為什麼這篇熟造詞鄉民發文收入到精華區：因為在熟造詞這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者kons (kons)看板Steam標題Re: [閒聊] 岐路旅人2全破了，這代真的好讚時間Mo...
熟造詞 在 政經八百 Instagram 的精選貼文
2021-09-24 14:14:55
#政經八百政治標記 〔 #中秋節幹嘛烤肉？ #這是誰的中秋節？ #從國定假日看權力運作 〕 今天是中秋節，不知道各位壯士們是否有搭上返鄉專車回到熟悉的家人身邊，一起共度月圓佳節。 在享受四天連假的同時，建議各位壯士們不妨抬頭看看天空賞月之餘，享受中秋必做三件事：烤肉、吃月餅、吃柚子。 ...
※ 引述《miHoYo (米哈遊)》之銘言：
: 隨便一款crpg劇情跟人物描寫敘事都馬贏jrpg
: 因為我常玩crpg阿 jrpg跟crpg比差不多阿
我發現你對CRPG的定義滿奇怪的，
CRPG指的是電腦上的角色扮演遊戲
https://i.imgur.com/v7Jq7Ec.png
你要指跟JRPG(日式RPG)對應的詞，應該是WRPG(西式RPG)
: → alanjiang: 薩爾達又不是JRPG 02/27 10:03
: → gwawa0617: 法環算jrpg嗎 還是只要日本人做的rpg就算= = 02/27 10:52
JRPG 跟 WRPG 我認為最大的差別在於，扮演的角色與敘事的手法。
傳統的西式RPG，是由桌上遊戲轉變而來，玩家扮演的角色是自訂的，
故事只有主軸大綱，玩家可以隨心所欲的扮演自己來冒險。
而日式RPG則是帶入遊戲預設的主角，主角必須遵照著預設的劇本演出。
以下詳述主要的差異點
角色背景
西式RPG：有較豐富的角色自訂系統，
不僅限於捏人，連玩家的初始職業，背景都可以自訂。
你可以是鐵匠後代、罪犯、商人、流浪者，隨便你開心。
日式RPG：玩家的背景、職業，遊戲已經設定好，
你是復國的王子、或是劍聖之子，父母是誰，小時候過什麼生活都已經刻好了。
故事敘述
西式RPG：玩家有自己的話語主導權，劇情推動與對話主角可以選擇說話內容，
因為玩家扮演的是自己，所以系統不會預設隨便幫玩家回話，
我們玩西式RPG最大的特點就是能看到，每次對話都一堆選項
https://i.imgur.com/MALwkcs.png
日式RPG：劇情比較一本道，過劇情時一連串的對話，主角會自己說出劇本的話，
玩家要做的就是一直按空白鍵看下一句。
遊戲系統
西式RPG：傳承至桌上遊戲，玩家可以有多樣手段解決問題，因此引申出很多技能，
像是可以用偷竊拿走任務道具、用力量破門或用開鎖技能開門，殺人或用嘴砲說服對方
也有貿易、電子、工程、煉金等多樣化的技能可以學習。
日式RPG：解決問題的手段比較單一，玩家主要就是學習戰鬥技能。
自由度與選擇權
西式RPG：因為玩家扮演的是自己，所以很大程度可以不按照劇本走，隨心所欲。
你可以上一秒幫城主完成任務稱兄道弟，下一秒就拿出刀砍了城主，
玩家的行為不需要合理化，玩得爽就好。
日式RPG：為了避免玩家失控，不會出現上一秒我們是好兄弟，下一秒就砍死對方的劇情，
如果有這類劇情，必須花篇幅描述主角的內心轉變，因為玩家扮演的是主角，不是自己。
主角作的每件事情都必須合理化。
當然，日式RPG跟西式RPG各有好玩特點，
像早期電腦沒有辦法負擔西式RPG這個世界所需要的自由度系統，
反而是日式RPG這種。可以把故事從頭到尾講好的設計，更符合大多數玩家，
同時因為日式RPG限制了玩家失控亂玩的可能，更能設計出深動、感人、轉折的劇情，
例如一直跟隨自己冒險的趙靈兒，最後決戰放大絕犧牲自己，感動無數玩家。
若是在西式RPG就必須考慮，如果玩家一開場就不讓趙靈兒入隊，一開場就殺了趙靈兒，
或是從頭到尾就沒去過仙靈島，而是用別的方法救了嬸娘的命，
甚至玩家根本就不喜歡趙靈兒，因為玩家喜歡的是御姊型的。
但是仙劍玩家扮演的不是自己，是李逍遙，所以才成就了仙劍的經典。
然而日式和西式RPG，並不是非黑即白，比較像是光譜的兩端，
要我畫個光譜表，大概是這樣。
https://i.imgur.com/G4n3PjU.png
簡單說，西式RPG，玩家更多的是扮演自己，寫自己的故事。
而日式RPG更多的是帶入主角，看一本精彩的小說。
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至今我仍然深深相信，我是個帥哥，不過是量子力學定義中的帥哥。
當沒人觀測我的時候，我肯定是全地球最帥的男人。
Line:kons0815
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※ 編輯: kons (180.177.36.119 臺灣), 02/27/2023 17:38:55
→ dxzy: 唯一的缺點 把巫師獵到光譜右邊 而不是加上ARPG這個選項 02/27 17:42
→ bear753951: 認同你的CRPG觀點，根本沒有人這樣稱crpg 02/27 17:42
→ artage: 跟洗文仔解釋再多也沒用啦 02/27 17:46
推 feaze: 依此邏輯RDR2也是在偏JRPG那邊了，突然有一種JRPG擴大的感 02/27 17:50
→ feaze: 覺，無論如何，還是推一個 02/27 17:50
推 kons0815: RDR2是動作冒險遊戲，不是RPG啊 02/27 17:54
