為什麼這篇爵士和弦進行鄉民發文收入到精華區：因為在爵士和弦進行這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者aletheia (安安咪)看板C_Chat標題[閒聊] Blue Giant 雜談時間Tue ...
爵士和弦進行 在 辣媽英文天后 林俐 Carol Instagram 的最佳貼文
2021-09-16 07:13:19
休養生息一周， 今天下午模A第7堂率先開課囉！ 我們學了raise, pressure的collocation、claw/ banquet相似字、cess/ceed字根、還有music genre (錄影小幫手說，沒想到幫忙錄影也收穫如此之多！總覺得音樂類型應該就是那些而已，竟然可以教到30種以上...
以下有雷
以身為一位半熟薩克斯風手，
爵士廢物的角度來看電影，可能會提到一點樂理。
大概按照劇情順序隨便聊聊
1.
一開始大上了車，開始聽的曲子是
John Coltrane的impressions
https://youtu.be/03juO5oS2gg
這首曲子很難處理，而且也沒什麼明顯的和弦進行，完全要靠樂手對於對音樂調式的理解。
搭車會聽這首的人要嗎是癮頭真的很重，不然就是
水準一定的樂手了
Clotrane可說是傳統爵士的最後一位英雄，
通常來說，歷史上引領爵士樂進步的人，
大概都是非裔男性，管樂手居多
George Coleman, Duke Ellington, Charlie Parker,
Mile Davis, John Coltrane 等等
Clotrane另外推薦他的Giant Steps
這首有很多梗圖
錄音現場霸凌鋼琴手Tommy Flanagan
https://youtu.be/KwIC6B_dvW4
2.
大和雪祈相遇後
雪祈提到爵士樂正在死亡，這是真的嗎？
我自己是不太同意死亡，但會換個說法，
爵士樂正在凋零。
原因有很多個，多到也不是隨便文章能寫完的。
爵士樂在20世紀中慢慢退出大眾熱門音樂的領域，之後開啟了多次實驗性質的創新，有的人
堅守傳統爵士樂的方向，有的人開始拓展不同的音樂可能。
目前以Spotify聽眾數來看，是傳統爵士樂的勝利。
舉個例子，像這樣的絕對不可能是大眾向的音樂
這還是60、70年前的創新爵士樂曲風
https://youtu.be/iPDzlSda8P8
60年代後的爵士樂非常多元，就不談太多了。
嚴格來說大和雪祈還在傳統爵士樂內，因為他們的演奏非常受到大眾歡迎，細膩優美、感情
豐富的旋律一直是日本爵士樂的主流。
傳統爵士樂有個很大的問題，
你如果是爵士樂迷就知道了，
現場演出常常比不上過去的那些大師。
那些大師真的太厲害了，現在這個時代，大師的演奏太容易為觀眾取得，這導致現場爵士樂
如果你不頂尖，就會淪為一種次級的表演。
雖然說現場的臨場感還是很強烈，
管樂和鋼琴會塞滿你的聽覺。
爵士不像古典音樂或熱門音樂，你進場前就知道
今天要搞甚麼東西，他們只是重複既有的曲子而已，頂多一些很細微的變化。
爵士表演是猜不到今天樂手要幹嘛的，
所以連帶真正樂迷的期待也會很高，很有可能無法容忍太爛的現場表演...
像我本人曾經就當場被台下觀眾倒讚過，
不過這也代表他很認真聽，非常感謝他。
另一個原因，有人認為是爵士樂進入了正式音樂教育。上個世紀很多頂尖的爵士樂手都沒受
過正式音樂教育，有的甚至看不懂五線譜。
我曾去聽一場爵士樂研究所的畢演，技術層面的確很棒，曲子很難，和聲也很好。
這是標準學院教育出來的樣子，有技術、有傳統、有難度，就像古典音樂一樣。
但是音樂全部是散開的，沒有融合在一起，完全沒有搖擺的感覺。上半場還沒結束，我就轉
頭跟太太說想走人了，但出於這是免費而且鼓勵年輕人的立場，我還是待完整場。
她認為沒那麼嚴重，不過她聽了我的建議，中場後去聽了幾首20-30年代的著名爵士樂曲，
就知道我說的完全沒錯。最有趣的是，他們指導老師坐在最後面看起來睡著了。
有些評論家認為，這樣透過教育體系產出爵士樂手的方式，他們只能重現前人的演奏，或是
按照規則的即興，學院的教育讓他們的音樂喪失了爵士樂衝撞和革命的靈魂。當今的爵士樂
手變成懷古的工匠，演奏一些討好觀眾的曲子，而不是革新的前鋒。
作者可能也是刻意的安排，除了大的老師由井半年的指導外，大也是沒受過什麼音樂教育的
人。
3.
