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[爆卦]為什麼 一定要吃到基礎代謝是什麼？優點缺點精華區懶人包

為什麼這篇為什麼 一定要吃到基礎代謝鄉民發文收入到精華區：因為在為什麼 一定要吃到基礎代謝這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者jas1123kimo (傑森)看板FITNESS標題Re: [問題] 吃滿基礎代謝量跟未吃滿的...

作者jas1123kimo (傑森)
看板FITNESS
標題Re: [問題] 吃滿基礎代謝量跟未吃滿的減重問題？
時間Wed Mar 27 20:00:21 2019

我減肥期一日一餐，吃大概1000~1400大卡，吃到撐死，其餘時段習慣了也不會餓
但缺點就是沒有吃到BMR

為什麼一定要吃到基礎代謝(BMR)，這問題也有困擾我
我查了很多資料，台灣最早提出來的似乎是一休 (有誤抱歉，資料不夠齊全)

https://leeyihugh.com/blog/post/85732016

一休提了很多都很有道理，但是都沒有提到是哪個研究，或哪位醫師提出來的

於是我只好轉往google找國外網站

國外也有些人建議要吃到BMR，(google "eat less than basal metabolic rate")
其中一有一篇這樣的專欄
https://www.healthline.com/nutrition/calorie-restriction-risks#section2
5 Ways Restricting Calories Can Be Harmful
(5種限制卡路里的方法可能有害你的身體)
內文有說
"Several studies show that low-calorie diets can decrease the number of
calories the body burns by as much as 23% (8, 9, 10)."

這三篇文獻8-10我都去看了，提到卡洛里限制(CR)減肥"成功"後
會持續讓你BMR下降平均23%，但也沒提到要"吃到BMR"。

後續我又看很多文獻(10來篇)
都沒有提到要吃到BMR，反而對CR對Leptin, insulin, cortisol(瘦素、胰島素、皮質醇)
有比較多分析跟研究
------------------

於是我想到Peeta葛格曾經說過斷食不會造成基礎代謝下降
斷食基本上除非用6/18輕斷食，大部分都不會吃到BMR
(主流有6種斷食方式，我就不展開..)

Peeta: 間歇性斷食會讓代謝變慢嗎？減肥的時候難免代謝都會下降，但是我們再次看到
下?
研究大統整，間歇性斷食跟卡路里限制減肥，兩者再吃東西的時候代謝是一樣的。可是研
究顯示斷食第一天的當天，你會提升腎上腺素分泌、脂肪酸回收，糖值新生、交感神經系
統提升運作，所以代謝不但不會下降，反而還會提升5%以上。所以實際上短時間禁食代謝
反而會變快，上面這兩點應該可以讓大家放下心中的疑慮。
https://www.peeta.tw/weight-loss/intermittent-fasting/
------

Peeta有引用下面第一篇，我而外找了近年的第二篇
1. "Effects of intermittent fasting on metabolism in men", 2013
2. "Metabolic Effects of Intermittent Fasting", 2016.

這兩篇都是提到間接性斷食會讓人新成代謝變好，但也都強調，需要更長期的研究。
意思是間接性斷食不會造成BMR太大影響 (相對於CR).
--------------------

結論與問題:
給不想看上面冗文的人
我查了好久都沒查到減肥要吃到基礎代謝(BMR)的研究
當然很可能是我看的不夠全面
請問有人知道這個說法是出自於哪個研究嗎?