→ lazarus1121: 最近西式RPG很多主線角色也不給殺了，爽度大減 02/27 17:56
→ dxzy: 你是壞人 我很少有殺殺看的想法那怕有這自由的遊戲 02/27 17:58
→ BadGame: 老孫聊遊戲 俠客遊 02/27 17:58
→ dxzy: 如果ARPG大舉列入光譜會多了一堆日式 02/27 17:59
推 stkissstone: 畢竟主線角給殺很難設計其他的玩意 02/27 18:00
→ stkissstone: GTA任務外也沒法真的殺掉 任務中A他很多都會直接失敗 02/27 18:00
→ dxzy: 推薦玩過的Weird West 主角變成豬頭我沒得選擇 嘻嘻 02/27 18:00
→ dxzy: 所以要再細分的話恐怕是日式劇本+日式架構=日式RPG 02/27 18:02
→ lazarus1121: 西式RPG善惡沒那麼明顯，多是利益考量所以殺了無感 02/27 18:02
→ Justisaac: 遊戲有沒有加入"動作("A"rpg)"要素並不影響分類啊 02/27 18:03
→ lazarus1121: 日式RPG當好人能得到最大的利益，西式RPG只會像條狗 02/27 18:03
→ Justisaac: 即時戰鬥跟回合戰鬥與劇情自由度其實沒啥關係。 02/27 18:03
→ henry1234562: arpg的a 是動作 跟J還是W沒有關聯 02/27 18:04
→ henry1234562: 所以本來在劇情分類上就沒有Arpg這分類 02/27 18:04
→ lazarus1121: 一路做好事結果窮到被鬼抓去，還不如乖乖殺人越貨XD 02/27 18:04
→ dxzy: 是在回我嗎 ARPG有很大成分是扮演特定角色 被他二分法就只能 02/27 18:05
→ Justisaac: 西式RPG:將軍 馬桶壞了。 玩家:好的，馬上去修。 02/27 18:05
→ dxzy: 分到日式 可是這就不對勁阿 02/27 18:06
→ dxzy: 要嘛一開始就別把巫師列進來 要嘛完善分類 02/27 18:06
→ Justisaac: 我以為動作rpg對應的是回合制rpg = =a 02/27 18:06
→ Justisaac: 這分類中巫師基本上是個故事說很好的日式rpg XD 02/27 18:07
→ henry1234562: ARPG本來對應的就是回合制RPG 02/27 18:07
→ henry1234562: 所以巫師分去日式一點問題都沒有 02/27 18:07
→ Justisaac: 我是覺得用"日式" "西式"分很容易造成誤解啦 02/27 18:07
→ Justisaac: 理論上是個劇情自由度0~100的軸而已。 02/27 18:08
→ henry1234562: 那就是個名詞 這篇已經說得很清楚兩者各代表什麼 02/27 18:08
→ dxzy: 1234562你這只是加重分歧而已 很多人看到日式就是想到 02/27 18:08
→ dxzy: 日式聖光教你做人劇本+一本道 02/27 18:08
→ henry1234562: 日式就是你主線劇情自由度低 02/27 18:09
→ henry1234562: 至於是邪道還聖光 這跟是不是日式本來就無關 02/27 18:10
→ dxzy: 一堆ARPG也都是RPG沒錯 但扮演獵魔士你的工作就是塔塔開阿 02/27 18:10
→ henry1234562: 所以說 ARPG本來就不是劇本類型的分類 02/27 18:10
→ Justisaac: Action-Rpg > ARpg 我應該沒記錯吧XD 02/27 18:11
→ dxzy: 好 死腦筋 我換個說法 那這個他所謂的日式RPG的跨度也太大 02/27 18:11
→ henry1234562: 動作RPG 的動作 就跟劇本無關 那就不是劇本分類 02/27 18:12
→ henry1234562: 你這遊戲類型是動作RPG 他劇本是日式RPG劇本 02/27 18:12
→ henry1234562: 一點衝突都沒有 02/27 18:12
→ Justisaac: 其實你可以反過來想啦，劇情有自由度的rpg本來就不多 02/27 18:12
→ dxzy: 好喔 獵魔士跟一堆動作遊戲是日式RPG 這可有得吵了 02/27 18:13
→ henry1234562: 本來自由度很高的遊戲就少 自然大部分都是JRPG 02/27 18:13
→ henry1234562: 你覺得有得吵而已 定義講清楚都沒啥好吵的 02/27 18:14
→ dxzy: 人家是有不同的扮演侷限性才被迫有些條件 結果被歸成日式 02/27 18:14
→ henry1234562: 實際上 你就是在扮演一個劇本腳色 那當然就不西式 02/27 18:14
→ dxzy: 誰說的 02/27 18:15
→ dxzy: 你說的? 02/27 18:15
推 kons0815: 日式RPG又沒有貶義，歸類成日式怎麼了沒 02/27 18:15
→ henry1234562: 是你對日式RPG這名詞已經有了一個刻板印象 02/27 18:15
→ dxzy: 日式本來就有刻板印象 ._./ 02/27 18:15
→ henry1234562: 你覺得不像這個刻板印象 就想用別的名字 02/27 18:15
→ kons0815: 怎麼了嗎? 02/27 18:15
