為什麼這篇燃 氣 渦輪機 PPT鄉民發文收入到精華區：因為在燃 氣 渦輪機 PPT這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者b777300 (su35s)看板Military標題[討論] 船用燃氣渦輪機組用作緊急發電的可...
台灣最近缺電，讓我想到是否能用LM-2500燃氣渦輪機組當作臨時緊急發電機組？ 我查過LM-2500一具可以產生29MW輸出，10具就有290MW的輸出，基本上就等於半座燃煤機 組的輸出。 加上LM-2500可靠的穩定度與輸出，是不是一個不錯的緊急選項？ 另外也想過把民用的CF6系列引擎，改裝當作緊急發電機組的可能性，但只查到推力與功 率的轉換比好像是: 2.5磅=0.72W 有理科出身的軍友能幫解疑惑一下嗎？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.100.14 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1621419178.A.EBD.html
→ kuma660224 : 台電本來就有短期調度用燃油發電機組05/19 18:20
→ kuma660224 : 不必選擇船用的 沒有比較省05/19 18:20
→ kuma660224 : 但燒油成本高 就頂多做幾% 調度用05/19 18:21
發電成本高，就緊急調度用 → kuma660224 : 其他發電為主 電力公司才不會慘賠05/19 18:21
推 astrorigel : 你去哪生lm2500給你用，更別提你的發電機在哪？05/19 18:22
推 Jameshunter : 核電廠的緊急機組都發了05/19 18:24
→ kuma660224 : 台灣發電結構 燃油大概4% 因為油貴05/19 18:24
→ kuma660224 : 少量燃油意義在於能快速開機關機05/19 18:25
→ kuma660224 : 比如中午2小時預期差1%時 補一下05/19 18:26
→ kuma660224 : 不會整天燒油噴錢05/19 18:26
→ kuma660224 : 多數主力供電是不能短期即開即關05/19 18:27
→ kuma660224 : 離峰也發電是會燒錢05/19 18:27
→ astrorigel : 要看是燒哪種油，重油絕大部分是氣渦輪機組，那他上05/19 18:29
→ astrorigel : 線速度就沒這麼快，輕油就一般柴油發電機組，速度快05/19 18:29
→ astrorigel : 但成本貴05/19 18:29
→ kuma660224 : 但這次是基載的核能維護時機出問題05/19 18:29
→ kuma660224 : 這就很難救 核能機組以為在淡季去歲修05/19 18:30
→ kuma660224 : 能來得及應付7月夏季產業出貨05/19 18:30
→ kuma660224 : 今年Q2訂單卻超級暢旺05/19 18:31
推 saccharomyce: 你這是引擎輸出 再轉發電機一次還會更差05/19 18:33
推 ssarc : 太不環保了，請用太陽能或是愛05/19 18:34
推 suitup : 奇怪 天然氣發電不是最貴的嗎 05/19 18:34
→ kuma660224 : 發電廠有真正為發電而設計的燃氣渦輪機05/19 18:34
→ b777300 : 擋著用一下，到其他大修機組回來05/19 18:37
推 a1305168 : 聽前輩說以前真的有用Lm2500的發電廠,不過倒了05/19 18:37
→ kuma660224 : 撐一下就用發電廠正常燃油機組就好05/19 18:41
→ kuma660224 : 船用的沒有比較便宜05/19 18:41
問題燃油機組不夠用時 推 defenser : 海軍去一趟菲律賓就燒光年度油錢了，你要燒幾年份的 05/19 18:45
→ defenser : 配額才夠緊急發電？05/19 18:45
推 a5mg4n : 天然氣發電現在不貴05/19 18:49
→ mmmimi11tw : 那個效率太小了，你要支撐的是城市級別的用電量05/19 18:51