最後，本版
23146 8 6/09 BIGGGY □ [討論] 沒有吃到基礎代謝率
我有先爬文，很多人提到吃不到基代會造成肌肉流失

請問這個說法是出自哪個研究呢?
小弟好奇再請大神解惑
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.114.78.123
※ 編輯: jas1123kimo (140.114.78.123), 03/27/2019 20:20:44
推 isud40401: 目前版上最早2009年開始的置底文 「迷思總整理」第18跟03/27 21:09
→ isud40401: 24條03/27 21:09
→ isud40401: 難怪總有一群人會這麼說Σ(￣。￣ﾉ)ﾉ03/27 21:09
推 isud40401: 但覺得是不是該請那些迷思留筆主人拿出文獻才對！？ 03/27 21:14
→ isud40401: 不然就取消置底免得誤人子弟03/27 21:15
原來早從2009年就有人提出來？
到底是根據什麼，好奇
※ 編輯: jas1123kimo (42.73.137.0), 03/27/2019 21:31:30
推 bonoo: 你這討論的是斷食和有沒有吃滿基代不一樣03/27 23:36
→ kenandrew: 吃不滿BMR會啟動保護機制讓BMR下降啊，降到一個程度03/27 23:41
→ kenandrew: 會讓生理系統部分損壞ex停經.內分泌失調03/27 23:42
→ kenandrew: 在健康狀況下你不會想燃燒生命去減脂吧？03/27 23:43
推 bonoo: 不是有篇要挑戰熱量赤字1000的文，你可以吃3000動4000，或03/27 23:44
→ bonoo: 更多，運動員都是這樣瘦的吧03/27 23:44
推 kenandrew: `X所以 BMR<攝取<TDEE 的做法很合理啊03/27 23:45
→ bonoo: 沒看過運動員減脂的熱量赤字來自少吃03/27 23:45
→ bonoo: 運動會改變身體的賀爾蒙讓你使用熱量的順序和沒運動不一樣03/27 23:46
樓上兩位說的都很有道理
就跟一休說的差不多
請問有沒有研究基礎
或是出自哪位醫生口中
不然真的很難說服人
※ 編輯: jas1123kimo (42.73.137.0), 03/28/2019 00:38:49
→ bonoo: 上面推文在詭辯長跑一小時只消耗500多大卡，靠少吃就好，你 03/28 00:49
→ bonoo: 長跑心肺會不會變好？那你覺得是不是靠提升運動量來造成赤 03/28 00:50
→ bonoo: 字對身體比較好？可以提升運動表現，少吃可以嗎？ 03/28 00:51
推 isud40401: 再看一下你就知道為什麼詭辯了！ 03/28 01:00
推 helpgod: 論文講的是長時間例如30週 而且熱量攝取量很低 而且這些03/28 01:16
→ helpgod: 人都是破百公斤甚至平均快15003/28 01:16
→ helpgod: 人體絕對會自我調控能量運作 但是機制複雜03/28 01:17
→ helpgod: 我覺得可以吃不到基代一兩個月 但接下來身體基代下降會是 03/28 01:18
→ helpgod: 無可避免 03/28 01:18
→ helpgod: 簡單來說那些論文我覺得看看就好 畢竟有採樣偏差 等你停 03/28 01:19
→ helpgod: 滯期或者不舒服 再來考慮其他方法吧 03/28 01:20
謝謝
→ bonoo: https://i.imgur.com/DshGE0c.jpg 03/28 01:37
→ bonoo: https://i.imgur.com/w2dNK3O.jpg 03/28 01:37
推 bonoo: 我上面一餐大概1100，運動完靠乳清雞胸肉優格燕麥或地瓜， 03/28 01:40
→ bonoo: 很容易吃到1700，20/4 03/28 01:40
推 bonoo: 燕麥加豆漿隨便就400卡或者你可以喝全脂牛乳03/28 01:44
→ skykenny611: 你自己不就是個例子嗎?之前發文大量赤字肌肉掉了不少03/28 02:08
→ skykenny611: 反正已經兩個多月大量赤字了~在多嘗試兩個月看看~03/28 02:15
→ skykenny611: 看之後測身體數據跟之前比看不同在哪03/28 02:18
→ skykenny611: 不就知道長期吃不到基代的個體結果嗎03/28 02:19
我瘦20公斤前面13公斤沒重訓。肌肉總共掉3公斤，照大家推文應該是可以接受的，還是
你覺得特別多？

我還是很想知道這個說法最早到底從哪裡蹦出來的，
難不成是一個營養師憑感覺這樣寫
經過數年就變真理？
→ aqwe: 瘦3公斤肌肉　也要看原本是多少　　 03/28 15:27
→ skykenny611: 肌肉看骨骼肌～不是看含內臟的肌肉數據 03/28 16:23
推 chisy: 發文不附圖～～～身材有變好嗎 03/28 18:48
有喔差很多，需要的話可以私訊給你
我這一個禮拜又瘦2KG，再瘦20KG會再發心得 & 圖

所以沒人知道要吃到BMR是從哪個研究或實驗出來的嗎?

那我應該可以當實驗樣本
我113kg的時候
基礎代謝率(kcal) / B.M.R. 1767
每日總消耗量(kcal) / Total Daily Consumption 2721

這是我99kg的時候
基礎代謝率(kcal) / B.M.R. 1702
每日總消耗量(kcal) / Total Daily Consumption 2621

我每天吃一餐，大概1000~1400量，用身體組成分析測量 BMR幾乎都沒降
推 s82223: 不太懂原po到底在糾結什麼欸，你覺得沒差就繼續這樣吃，03/28 19:43
→ s82223: 熱量攝取在BMR跟TDEE之間不敢說是普世的真理，至少是很多03/28 19:43
→ s82223: 人實踐之後證明有效而且健康的方法，你要照你的方法瘦，03/28 19:44
→ s82223: 那就繼續下去就好了，幹嘛一定要版友來說服你03/28 19:44