→ henry1234562: 然而這裡的日式RPG就只是說 你劇情自由度不高 02/27 18:15
→ henry1234562: 就是簡單的二分法 劇情自由度高 西式 不高 日式 02/27 18:16
→ dxzy: 是喔 去一堆遊戲討論區講啊 我看人家會不會說 蛤? 02/27 18:16
#1Wx2BFQv (Steam)其實板上之前我就有發文討論過，巫師三是偏日式RPG
→ henry1234562: 阿現在就在這篇討論 你想講你可以去蔣 02/27 18:17
→ dxzy: 至少我現在只能說蛤了 二分割得這麼雜 卻說反正我就這麼割了 02/27 18:17
→ henry1234562: 巫師是不是主線劇情沒得選擇? 那歸類在日式沒毛病 02/27 18:17
→ henry1234562: 因為其他因素你想用別的名詞 你高興就好 02/27 18:18
→ dxzy: 你高興就好 02/27 18:18
→ Justisaac: 這只是分類刻度的問題 也可以稍微有一點選項就分去西式 02/27 18:22
→ Justisaac: 畢竟有選項能影響劇情的rpg本來就不多XD 02/27 18:22
→ Justisaac: 像dying light2 有選項又是開放世界，但是劇情綁很緊 02/27 18:23
→ dxzy: 所以愛玩的不是去找steam標籤而是發/爬文問阿 02/27 18:23
→ dxzy: 但如果steam標籤照這樣調整只會更混亂而已 02/27 18:24
→ dxzy: 那篇下面我也留言過 只在乎遊戲好不好玩才不管你想怎麼分 02/27 18:25
推 sunshinecan: CRPG現在比較常拿來作為電子化TRPG的分類 例如尋路 02/27 18:31
→ sunshinecan: 者傳奇跟博德之門 原PO資料來源就有提到很多RPG電玩 02/27 18:31
→ sunshinecan: 是源自桌遊所以才會兩個詞混用的情況 02/27 18:31
→ henry1234562: 對 所以其實也沒人管你想怎麼分 02/27 18:32
→ dxzy: 反正從我的角度只能說 牛排二分成全生跟全熟根本毫無邏輯 02/27 18:32
→ dxzy: 不知道的人聽到只會滿頭問號需要你解釋一堆 那這是何必呢 02/27 18:33
噓 twic: 我怎麼覺得這篇分類很自以為是 02/27 18:34
→ twic: 近年才有的類魂分類都不一定有明確定義了，何況JRPG這種 02/27 18:35
我的分類有提出標準，當然你可以不同意，或說我的分類方式太主觀，我也尊重。不過就是討論嘛，還是你有更好的分類方式？
推 rockheart: 我現在頭比較痛的，是不少人說rpg主角"口無"會扣分 02/27 18:50
→ rockheart: 我是不知道這是排拆傳統玩法，還是看不懂遊戲本身 02/27 18:51
→ dxzy: 排斥 這是從小玩的都是當無條件工具人 等玩到歐美的恍然大悟 02/27 18:52
→ dxzy: 這才是他心目中正常的主角 有這種感受的人不少吧 02/27 18:52
推 fly0204: 好文推推 02/27 19:31
推 wacoal: 口無是甚麼？主角不講話或是台詞很少的嗎？ 02/27 19:35
→ henry1234562: 應該是主角沒有台詞的 02/27 19:41
→ dxzy: 跟著男/女配角當工具人 照著故事跑兩肋插刀到最後之類的 02/27 19:43
→ hacker725x: 遊戲類型跟劇本架構是兩回事，DQ不會因為能自訂主角跟 02/27 19:44
→ hacker725x: 自選對話跟踹寶箱就變成CRPG。巫師3也跟JRPG毫無關聯 02/27 19:44
→ hacker725x: 巫師3就只是還原波蘭小說而已，難道要說安傑不知道自 02/27 19:45
→ hacker725x: 己在1994年是寫一本JRPG的劇本??? 02/27 19:45
→ hacker725x: 還是說CDPR用巫師系統把黑暗精靈三部曲的故事做出來玩 02/27 19:46
→ hacker725x: 大家扮演崔斯特走他的故事就是JRPG了? 02/27 19:46
你說的沒有錯，我認為分辨JRPG跟WRPG的差別，主要在核心系統，你是扮演自己，還是帶入主角。
但是劇情是最容易，也第一直覺感受的。
原著小說做成WRPG也不是問題，類似金庸群俠傳這樣。
如果DQ變成能自選對話，有像DND一樣很多技能鑑定，對話，暗道開寶箱，
甚至能夠像fallout2有多種路線跟結局，那我會說DQ是WRPG
如果CDPR用巫師三系統做崔斯特，當然我會說他是JRPG，
不過在這之前玩家會先翻桌，這不是他們要的DND
→ henry1234562: 因為對JRPG的定義不同 這篇有另外定義 02/27 19:47
→ henry1234562: 這篇主要是把劇情自由度拿來說而已 02/27 19:47
→ dxzy: 霍格滑稽的傳承也是日式RPG 02/27 19:49
→ henry1234562: 用這篇的分法 沒毛病喔 02/27 19:50
→ dxzy: 除了要素以外不好玩這點的確滿日式的 02/27 19:51
推 iPhoneX: 西RPG 02/27 19:52
推 LongerSolo: 這個定義不能解釋witcher系列…現代根本不用拘泥在這 02/27 19:58