推 edison : 列星頓號1930年曾為塔科馬市的10萬居民緊急供電05/19 18:57
→ edison : 90年後的現在,大概只夠一萬居民的用電吧 05/19 18:58
推 verdandy : 那個年代可沒家家戶戶都有壓縮機05/19 19:00
→ verdandy : 我猜能有供給數千人就不錯了05/19 19:00
→ moeliliacg : 一個月(12/17~01/16)供應4,520,960度電05/19 19:02
→ moeliliacg : 當年列星頓(CV-2)的成果05/19 19:03
→ moeliliacg : 大概相當於最近很紅的興達電廠一小時的發電量05/19 19:07
→ edison : 不無小補吧! 現在連核電廠的緊急柴油發電機都05/19 19:10
→ edison : 拉出來上線了05/19 19:10
推 verdandy : 不過要拉上線要想辦法並聯，不曉得有沒有預留方法05/19 19:13
應該可以 推 andey : 美國的列星頓號 CV-2 做過這件事 1930年一月在塔科05/19 19:25
→ andey : 馬市供電一個月05/19 19:25
→ andey : 俄羅斯的颱風級潛艦也幹過發電廠這件事 05/19 19:28
推 yen0829 : 並聯才是麻煩的地方05/19 19:36
臨時拉線 → sdiaa : 現在太陽能發電量很大 頂住白天的尖峰用電05/19 19:37
→ sdiaa : 不過下班時間的第二尖峰就無能為力了...05/19 19:38
噓 turtle0426 : LM2509是吃輕油，那個成本根本划不來 05/19 19:39
推 mmmimi11tw : 要穩定供給超大量用電，軍艦的話至少要尼米茲等級的05/19 19:39
→ turtle0426 : 打錯了，是2500，然後看了一下發文ID也不意外啦 05/19 19:39
都說緊急用... → sdiaa : 以前核電廠的柴油機跟抽蓄發電都中午尖峰才開的05/19 19:39
→ sdiaa : 現在都下午到晚上開始發電 補太陽能的缺05/19 19:41
→ edison : 等美國的微核電櫃上市, 租一貨櫃船來就很可觀了05/19 19:43
推 holysong : 真感動，這裡讀到很多知識05/19 19:43
推 rommel1 : 俄國不是還搞過浮動核電廠 05/19 19:45
→ driver0811 : 應該馬上會因為外溫過高，而很快發不了電05/19 19:45
噓 pf775 : 沒有缺電勿造謠05/19 19:46
純討論，不扯政治 推 a151091 : 乾脆學俄羅斯在船上蓋電廠05/19 19:54
→ mmmimi11tw : pf是又想帶什麼風向05/19 19:56
推 a5mg4n : 要穩定可靠的話用工業用的重型燃氣渦輪更適合05/19 19:56
推 rtwodtwo : 能量效率太差了05/19 19:58
加減用 → a5mg4n : 協和開關機不方便，半夜也常要維持低出力燒油05/19 19:58
→ rtwodtwo : 而且軍艦應該都沒裝環保裝置05/19 20:00
軍用可跳過民用規範 推 fantasyhorse: 杯水車薪,乖乖停電吧05/19 20:07
→ fantasyhorse: 簡單的科學計算比不上信仰，結案05/19 20:07
推 suitup : 沒裝環保裝置 環團馬上從冷氣房裏跑出來抗議 05/19 20:08
→ JOHN117 : 馬斯克在澳洲蓋的儲電廠或許能作為備援供電的考慮方05/19 20:53
→ JOHN117 : 案？05/19 20:54
推 verdandy : 客家人那個儲電廠比較像是緩衝，你基載還是要有05/19 20:56
→ verdandy : 不然只是延一口氣 05/19 20:56
→ WillyLin : 日本311後，雷根號不是有短暫充當浮動核電廠嗎?05/19 21:11
推 Su22 : 國軍是不是只有紀德級是用LM2500 ? 05/19 21:18
推 rommel1 : 成功級?05/19 21:26
推 defenser : 成功跟紀德都是05/19 21:29
推 li04 : 最近英國航母在附近、用航母等級的發電機還比較實際05/19 21:41