Blue Giant中，我最能同理的就是玉田，
跟我一樣是成年後的初學者，
也在第一次上台時，在樂曲中脫隊，
不同的是我是主旋律，玉田是鼓。
爵士樂團要的鼓手非常特別，就像雪祈講的。
通常來說，會選擇爵士鼓的人，
大致上都是有自信，喜愛表現的個性，
你在樂器展晃過一圈就知道，
試打爵士鼓的隊伍排得老長，每個上台都在狂敲炫技，沉浸在自己的世界裡面什麼都聽不到
。
玉田不是這樣的人，
他喜歡團隊合作，無償給凹地方住，
想打鼓的時候還會問大，我可以打鼓嗎？
爵士樂的鼓手就要這樣的人，
會聽每個人的聲音，讓自己融入在樂曲中，
提點迷途的樂手，幫助提升樂手的情緒等等
要做的事情太多了。
4.
有的人說，這部片他不喜歡的理由是
宮本大的設定太過王道路線，
性格樂天一帆風順的，一出道就大受歡迎。
多數人沒練過管樂器，尤其是薩克斯風，不知道大付出和犧牲的有多少，會有這樣的想法是
正常的。
大的老師由井說過，
薩克斯風入門很簡單，大概半小時就能吹音階。
但要發出好聽的聲音，卻要非常非常久的時間。
這不是一個月、一年而已，可能要以五年為單位計算，而且這當中還需要每日一定的練習量
。
而所謂的一定練習量不是1、2小時而已
宮本大在漫畫中是每天超過8小時的練習，
練到深夜才回家。現實中也是，著名的Charlie Parker是超級練習狂，一天練習平均13-14
小時；
Eric Marienthal 則是每本練習譜都從第一頁到最後一頁。有的人甚至一天只吹一個音，連
吹好幾個小時。
長音、泛音、運音、音程練習、大小屬和弦琶音，接著12調大調、自然小調、和聲小調、爵
士小調、多利安小調音階，然後剩下的四個調式、五聲小調音階。這些都是學習調式爵士的
基本功夫而已，初學者到這邊可能就要耗上3個小時，這都還不含採譜和聆聽爵士曲目。
像我這麼遜的，就算出去玩也會帶著樂器練習，
沒有一天停止過。
https://i.imgur.com/cTPkjfV.jpg
如果你不幸跑去學薩克斯風，千萬不要認真，一定要記得隨便玩玩，學學一些自己喜歡的曲
子就好，不然會非常痛苦。
就算能這麼努力的付出，大多數的薩克斯風手還是很普通，傑出的爵士樂薩克斯風手非常罕
見。
電影內雪祈對於大的邀約當然很困惑，
他可能還沒碰過厲害的薩克斯風手，
因為吹第一個音，就連最外行的聽眾都知道，
這個到底夠不夠格。我聽過很多現場，
優秀的爵士鋼琴手很多，但優秀的爵士薩克斯風手
不到一隻手。
漫畫中由井和大的爸爸說過，只有你兒子我不收學費，雖然他技術和樂理很差，但關鍵點是
聲音，
就是大的聲音讓由井覺得他有機會擠入爵士樂的窄門。
雪祈家裏面是開音樂教室的，他一定知道
管樂除了才能之外，每日極大量的付出也非常重要，才能在三年內取得這樣的聲音，雪祈才
會感動到流下眼淚。
好像提了太多有的沒的
希望大家除了進場支持電影外
也進場支持一下現場爵士樂
最後聽一首好了
這位應該是未來的巨星
https://youtu.be/984ksjle4YA
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推 hh123yaya: 什麼上大車 07/11 15:42
推 Hinalove: 推 07/11 15:45
推 CactusFlower: 聽說錄音沒事先給譜 讓Flanagan現場彈到懷疑人生w 07/11 15:47
推 EMANON231: 推 07/11 15:48
推 jupiterchen: 必須推 超用心 07/11 15:49
推 notsmall: 看了這部後才對爵士樂有興趣 電影很強 07/11 15:50
→ notsmall: 本來覺得爵士樂難懂 現在還是很難懂 07/11 15:50
→ aletheia: 回三樓 爵士樂沒有譜的 07/11 15:55
→ aletheia: 爵士樂最好不用試圖理解 感受就好了 07/11 15:57
推 CactusFlower: 那該怎麼說 就是progression？ 07/11 16:01
推 Issarc0721: 推專業心得，看是看了，但對爵士一點概念都沒有XD 07/11 16:02
推 tony90122001: 推 07/11 16:07