→ LongerSolo: 些分類了吧 02/27 19:58
我是不懂，日式RPG這個詞我認為沒貶義，為什麼很多人不能接受巫師三是日式RPG。
→ dxzy: 你這好比自己做了一種奇怪的肉圓還指望台灣人認同是在地肉圓 02/27 20:04
→ dxzy: 對 我最近看新聞介紹了三種類型的在地肉圓 02/27 20:05
JRPG這個詞由來已久，不是我創的，很多人(廠商、玩家、評論)也都會使用這個詞，只是這個詞當初提出的時候，沒有被嚴格定義，所以很多人誤以為日產RPG就是JRPG，
我這篇文章只是，分析分類寫下我的定義，
當然，你可以不認同我的觀點跟分類，或是認為只有日本公司做的RPG才能叫JRPG。
甚至提出一套，你認為什麼叫做JRPG。
當然你也可以說JRPG這個分類就是錯誤，世界上不該存在這個分類，
但是我想，此後業界跟玩家還是會持續頻繁使用這個詞。
推 LongerSolo: 刻板印象JRPG比較沒有open world的關係吧 02/27 20:05
推 hacker725x: 指著滷肉乾麵說: 這是台灣人做的義大利肉醬麵 02/27 20:06
→ dxzy: JRPG還基本都會有王道劇情 王道從哪來的我們不用討論了吧 02/27 20:06
我認為以劇情是否王道來討論JRPG跟WRPG差別並不恰當。像擁王者劇情也是打退另一個位面的神(?)拯救世界，老套王道，但他不是JRPG
→ hacker725x: 如果你把乾麵換成白飯，那我會說他是一種日式壽司 02/27 20:07
→ dxzy: 這也是為啥一堆日式遊戲IP都無法延續 顧著做王道而非做遊戲 02/27 20:09
推 giabu: 按照這篇的定要，wrpg完勝jrpg啊，不過我完全同意就是了 02/27 20:09
30年前你要玩創世紀V(Ultima 5)還是FF6，給我選是FF6啦，當年主機系統根本無法支撐開放的自由世界，不如玩劇情豐富的JRPG
→ dxzy: 然後玩家會說 嗯 又一款糞JRPG 不是通通都爛 但爛得很統一 02/27 20:10
→ dxzy: 我當年是玩創世紀而不是FF6 嘻嘻 02/27 20:13
推 badend8769: 根本沒人在用WRPG吧 02/27 20:23
西方玩家(媒體、廠商)不會用WRPG，因為他們認為自己做的RPG就是RPG，是西方人認為早期日本廠商這個異端做的RPG有點不一樣，所以創造了JRPG這個詞，
為了方便討論區分，東亞的玩家比較會用西式RPG跟日式RPG來以示區別。
→ badend8769: 我會把巫師3放在偏JRPG那邊 不過我不會說他是JRPG 02/27 20:24
推 Hitmear: 光譜又不是非黑即白，巫師偏jrpg我不覺得有問題 02/27 20:26
→ dxzy: 有另外定義JRPG比他要好的 你喜歡這樣就這樣吧 02/27 20:28
→ j1551082: 早期電腦無法負擔西式rpg自由度這點，倒是需要吐槽，基 02/27 20:33
→ j1551082: 本上自由的部分設計者都有不同的發揮，只是單純沒辦法讓 02/27 20:33
→ j1551082: 玩家有完全自己掌控的獨一無二冒險而已...事實上到現在 02/27 20:33
→ j1551082: 也沒有 02/27 20:33
跟開發規模也有關，早期日式RPG只要有個好劇本，講好一個故事，就差不多了，西式RPG你要設計的東西多了去，
光一個任務你要拿道具，可以用偷的，用殺的，用買的，用解任務換，
一個NPC殺不殺，任務解法不同，後續展開的支線又要設計，這些都不是容易事。
→ j1551082: 而巫師由於你還是可以對事件做出選擇，所以大部分人不會 02/27 20:35
→ j1551082: 把他規在不給人選擇的jrpg...應該可以吧，我還沒玩3 02/27 20:35
→ j1551082: 基於拿tvtrope當基準的我，這些定義符合了六成但還是不 02/27 20:36
→ j1551082: 夠準確， computer RPG其實也是相當固定的劇情啦 02/27 20:36
我會認為巫師偏JRPG是因為，你在扮演的是傑洛特，而不是自己。我沒有辦法扮演一個行事癲狂，或是自閉膽小，或是狂妄自大的傑洛特。
同樣的上古卷軸，雖然也有主線劇情，但扮演的自由程度高很多。
→ j1551082: 所以crpg他在那個時代的限制下做了像柏德之門的選擇枝， 02/27 20:39
→ j1551082: 或是一些觸發機制等等的，他也不是做不出來，這也就是像 02/27 20:39
→ j1551082: 尼爾或是一些遊戲用ui之類的做機制會讓日系玩家很驚訝的 02/27 20:39
→ j1551082: 原因，歐美早就習慣了 02/27 20:39
→ j1551082: 如何去解跟解決問題的方法其實又是另一個遊戲設計議題了 02/27 20:40
→ dxzy: 我為了玩3先把巫師12又重打了一次 只能說超不jrpg 02/27 20:41
可能你對JRPG的定義跟我不同，或許你可以先定義一下你心目中的JRPG再來討論推 j0214ack: 明明超多人用CRPG，一般聽到CRPG也都會想到DND pathfi 02/27 20:42
→ j0214ack: nder 系列的東西，不是你沒聽過就沒有欸 02/27 20:42
這是在對我說嗎？我文章開頭就貼了英文維基的定義crpg = 電腦上的角色扮演遊戲當然如果你認為CRPG定義是指DND類型的rpg，