→ li04 : 一點、好像是40MW還50MW05/19 21:41
推 volup : 家戶用冷氣的能源生命週期是電廠把風/水/核/化學能05/19 21:54
→ volup : 轉為機械能，再轉為電力，再透過電網傳給馬達重新05/19 21:55
推 cwjchris : 洛馬那個貨櫃大小核融和發電系統到底進度到哪邊了05/19 21:55
→ cwjchris : ？所以是唬爛嗎？05/19 21:55
→ volup : 轉換為機械能，再推動壓縮機壓縮冷媒05/19 21:56
→ volup : 這當中多種轉換應該效率很差，有沒有可能在電廠端05/19 21:56
→ volup : 就用一開始的機械能壓縮冷媒，再透過管線傳送到家戶05/19 21:57
→ volup : 等於家庭只要裝室內機就好?05/19 21:57
→ mmmimi11tw : 這樣效率太差了05/19 21:58
→ mmmimi11tw : 冷媒的效率其實是會因為配管的長度而減小，所以室內05/19 22:00
→ mmmimi11tw : 機跟室外機距離越短越好05/19 22:00
推 verdandy : 現在室外氣溫，你冷媒管線要非常非常好的溫度隔絕 05/19 22:04
→ verdandy : 而且只要一小處隔絕沒做好或因老化造成效率下降05/19 22:05
→ verdandy : 幾乎等於沒用05/19 22:05
推 ayaneru : 窗型最省電 分離式只是方便05/19 22:09
→ darksnow : 列克星頓號是靠蒸氣渦輪發電機去驅動大軸 05/19 22:23
→ darksnow : LM2500在船上是輸出動力，又不是輸出電力05/19 22:24
可以喔 推 henryyeh5566: 看附近有沒有航母或是核潛抓回來奴役 05/19 22:34
推 longyin : 印尼那邊有公司可以出租MTU柴油發電機的發電船，比05/19 22:40
→ longyin : 軍艦的發電功率高。05/19 22:40
這可是第一次知道 推 assanges : 黎巴嫩最近才因為欠錢被土耳其的發電船停電了05/19 22:45
→ assanges : 土或贏05/19 22:47
→ stofler : 要發電應該走DDG1000路線，MT30？ 05/19 23:25
推 GDBS : 推一個樓上的DDG-1000，或是Type-45也可05/19 23:54
推 GDBS : 不然就要CVN-78 發電量是CVN-68的近3倍05/19 23:56
※ 編輯: b777300 (114.137.100.14 臺灣), 05/20/2021 00:31:21 → darksnow : 我是知道無知可以當作力量啦，但是請自己去用愛發電 05/20 00:40
→ darksnow : 就好，別在學術性版面玩這套，蠻可憐的 05/20 00:40
→ darksnow : FFG-7和DDG-993的LM2500是直連變速箱驅動大軸 05/20 00:42
→ darksnow : 其中不涉及電力機構的轉換，當然也發不出電 05/20 00:42
→ edison : 發電模組的 2500 比較快, 弄個 1~20 個緊急增援 05/20 01:25
→ edison : 還滿方便的 05/20 01:25
推 rommel1 : 跟俄國買幾艘浮動核電站更好,平時就擺在東部外海 05/20 06:02
→ rommel1 : 緊急的時候 附近有海溝 05/20 06:03
推 LT134P : 核四都因為＿＿＿＿＿等因素(講了會水桶)蓋不出來了 05/20 06:50
→ LT134P : 還想買浮動核電廠?05/20 06:50
推 kdjf : 其實機械=>電=>機械的效率超級高的 05/20 06:53
→ lookinto : 家輸出是轉動的動力 再加上發電機組即可發電 不需 05/20 08:07
→ lookinto : 要有事沒事叫別人用愛發電 畢竟此文提出的構想是 05/20 08:09
→ lookinto : 可行的 只是經濟效率夠不夠好而已05/20 08:09
→ lookinto : 隨便酸別人無知並沒顯得自己多聞 05/20 08:11