我沒有糾結呀，只是好奇
為什麼一個沒有實驗理論基礎的東西，可以被人奉為聖經
又或者是，這個是有理論基礎，而我不知道
※ 編輯: jas1123kimo (140.114.78.123), 03/28/2019 21:10:51
→ chisy: 好喔 等你瘦20kg來發文～加油03/28 21:10
推 jesuskobe: 之前自己實驗了大概3個月,體脂肪跟體重都掉,身材明顯03/28 23:03
→ jesuskobe: 變好,所以我自己是覺得沒差,目前也持續這樣做03/28 23:03
→ jesuskobe: 附帶一提我三個月後剛好體檢,數字都還算漂亮03/28 23:04
您是用什麼方法呢
推 dollshin2: 減肥本來就不需要吃到BMR 一堆錯誤觀念在板上充斥03/28 23:54
推 dollshin2: 有氧運動或是蛋白質吃不夠才會掉肌肉 跟bmr無關03/29 00:01
有氧還是無氧呢？
→ dollshin2: 掉肌肉跟熱量赤字八桿子打不著03/29 00:02
推 shlinho: 主要是不希望體重掉太快，會嚴重影響BMR03/29 18:08
→ shlinho: http://tinyurl.com/yyug328l03/29 18:09
這篇我很仔細看完了，並沒有說體重掉太快會嚴重影響BMR
這篇跟過去大部分研究都一樣，主要是說瘦下去你的BMR會降低25~30%左右
(大多數研究室說23%)

推 chiian010: 因為瘦下去體重會下降阿 體重下降才是bmr下降最主要原 03/30 01:14
很多研究不是這樣說的
→ skykenny611: 你知道你113KG時的基代相對其他100KG的人低很多嗎03/30 04:10
這不是本篇重點，我是要問吃到BMR的出處，請別模糊，
但你質疑我可以看我上一篇，況且機器根本測不準
根據瘦的速度推算我TDEE是4500，BMR起碼2500，平均一天瘦0.3kg
當然我不認為真的會這麼高，可能是有加上低碳斷食關係
※ 編輯: jas1123kimo (114.137.123.149), 03/30/2019 13:50:46
推 thejackys: 推實事求是 03/30 14:49
推 s82223: 大H增肌時也才吃到3000...你覺得你TDEE有比大H高嗎？回到 03/30 22:57
→ s82223: 你的問題，目前所有測量體脂的儀器都是有誤差的，所以實 03/30 22:57
→ s82223: 際上你的肌肉、體脂肪的增減未必是你數字上看到的那樣，03/30 22:58
→ s82223: 我只能說若你有在重訓的話，那從力量表現去觀察肌肉量比 03/30 22:58
→ s82223: 較直接一點，以你原本的體重跟體態，要同時增肌減脂應該 03/30 22:58
→ s82223: 不是問題，假如你在實行自己的飲食計畫的時候發現自己的力03/30 22:58
→ s82223: 量有下滑的趨勢，那就代表飲食已經對肌肉量造成影響，所以 03/30 22:58
→ s82223: 我才會說，你認為你的飲食ok，那就不用去深究，而你不斷 03/30 22:58
→ s82223: 的想從這些數字去反推自己的TDEE也沒啥意義，因為人體實在 03/30 22:59
→ s82223: 太複雜，不是單純用這些死的數字可以概括的03/30 22:59
...別人質疑BMR我，我反諷機器BMR不準，用我瘦的去反推BMR，
是為了諷刺...他質疑的BMR...

S82223，我沒有要跟您討論BMR計算跟它代表的意義，這一般人都知道，
網路上隨手查的到...可以回歸內文不要模糊嗎?

我是要問每天吃到BMR這學說到底從哪裡出來的，
我查很多資料，似乎沒有任何醫學期刊跟醫生這樣提過
又或者我查的資料不夠全面
※ 編輯: jas1123kimo (140.114.78.123), 03/30/2019 23:18:00
推 jy60415: 推，我也一直懷疑這個理論的根據在哪03/31 01:07
→ skykenny611: 是再提醒你如果覺得是諷刺那就這樣吧反正身體是你的 03/31 04:18
→ skykenny611: 自己身體力行過~不想用過來人的口吻把話說死 03/31 04:41
→ skykenny611: 反正平台期應該快到了~到時再自己找問題點吧 03/31 04:43
我不是為了自己要不要吃到基代來問這個問題
我現在飲食方式跟運動方式可以適合我長久，我就覺得很ok
我只是為了知道了解這個說法
背後支持的醫師或大型研究是誰
※ 編輯: jas1123kimo (114.137.123.149), 03/31/2019 09:54:09
推 bonoo: 現在覺得基代是假議題，因為用機器量的根本不準 03/31 13:54
→ bonoo: 所以有沒有吃滿也不重要了，因為那數據不是真的 03/31 13:55
→ bonoo: 鏡子、體重計、運動表現才是真的 03/31 13:55
推 loopuntil: 你得到它了，真的無關 03/31 19:54
推 dollshin2: 沒有論文基礎的論點 不知到大家在堅持甚麼 03/31 20:22
推 kklarinet: 我覺得追求真理的態度值得推 09/30 11:03
推 PeanutSquare: 爬文推實事求是精神 10/02 00:34

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