我也同意很多人這麼認為，雖然我覺得不精確
→ dxzy: 就正常的JRPG定義 洩洩 02/27 20:43
抱歉，所以你只是在鬧彆扭嗎？不就是大家不知道你口中正常的JRPG定義是什麼才有分歧。
→ alanjiang: 巫師1有很多小分支，2直接兩個完全不同章節 02/27 20:44
→ j1551082: 那你應該順便嘗試一下risen、masseffect、 Deus ex這種 02/27 20:45
→ j1551082: 有預設主角的，畢竟能自訂主角立場與反應的crpg其實也只 02/27 20:45
→ j1551082: 有那幾片做到大概的感覺，crpg比較多常做成參與，而不是 02/27 20:45
→ j1551082: 扮演 02/27 20:45
→ dxzy: 論巫師如果JRPG化會怎麼樣 主角會是一個無名的血緣繼承者 02/27 20:46
→ j1551082: trope其實也吐槽過那種讓你選擇一堆然後結果殊途同歸的 02/27 20:48
→ j1551082: 欺詐設計就是了 02/27 20:48
我認為多選項設計有三個層面，第一種當然是會影響後續發展，最好的設計
第二種是殊途同歸，但能給玩家帶入感
第三種是就是做的爛的欺詐設計
這邊我特別說一下第二種，像我玩2077，
對話選項很多也是殊途同歸，只是對話內容不同，
但就是這個對話內容不同，讓我有了帶入感。
同樣一個事件，要問出情報消息。
我可以好言相勸、威脅、揍他一拳，三種選項結果一樣，
但我可以選擇扮演一個8+9威脅，人狠話不多的狠角色，或是有禮貌能言善道的人，
進而提升了扮演感覺。這也是我認為2077稍微偏向西式RPG的原因
→ dxzy: 因為命運的強迫 一路上當工具人披荊斬棘 開賣後玩家會覺得 02/27 20:48
→ dxzy: 嗯 山寨巫師 我為什麼不玩巫師就好呢 (X 02/27 20:49
推 djboy: 推一下，有明確定義 02/27 20:51
推 music120: 我只覺得你們都吃飽太閒 02/27 20:53
透過對話來讓彼此獲得更多知識，透過言語激盪出更多想法，這不是至善嗎。→ dxzy: 騙我沒玩過2077 除了逼你重玩 選擇沒什麼意義太大意義 02/27 20:53
每個人想從遊戲中得到的不同吧，就像我喜歡扮演一個人狠話不多的角色，今天要情報就是揍你一拳再說，爽。
如果是JRPG遊戲，可能就只能依造主角自己的性格去得到情報，而我認為這就不是我。
※ 編輯: kons (180.177.36.119 臺灣), 02/27/2023 20:57:01
→ dxzy: 沒什麼太大意義(X 複數路線這種事有時候只是為了加大耐玩度 02/27 20:56
→ dxzy: 免得第二次就了無新意 既然不能一個存檔就通通%%% 我乾脆 02/27 20:57
→ dxzy: 一個都沒%通關 可以不用被迫當舔狗 絕對超級西式 02/27 20:58
→ dxzy: 反觀破曉 不是舔狗本身JRPG 而是逼人當舔狗這點才是阿 02/27 20:58
推 volts1549: 認同 02/27 21:02
推 cress0128: Outer Worlds好玩 02/27 21:14
推 StBernand: 其實這篇討論把「日式」跟「西式」改成「敘事自由度」 02/27 21:18
→ StBernand: 就沒那麼多歧義了 02/27 21:18
推 Clavius: 日式RPG一開始也是學西方RPG那種，但印象後來因為在那拼 02/27 21:20
→ Clavius: 系統複雜劇情深度畫面極限導致玩家越來越少，後面演變成 02/27 21:20
→ Clavius: 現在這樣比較好賣 02/27 21:20
推 music120: 兩邊除了鬼打牆之外沒看到甚麼想法.. 02/27 21:21
→ j1551082: 樓上上你不會是說ff吧 02/27 21:29
→ Clavius: 早期電腦沒有辦法負擔西式RPG這個世界所需要的自由度系 02/27 21:36
→ Clavius: 統這應該不是，因為早期西方RPG的系統就相當自由了，這 02/27 21:36
→ Clavius: 種只要在系統上盡心設計的部分就跟TRPG一樣不需要畫面只 02/27 21:36
→ Clavius: 需要文字語言及規則。 02/27 21:36
推 Supasizeit: 也有人說是classic 02/27 21:40
推 allen20937: 認同這篇的說法，巫師三的劇情確實是沒有太多自由度， 02/27 21:49
→ allen20937: 要說單從劇本來看比較像JPRG也沒問題 02/27 21:49
→ Clavius: JRPG的出現後讓西方玩家震驚的是畫面特效居然可以這麼漂 02/27 21:53
→ Clavius: 亮，DQ1 FF1所參考的創世紀及巫術其同期畫面也是相差太 02/27 21:53
→ Clavius: 大。 02/27 21:53
→ x2159679: 我在玩巫師的時候其實覺得巫師的定位蠻微妙的 02/27 22:05
→ x2159679: 因為傑洛特的人格特質很完善，甚至故事都交代清楚了 02/27 22:05
→ x2159679: 但遊戲又會給予一定的自由度讓玩家影響傑洛特的人格 02/27 22:06
→ Clavius: 此時西方三大的魔法門剛出，但畫面也是嚇死大家，比前面 02/27 22:14