→ suitup : 透過電力做能量傳輸是功率越大越有效率 05/20 09:31
→ suitup : 因為輸出功率越大 轉換器如變速箱等就越難做體積也 05/20 09:32
→ suitup : 大 損失的能量多效率就低 05/20 09:32
推 glad850 : 推 kdjf : 其實機械=>電=>機械的效率超級高的 05/20 09:56
→ glad850 : 會這樣講很明顯不是學電的05/20 09:57
→ fantasyhorse: 重點不在能不能發，在於能補多少跟怎麼把電送到系 05/20 10:07
→ fantasyhorse: 統 05/20 10:07
→ fantasyhorse: 台灣那幾艘破船海軍生吃都快不夠了 05/20 10:12
→ edison : 嘴巴講最快.台灣的LM2500應該都在海軍手上,再怎麼 05/20 10:55
→ edison : 改也不可快過跟GE訂整套發電模組 05/20 10:55
我看到了，這個真的猛，應該弄個20~30組回來按用電比例放置在北中南東當作緊急應變 機組 ※ 編輯: b777300 (114.137.100.14 臺灣), 05/20/2021 11:14:00 → JOHN117 : 2016年的新聞，漢翔跟GE簽MOU要發展快速電力系統， 05/20 11:20
→ JOHN117 : 不曉得後續如何 05/20 11:20
→ darksnow : 原本沒有的設計要加裝需要空間，然後輪機都是在船艦 05/20 12:15
→ darksnow : 最底部，只能開腸破肚取出後才能連接，為了發電把 05/20 12:16
誰要跟你開腸剖肚？都說接線了... → darksnow : 海防給廢了，不知道是哪路的共匪在那自認為打圓場 05/20 12:16
都說是單純討論了，可以別自帶迫害妄想症好嗎... → darksnow : 來想想，那怎麼不一起想想用愛發電呢? 05/20 12:17
實際點... → kuma660224 : 廠商是有陸上渦輪快速發電系統 05/20 13:55
→ kuma660224 : 但那基本上成本不低 不會大量採購 05/20 13:55
是可以考慮進個幾組當作緊急備載 → darksnow : 成本最厚的還是燃料費，而且艦電提供的是440V 05/20 14:14
又不是長時間用 → darksnow : 還要經過變壓才能提供民生用電，至於工業用電則沒戲 05/20 14:15
推 rtwodtwo : 本來就有跟GE買了 大潭7跟未來的89 都GE的 05/20 14:33
→ rtwodtwo : 大潭7當初還創下最速建廠紀錄 不過初登板就傷退 05/20 14:34
舊疾復發... → darksnow : 4年前那批救命機組讓台電和GE之間弄得兩邊烏煙瘴氣 05/20 14:35
→ darksnow : 現在建造中的機組是三菱重工，和支援的GE機組無關 05/20 14:35
→ rtwodtwo : 大潭7未來還要再大停一次 加裝複循環設備 05/20 14:37
→ rtwodtwo : 大潭89 甚至台中跟興達新燃氣早都被GE包了 05/20 14:43
→ darksnow : 其它天燃氣發電廠我沒查，但大潭工程是三菱得標05/20 14:50
推 rtwodtwo : 你貼的應該是大潭7新增複循環廢熱回收的部分吧05/20 14:54
推 rtwodtwo : 新的複循環燃氣一套機組可以到1500MW 好屌 05/20 15:20
→ rtwodtwo : 1300MW打錯 05/20 15:21
→ a1305168 : 大潭7~9號機蒸氣輪機用三菱,燃氣輪機才是GE 05/21 00:33
→ lookinto : 我看完原文樓主所說的想法 從沒連想到 如d大說 05/21 07:26
→ lookinto : 的是要用現役艦的LM2500 而是覺得他說如果 05/21 07:27
→ lookinto : 可行的話 當然是再取得的LM2500 誰會為了緊急 05/21 07:28
→ lookinto : 發電 開腸剖肚現役艦 05/21 07:31
他自己亂接的...我都說接線了 → lookinto : 但d大以自己的連想灌在別人沒說過的做法上在先 05/21 07:33