推 kelashike: 推 然後再推蔣柯川的Blue Train 07/11 16:11
推 dgchen: 推 07/11 16:13
推 kinomon: 推 07/11 16:14
推 Dayton: 感謝分享 霸凌Flanagan好壞www 07/11 16:17
推 Luvsic: Bartley也有團會做ACG cover 07/11 16:17
推 repairtower: 推 雖然不是電影的關係，在看電影前就去學了薩克斯 07/11 16:19
→ repairtower: 風，在看的時候反而有一些共感的部分 雖然知道是自嘲 07/11 16:19
→ repairtower: 的部分，但我覺得不幸後面那一段很容易打擊別人也打 07/11 16:19
→ repairtower: 擊到自己，畢竟練樂器這件事情我覺得大家不管練習量 07/11 16:19
→ repairtower: 多寡一定是有在認真面對這件事，也有各自想達到的目 07/11 16:19
→ repairtower: 標，所以我覺得還是正面表述一點會比較好，畢竟就算 07/11 16:19
→ repairtower: 撞到頭破血流也是自己選的。 07/11 16:19
推 Rikka: 推 07/11 16:20
推 kartg0031139: 推 07/11 16:25
→ Luvsic: 新東西（其實也至少十年以上了）的話hip hop influenced 07/11 16:25
→ Luvsic: 的爵士應該算是較容易被大眾接受的，也比較容易跟饒舌歌 07/11 16:25
→ Luvsic: 手、R&B歌手有合作 07/11 16:25
推 a1487546: 推，因為電影跑去試吹薩克斯風，親身體驗過就知道主角絕 07/11 16:29
→ a1487546: 對不是王道設定的人，有非常可怕的練習量才會有這種成果 07/11 16:29
推 hh123yaya: 直接跑去吹行動力真強== 電影主要是沒大練習的內容 07/11 16:40
→ hh123yaya: 漫畫高三同學在補習約他都約不到了 整天吹 超努力 07/11 16:41
推 alec0804: 其實我一直會一個疑問就是這樣爵士的練團都在練什麼，如 07/11 16:42
→ alec0804: 果那麼多即興的成份，表演時一人突然即興其他團員要怎麼 07/11 16:42
→ alec0804: 配合 07/11 16:42
推 mictoaety: 我聽大吹給雪祈那首只覺得他就是大力吹 07/11 16:47
推 Wingedlion: 風景區山區看過很多長者帶樂器去練 07/11 16:47
→ mictoaety: 後面幾首比較聽的出好壞 07/11 16:47
推 yuehzai: 專業推 07/11 16:52
推 seeker3939: 這篇文好讚 07/11 16:55
推 shinenic: 推 Patrick 這首，真的好讚 07/11 17:00
推 a92109210: 推 07/11 17:12
推 m3fm03: 推 感謝分享樂手的視角 07/11 17:31
推 DCapple: 感謝推薦，最後一首真的超神！ 07/11 17:34
推 NicoNeco: 推 雪祈第一次聽大的演奏 那邊我每看必哭 07/11 17:42
推 wcnoname5: 推 07/11 17:44
推 mushrimp5466: 推 sax厲不厲害真的聽聲音就知道 07/11 18:00
推 chiyaka3416: 推優文 07/11 18:16
→ aletheia: 回10樓 Giant Steeps對以前的鋼琴手非常困難，因為他們 07/11 18:25
→ aletheia: 傾向尋找這是什麼調性，這首難在他的和弦進行很奇特， 07/11 18:25
→ aletheia: 會讓你無法掌握這什麼調 07/11 18:25
→ aletheia: Flanagan在錄音中以為Coltrane會從頭吹到尾，當他結尾 07/11 18:27
→ aletheia: 時F很明顯慌了，因為他不知道要從哪裡開始 07/11 18:27