→ Clavius: 兩個前輩還要厲害。他更加遵照DnD，你可以從創角畫面開 02/27 22:14
→ Clavius: 始看出。而他的兩個前輩創世紀及巫術，你可以從影片看出 02/27 22:14
→ Clavius: 他更像JRPG，創造角色名稱後就給你一段故事開頭來冒險。 02/27 22:14
→ Clavius: 因為魔法門是差不多時期才出，因此DQ FF 夢幻之星 女神 02/27 22:20
→ Clavius: 轉生基本上就是學創世紀跟巫術那一套 02/27 22:20
→ kons: 感謝樓上補充訂正 02/27 22:21
→ Clavius: 巫師三不可能被西方人當成JRPG，因為這本來就是他們的RP 02/27 22:34
→ Clavius: G類型之一。 02/27 22:34
→ Clavius: 對我來說JRPG現在只是有日式人設畫面的RPG而已哈哈 02/27 22:38
→ widec: 早期西式RPG很大程度混有D&D的DNA 02/27 22:42
→ widec: 就好像很多日式RPG都是從DQ跟FF延伸出來的一樣 02/27 22:43
→ widec: 但隨著硬體進步 兩者就開始相互影響 02/27 22:44
→ Clavius: CRPG從Computer變成Classic我認為只是在東方而且是時間 02/27 23:00
→ Clavius: 關係。但西方應該是只有computer role-playing game類型 02/27 23:00
→ Clavius: ，而classic role-playing game不是一個類型只是如同字 02/27 23:00
→ Clavius: 面在說經典的RPG，會隨著時間增加。你可以從西方人維基 02/27 23:00
→ Clavius: 只是computer role-playing game幾乎都受TRPG DnD影響， 02/27 23:00
→ Clavius: 早期規則我不清楚畢竟年紀都比我大太多，說不定早期遵照 02/27 23:00
→ Clavius: DnD規則的遊戲也不是我們現在熟悉的，而且電腦遊戲化都 02/27 23:00
→ Clavius: 會有所修改大家都有不同程度的修改。 02/27 23:00
推 north75566: 現在的3A要做到歐美RPG自由度感覺很燒成本，一個分歧 02/27 23:00
→ north75566: 就要有對應的配音跟演出 02/27 23:00
推 north75566: 我倒覺得現在歐美RPG的輝煌很難再現了，成本太高，速 02/27 23:13
→ north75566: 食風氣下玩家也不會愛，這幾年出的傳統歐美RPG大作根 02/27 23:13
→ north75566: 本沒幾個 02/27 23:13
→ x2159679: 博德之門3不是有機會嗎 02/27 23:14
→ widec: 連刺客教條都在思考是否還要繼續搞上百小時的內容了 02/27 23:16
→ j1551082: 玩家的胃口被撐大快變成吹毛求疵，而工作室再怎麼厲害也 02/27 23:24
→ j1551082: 不可能弄到完美無瑕的rpg，吃力不討好嘛 02/27 23:24
→ Supasizeit: 就有人這樣講，硬要說東方人發明的幹嘛 02/27 23:31
推 Yachaos: 巫師的本質確實是「比較」接近JRPG，他唯一不會被分類到J 02/28 01:20
→ Yachaos: RPG的理由是畫風。只要有著動漫日系畫風，通常類型也會被 02/28 01:20
→ Yachaos: 分到JRPG 02/28 01:20
→ hacker725x: 巫師沒有王道青少年成長故事、也沒有JRPG既有的夥伴團 02/28 02:15
→ hacker725x: 體戰、沒有回合制或類似變體、也沒有打什麼經典大魔王 02/28 02:17
推 Yachaos: 夥伴跟魔王其他非JRPG一樣有，回合制雖是JRPG常見的，卻 02/28 03:32
→ Yachaos: 不必要判定要素，FF現在也走動作型的了。主角年齡或外觀 02/28 03:32
→ Yachaos: 確實主要偏青少年沒錯 02/28 03:32
推 filet: jrpg早就有了為何像2023才看到這定義一樣，巫師jpg沒問題 02/28 04:37
推 splendidpoem: 語彙的意義，不能脫離時間因素形成的脈絡。 02/28 06:43
→ splendidpoem: 在CRPG草創時期，當時西方的RPG遊戲諸如創世紀、巫 02/28 06:43
→ splendidpoem: 術、魔法門、冰城傳奇等，核心玩法都非常類似TRPG 02/28 06:43
→ splendidpoem: 的開放架構。流傳到日本後，日本對RPG的學習是直接 02/28 06:43
→ splendidpoem: 從CRPG彎道超車，沒有經歷過TRPG的醞釀，因此也沒 02/28 06:43
→ splendidpoem: 有TRPG的包袱，而創造出核心玩法類似舞台劇的封閉 02/28 06:43
→ splendidpoem: 架構。 02/28 06:43
→ splendidpoem: 簡而言之，是日本創造出脫離TRPG影響的規則後，遊 02/28 06:43
→ splendidpoem: 戲界才意識到：RPG有兩種不同的表現方式，而開始有 02/28 06:43