→ lookinto : 再以此說別人無知 用愛發電 共匪同路人在後 05/21 07:33
→ lookinto : 說別人不該在學術性板上這樣玩 但自己酸他人無知 05/21 07:36
→ lookinto : 該用愛發電 污衊他人為共匪同路人 實在讓人看不 05/21 07:38
→ lookinto : 到這是那方面的學術性內容？ 05/21 07:39
→ lookinto : 望請d大賜教說明 為什麼在你所謂的學術板上 隨便污 05/21 07:40
→ lookinto : 衊他人為共匪同路人？ 如果這是你學術性的發言 有 05/21 07:41
→ lookinto : 不實毀謗之嫌 如果是你玩笑之言 請如你所說 不要在 05/21 07:42
→ lookinto : 此學術性板上這樣玩 05/21 07:43
推 suitup : 那個d 真的不意外了 first time？ 05/21 10:04
→ astrorigel : 複循環也要2以上個GT推1個ST加總起來有這麼大的發電 05/21 11:23
→ astrorigel : 量，單顆ST才沒這麼大的能耐 05/21 11:23
→ darksnow : 臺灣有所謂的環保法規規定，LM2500燒的燃料並不是 05/21 13:04
→ darksnow : 天然氣，而是柴油或是煤油，而且沒有任何空汙防治05/21 13:05
→ darksnow : 設計，現在國際上要取得現貨也沒有著落，要就只有從05/21 13:06
→ darksnow : 船上拉，而後面發文的回應講拉線也都在明示他想用的 05/21 13:07
→ darksnow : 就是海軍那幾台主力艦上的LM2500 05/21 13:07
→ darksnow : 所以在最前面我先講的是LM2500的機組沒有電力轉換 05/21 13:08
→ darksnow : 模組，其輸出動能無法對應轉換成電能 05/21 13:09
→ darksnow : 要幫腔很會啦，但是我也是看完回文才會知道這人的 05/21 13:10
→ darksnow : 話根本是企圖鬼扯，更別講燃料費用和空氣汙染等法規 05/21 13:10
→ darksnow : 制約問題，只有軍用可以豁免 05/21 13:11
→ darksnow : 在這時候把軍用的資產講甚麼臨時拉線之類的鬼話 05/21 13:11
→ darksnow : 除了共匪會刻意尋求這種認知作戰(笑)，我還真不曉得 05/21 13:12
別自己曲解我的想法好嗎？別討論個東西就把大帽子扣上來好嗎？這樣誰敢跟你討論問題 ？ → darksnow : 正常思維的人是怎麼會動想法到這種東西上 05/21 13:13
→ edison : 我也是看回文認為原PO想動海軍的歪腦筋,那麼搞肛 05/21 13:31
是想說碼頭王+海軍備用機組能不能先接線上來用，單純接電竟然被扣上大帽子...真的很 無言 → edison : 直接跟GE訂就好,宣稱簽約30天到貨 05/21 13:31
→ kuma660224 : 看id過往 只是愛幻想的軍盲 05/21 13:42
→ kuma660224 : 不要期待提出什麼可行方案 05/21 13:43
→ lookinto : 請d大說明我那裡說要動現役艦的lm2500 如果 05/21 17:26
→ lookinto : 說不出 請為你污衊本人的共匪說法說明 如果也無法蒐 05/21 17:28
→ lookinto : 說明 請直接承認是不實污衊 05/21 17:29
→ lookinto : 借你的話說 學術版是不能讓你這樣玩 隨意酸衊他人 05/21 17:31
→ darksnow : 放心，從直9到潛艦能裝後門等一干子討論過程中 05/21 17:46
→ darksnow : 我個人的對你的發言並沒有多大的信任感，而原文刻意 05/21 17:47
→ darksnow : 指"船舶的LM2500"，以及"臨時拉線"等回文，參與此05/21 17:48
→ darksnow : 話題的人對於哪艘船有LM2500都沒有提出質疑，現實也05/21 17:49
→ darksnow : 找不到現役運用LM2500的民船(假如把美國海上運輸司 05/21 17:51