→ aletheia: 後來類似Giant Steps的和弦進行 都歸類為柯川進行 07/11 18:29
→ aletheia: 回20樓 我懂你的意思，但現實很骨感 07/11 18:49
→ aletheia: 回36樓 要看程度耶，那種很厲害的 的確有可能搭上 在半 07/11 19:01
→ aletheia: 拍 甚至不到半拍內就會搭上 07/11 19:01
→ aletheia: 爵士樂練團很爽的地方在於 就算是菜鳥 你會在某個時間 07/11 19:02
→ aletheia: 點 大家都合上了 07/11 19:02
→ aletheia: 就像是 新人類那種能溝通的感覺 07/11 19:02
→ aletheia: 你會知道在solo的人接著要做什麼，往上跑還是要加快樂 07/11 19:03
→ aletheia: 句 07/11 19:03
→ aletheia: 爵士標準曲的話，開始即興的段落是固定的，不會不知道 07/11 19:05
→ aletheia: 在哪裡開始 07/11 19:05
→ aletheia: Patrick Bartley自己有個團就叫Jpop全部都是ACG音樂融 07/11 19:07
→ aletheia: 合爵士樂曲 07/11 19:07
→ aletheia: 他的solo也很有電動音樂的感覺 07/11 19:07
→ aletheia: 好像也在圖奇開台的樣子 07/11 19:09
推 S890127: 推推 07/11 19:12
推 EEEEEEEnd14: 推 07/11 19:30
推 starwillow: 感謝說明，還以為文末會放原po的表演連結XD 07/11 19:34
→ aletheia: 下次一定放 07/11 19:38
→ aletheia: 形容管樂器樂音最好的ACG片段就是上低音號那個 07/11 19:39
→ aletheia: 學姊已經很好了 但麗奈第一個音就像不同次元來的一樣 07/11 19:40
→ aletheia: 小號組的成員邊哭邊說 這真是太不公平了 07/11 19:43
→ aletheia: 值得說的 這邊學姊的聲音已經超級好喔 甚至大學樂團首席 07/11 19:46
→ aletheia: 都完全沒問題 不過麗奈真的太哭了 07/11 19:47
推 ABen140393: 推用心分析 07/11 19:51
推 Luvsic: Bartley的團應該是叫J-music ensemble 07/11 22:01
→ Luvsic: 如果想比較好對即興時的合一感有了解的話可以試試gospel 07/11 22:08
→ Luvsic: 感較重的free jazz，像是Albert Ayler的現場我覺得就把那 07/11 22:08
→ Luvsic: 感覺捕捉的滿好的 07/11 22:08
推 knight0201: 推 07/11 22:48
推 bobonemo: 推 原po好厲害 07/12 01:57
推 WindowsSucks: 推，樂手心得好讚 07/12 08:09
推 watercolor: 推樂手分享 07/12 09:08
推 take86157: 現在才發現大大這篇好文 推爆!!!! 07/12 18:42
推 LBJbuyao: 推心得分享，但還是稍微勘誤一下，Impressions 還是有固 01/24 11:51
→ LBJbuyao: 定和聲進行(form)喔，原聲帶的錄音也是用這個form的和聲 01/24 11:51
→ LBJbuyao: ，樂手基本上吹了一遍Chorus(樂譜上的主弦律)然後即興了 01/24 11:51
→ LBJbuyao: 兩段chorus，第二段在結尾切回Coltrane 寫的弦律，然後 01/24 11:51
→ LBJbuyao: 帶上一小段關門的closing tag，稍微補充一下modal jazz 01/24 11:51
→ LBJbuyao: 跟post-bop的資訊 01/24 11:51
→ LBJbuyao: essions/ 01/24 11:53
→ LBJbuyao: 附上如果有興趣讀英文講解此曲的粉絲閱讀 01/24 11:55