→ splendidpoem: JRPG和WRPG之分。 02/28 06:43
→ splendidpoem: 當時這個詞確實很精準，西方的RPG風格和日式確實壁 02/28 06:43
→ splendidpoem: 壘分明。但隨著電子遊戲的發展，遊戲文化不斷互相 02/28 06:43
→ splendidpoem: 學習和混合，雙方原本的界限早已被打破，因此當時 02/28 06:43
→ splendidpoem: 帶有地域性質的WRPG和JRPG一詞，放到在現代已不適 02/28 06:43
→ splendidpoem: 用。 02/28 06:43
→ splendidpoem: 硬要拿過時的詞彙給現代遊戲下定義，就會造成這串 02/28 06:43
→ splendidpoem: 討論的結果：把巫師定義成JRPG，每個人心中明明都 02/28 06:43
→ splendidpoem: 覺得很突兀，但為了硬要把大腳塞進小鞋，只好再填 02/28 06:43
→ splendidpoem: 補一堆理由去合理化這種突兀感，甚至連畫風都被列 02/28 06:43
→ splendidpoem: 成RPG的定義之一。越要給它修修補補，越顯得奇怪。 02/28 06:43
→ splendidpoem: 現代遊戲不應該再沿用JRPG和WRPG了，而是需要一個 02/28 06:43
→ splendidpoem: 共識的詞彙，去給開放架構和封閉架構的RPG做定義。 02/28 06:43
→ j1551082: 但是rpg還是rpg，專門的網站整理起來還是有很多細部分類 02/28 07:27
→ j1551082: 跟分析，甚至還有教「如何做W/E RPG」的相關文章呢 02/28 07:27
推 Yan239: 隨便啦，只是現在技術發達，我真的希望像正義之怒這種多 02/28 07:27
→ Yan239: 結局，多選擇，完全自由的遊戲能更多，因為真的很好玩 02/28 07:27
推 dukemon: 提到自由度，以前光榮有出一款很神的zill o’ll ，分歧跟 02/28 08:01
→ dukemon: 結局超多超好玩 02/28 08:01
推 widec: splendidpoem說得不錯 02/28 08:11
推 adonisXD: 很多人順序反了 是先有DND TRPG 02/28 08:45
→ adonisXD: 上電腦後文字MUD圖像RPG動作走位ARPG 02/28 08:45
→ adonisXD: 日系主角劇情勇魔一本道再分出JRPG 02/28 08:45
→ adonisXD: 然後電腦軟硬體進步各方面大躍進 02/28 08:45
→ adonisXD: RPG開放世界變成超開放世界 02/28 08:45
→ adonisXD: JRPG也搞捏人多重結局周回繼承 02/28 08:45
→ adonisXD: 界線慢慢模糊融合罷了 02/28 08:45
推 Gwaewluin: cod mw2就不讓玩家在開頭直接殺死謝非爾德啊，明明先打 02/28 09:46
→ Gwaewluin: 死這人就沒後面一堆鳥事了 02/28 09:46
推 yangtsur: 老實說玩了這麼久遊戲關注這麼多討論區與社群歐美實況 02/28 11:21
→ yangtsur: 還真沒聽人說WRPG這個詞的.最多再提到JRPG時會提到weste 02/28 11:22
→ yangtsur: western rpg來囊跨整個西方做的RPG包含上面討論的TRPG. 02/28 11:22
→ yangtsur: CRPG 等等.到不會看有人特別說這是wrpg風格.但會聽到有 02/28 11:23
→ yangtsur: 外國人做的遊戲為 這是JRPG風格的遊戲 02/28 11:23
推 yangtsur: western RPG 跟 WRPG 解起來是同一個字.但用法上還是稍 02/28 11:25
→ yangtsur: 有些不同 (我的感覺啦) 02/28 11:28
推 pttrAin: 原PO其實把自己的定義講蠻清楚了，一堆人硬要抬槓 02/28 11:40
→ pttrAin: 國外有沒有人在用WRPG這個詞Google一下馬上就能看見 02/28 11:41
→ pttrAin: 即便沒有人用，作為一個討論基礎的代名詞有這麼難懂嗎？ 02/28 11:42
推 yangtsur: 我覺得是因為泛稱時有個基礎代詞大家都很好理解 02/28 12:11
→ yangtsur: 不過現在要精確使用時又說只是個基礎討論代詞.那不就前 02/28 12:11
→ yangtsur: 後矛盾了嗎? 把討論的反駁說成抬槓卻是沒必要 02/28 12:12
→ dxzy: steam版特徵 歪樓 跳針 沒結論 02/28 12:14
→ yangtsur: google上當然可以看到wrpg vs jrpg的解釋.但如我前述, 02/28 12:15
→ yangtsur: 使用wrpg時通常會說western全名而少為wrpg,即使兩個是 02/28 12:16
→ yangtsur: 同意, 這是我個人的閱讀經歷啦. 02/28 12:17
→ zaxwu: 感覺再下去會看到jrpg定義九宮格圖 02/28 12:19
→ yoyun10121: 問題是原PO對CRPG的定義, 就不符合大多數人使用習慣, 02/28 12:20