→ darksnow : 令部算在內的話，才有民間人士在運作) 05/21 17:52
→ darksnow : 討論串在默認前提的狀況下，現在跳出來說"我才沒有" 05/21 17:54
→ darksnow : 這話在好幾天前你可以講，現在才跳出來，太慢了 05/21 17:54
→ darksnow : 慢到不像是一個曾參與海軍的人 05/21 17:55
→ lookinto : 什麼樣的默認前提？是你自己的想像 05/21 18:13
→ lookinto : 原來在一連串討論下 大家都是認同在他之前的發言嗎 05/21 18:13
→ lookinto : 請你提出我說過或認同拆現役艦的發言 05/21 18:14
→ lookinto : 如看ptt也有時限限制的話 請列入版規 太舊的文不 05/21 18:16
→ lookinto : 要再推 05/21 18:16
→ lookinto : 根本沒有這樣不能推舊文的規定或潛規則 我個人也 05/21 18:17
→ lookinto : 沒說過拆現役艦的lm2500 現在被你強加又污衊
05/21 18:18 他自己亂想像加進去的 → lookinto : 還怪別人推文慢 這是學術版上該有的行為嗎 05/21 18:18
→ lookinto : 請你好好的說明 05/21 18:19
→ lookinto : 請好好說明我那裡說了拆現役艦 為何污衊我為共匪 05/21 18:22
→ patrickleeee: 你不知道這人的過去 就要護他不被酸 阿他就過往發言 05/21 19:15
→ patrickleeee: 跟現在一樣啊 感發這種文 人家不能罵喔 05/21 19:17
→ edison : 原 PO 就一幅不怕熱水燙的樣子,屢燙屢戰 05/21 19:32
→ lookinto : 暫不論及原po 我就d大對我個人不實污衊來要求說明 05/21 19:38
※ 編輯: b777300 (114.137.100.14 臺灣), 05/21/2021 19:51:19 → b777300 : 我發的文有些都證明後面都有國家發展出來喔 05/21 19:52
→ b777300 : 例如六代機，我丟出去，一堆人罵的要死，結果一年 05/21 19:53
→ b777300 : 不到美國就提出六代機研發試驗 05/21 19:53
→ b777300 : 子母飛彈的概念也是喔 05/21 19:54
→ b777300 : 貨櫃化模組武裝、大量微型無人機應用等 05/21 19:55
→ b777300 : 有些可能異想天開，但我都是以現在科技能做到的範 05/21 19:58
→ b777300 : 圍內，思考研究的，具有一定的可行性 05/21 19:58
→ mmmimi11tw : 聽你在那邊搞笑，你上次說的無人母雞放小雞人家早在 05/21 19:58
→ mmmimi11tw : 2014年概念就出來了 05/21 19:58
→ mmmimi11tw : 你什麼時候講的? 你2020才講欸 05/21 19:58
→ mmmimi11tw : 六代機的初期概念也是一樣，人家早就在講了 05/21 19:59
→ mmmimi11tw : 別說得好像你是什麼先知一樣 05/21 19:59
→ b777300 : 海軍、海巡通用艦等也是 05/21 20:00
→ b777300 : 我不是先知，但我至少敢研究討論，不會被人酸就改 05/21 20:01
→ b777300 : 變立場附和 05/21 20:01
→ mmmimi11tw : 上次那個卡在蘇伊士運河的是誰說要定向爆破的阿? 05/21 20:01
→ mmmimi11tw : 結果人家用挖的就挖開了啦 05/21 20:01
→ mmmimi11tw : "我發的文有些都證明後面都有國家發展出來喔"？ 不 05/21 20:02
→ mmmimi11tw : 然這是什麼 05/21 20:02
→ b777300 : 那個真的定向爆破會比較快 05/21 20:04
→ kuma660224 : 美海空軍2008-2010就提出6代計畫了 05/21 21:07
→ kuma660224 : 不要自我感覺良好以為自己領先想到 05/21 21:09