→ yoyun10121: 然後講"傳統的西式RPG", 繞回去又變成大眾定義的CRPG 02/28 12:21
→ yoyun10121: 實際上日本和西方新遊戲風格都一直在變, 所以JRPG和 02/28 12:23
→ yoyun10121: CRPG都是指80, 90那時期的傳統風格而已, 而且因為都包 02/28 12:24
→ yoyun10121: 含複數特徵, 所以也不是什麼光譜兩極, 新遊戲很多是從 02/28 12:25
→ yoyun10121: 兩種風格裡各擷取部分特徵而已 02/28 12:25
推 Clavius: 不是符合大多數人習慣，是我們東方習慣用成經典角色扮演 02/28 13:04
→ Clavius: 的意思。我過去十幾年在中文論壇看到CRPG自動會當對方是 02/28 13:04
→ Clavius: 在講經典角色扮演，像是在trow.cc網站上。但在西方就很 02/28 13:04
→ Clavius: 少看到，多是用old schoool跟classic RPG，而不會特定縮 02/28 13:04
→ Clavius: 寫成CRPG。所以207樓你應該有看到我寫了我認為，這是因 02/28 13:04
→ Clavius: 為個人過去在網路上的經歷，我們早了西方人很久就在用這 02/28 13:04
→ Clavius: 個字了。但如同在遊戲業的銀狐在舊遊戲時代雜誌所寫的CR 02/28 13:04
→ Clavius: ary則是有了新定義但尚未勝過電腦角色扮演 02/28 13:04
→ Clavius: 這兩個又不是不能並存，我只是在說個人經驗CRPG幾乎都是 02/28 13:06
→ Clavius: 我們東方這樣用，西方通常會拆開以避免混亂。 02/28 13:06
推 Clavius: 我也同意splendidpoem所說，所以現在西方對RPG的認定應 02/28 13:11
→ Clavius: 該是很寬鬆，所以才會把寶可夢魔物獵人薩爾達等等列入RP 02/28 13:11
→ Clavius: G 02/28 13:11
推 iPhoneX: JRPG出現讓西方玩家震驚畫面特效這麼漂亮 什麼!? 02/28 13:14
→ iPhoneX: 我還以為JRPG普遍都是技術落後畫面水準差 UI系統難用 02/28 13:14
→ iPhoneX: 然後主要就是說故事這樣 02/28 13:14
→ Clavius: 只是個人認為經典RPG這意思還會受時間影響，再過個二十 02/28 13:17
→ Clavius: 年我們現在玩的魔物獵人、法環、霍格華茲一樣會被列入。 02/28 13:17
→ Clavius: 樓上的問題是時空問題而已，那個年代的RPG需要自己手動 02/28 13:19
→ Clavius: 鍵盤key指令，出現只用十字鍵跟AB還有漂亮畫面RPG是令人 02/28 13:19
→ Clavius: 震驚的。 02/28 13:19
→ widec: 最早以前的西方電腦遊戲畫面很簡陋啊 02/28 13:31
→ CIDgreen: 正統西方 RPG 只有真的跑過團才能理解 02/28 13:50
→ CIDgreen: 一群人聚在一起跑團其實是在幻想力激盪，骰子是最後定奪 02/28 13:51
→ CIDgreen: 背景時空設定只是帶個起頭的點綴。 02/28 13:52
→ CIDgreen: 避免有人拿不同時代工具出現在不合背景用的 02/28 13:53
→ CIDgreen: 說故事 看故事 "照故事走"享受的 基本都算日式 02/28 13:54
→ CIDgreen: 台灣最早最符合美式 RPG 的就是 MUD 而已 02/28 13:58
→ CIDgreen: 遊戲文化開始盛行都是 JRPG 了 也許跟填鴨教育有關係 02/28 13:59
→ CIDgreen: 從小學就失去了作夢幻想的能力了 02/28 13:59
→ j1551082: trpg...這就很麻煩了 02/28 15:27
推 eyb602: 這樣暗黑要算啥？ 02/28 15:27
→ j1551082: ARPG，他自己有Diablo like啦 02/28 15:33
推 StBernand: 原原po的西式日式其實只是討論敘事手法以及角色建構自 02/28 15:42
→ StBernand: 由度的這個維度而已，用西/日這種地域性的文字標籤難免 02/28 15:42
→ StBernand: 讓人難以聯想。 02/28 15:42
→ CIDgreen: 遊戲類型界線越來越模糊，我個人簡單分類的方式 03/01 00:49
→ CIDgreen: 「因為有你（王室血統繼承者），世界才能得救」 -> 日式 03/01 00:51
→ CIDgreen: 「因為有你（可換為任一人）不懈的努力，世界才能得救」 03/01 00:51
→ CIDgreen: -> 美式 03/01 00:52
→ CIDgreen: 這是很粗略的分法啦，深研下去可能不同 03/01 00:53
推 gm3252: 推 03/01 13:29
推 jamesho8743: 講一大堆 就勇者鬥惡龍vs博德之門的差別 這有什麼好 03/01 19:41
→ jamesho8743: 吵的 明明風格很明確 有些人就是要故意亂分 03/01 19:41
推 k1400: 角色扮演遊戲，扮演角色遊戲 03/05 00:30