[爆卦]為什麼 一定要吃到基礎代謝是什麼?優點缺點精華區懶人包

為什麼這篇為什麼 一定要吃到基礎代謝鄉民發文收入到精華區:因為在為什麼 一定要吃到基礎代謝這個討論話題中,有許多相關的文章在討論,這篇最有參考價值!作者jas1123kimo (傑森)看板FITNESS標題Re: [問題] 吃滿基礎代謝量跟未吃滿的...


我減肥期一日一餐,吃大概1000~1400大卡,吃到撐死,其餘時段習慣了也不會餓
但缺點就是沒有吃到BMR

為什麼一定要吃到基礎代謝(BMR),這問題也有困擾我
我查了很多資料,台灣最早提出來的似乎是一休 (有誤抱歉,資料不夠齊全)

https://leeyihugh.com/blog/post/85732016

一休提了很多都很有道理,但是都沒有提到是哪個研究,或哪位醫師提出來的

於是我只好轉往google找國外網站

國外也有些人建議要吃到BMR,(google "eat less than basal metabolic rate")
其中一有一篇這樣的專欄
https://www.healthline.com/nutrition/calorie-restriction-risks#section2
5 Ways Restricting Calories Can Be Harmful
(5種限制卡路里的方法可能有害你的身體)
內文有說
"Several studies show that low-calorie diets can decrease the number of
calories the body burns by as much as 23% (8, 9, 10)."

這三篇文獻8-10我都去看了,提到卡洛里限制(CR)減肥"成功"後
會持續讓你BMR下降平均23%,但也沒提到要"吃到BMR"。

後續我又看很多文獻(10來篇)
都沒有提到要吃到BMR,反而對CR對Leptin, insulin, cortisol(瘦素、胰島素、皮質醇)
有比較多分析跟研究
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於是我想到Peeta葛格曾經說過斷食不會造成基礎代謝下降
斷食基本上除非用6/18輕斷食,大部分都不會吃到BMR
(主流有6種斷食方式,我就不展開..)

Peeta: 間歇性斷食會讓代謝變慢嗎?減肥的時候難免代謝都會下降,但是我們再次看到
下?
研究大統整,間歇性斷食跟卡路里限制減肥,兩者再吃東西的時候代謝是一樣的。可是研
究顯示斷食第一天的當天,你會提升腎上腺素分泌、脂肪酸回收,糖值新生、交感神經系
統提升運作,所以代謝不但不會下降,反而還會提升5%以上。所以實際上短時間禁食代謝
反而會變快,上面這兩點應該可以讓大家放下心中的疑慮。
https://www.peeta.tw/weight-loss/intermittent-fasting/
------

Peeta有引用下面第一篇,我而外找了近年的第二篇
1. "Effects of intermittent fasting on metabolism in men", 2013
2. "Metabolic Effects of Intermittent Fasting", 2016.

這兩篇都是提到間接性斷食會讓人新成代謝變好,但也都強調,需要更長期的研究。
意思是間接性斷食不會造成BMR太大影響 (相對於CR).
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結論與問題:
給不想看上面冗文的人
我查了好久都沒查到減肥要吃到基礎代謝(BMR)的研究
當然很可能是我看的不夠全面
請問有人知道這個說法是出自於哪個研究嗎?

最後,本版
23146 8 6/09 BIGGGY □ [討論] 沒有吃到基礎代謝率
我有先爬文,很多人提到吃不到基代會造成肌肉流失

請問這個說法是出自哪個研究呢?
小弟好奇再請大神解惑
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.114.78.123
※ 編輯: jas1123kimo (140.114.78.123), 03/27/2019 20:20:44
isud40401: 目前版上最早2009年開始的置底文 「迷思總整理」第18跟03/27 21:09
isud40401: 24條03/27 21:09
isud40401: 難怪總有一群人會這麼說Σ( ̄。 ̄ノ)ノ03/27 21:09
isud40401: 但覺得是不是該請那些迷思留筆主人拿出文獻才對!? 03/27 21:14
isud40401: 不然就取消置底免得誤人子弟03/27 21:15
原來早從2009年就有人提出來?
到底是根據什麼,好奇
※ 編輯: jas1123kimo (42.73.137.0), 03/27/2019 21:31:30
bonoo: 你這討論的是斷食和有沒有吃滿基代不一樣03/27 23:36
kenandrew: 吃不滿BMR會啟動保護機制讓BMR下降啊,降到一個程度03/27 23:41
kenandrew: 會讓生理系統部分損壞ex停經.內分泌失調03/27 23:42
kenandrew: 在健康狀況下你不會想燃燒生命去減脂吧?03/27 23:43
bonoo: 不是有篇要挑戰熱量赤字1000的文,你可以吃3000動4000,或03/27 23:44
bonoo: 更多,運動員都是這樣瘦的吧03/27 23:44
kenandrew: `X所以 BMR<攝取<TDEE 的做法很合理啊03/27 23:45
bonoo: 沒看過運動員減脂的熱量赤字來自少吃03/27 23:45
bonoo: 運動會改變身體的賀爾蒙讓你使用熱量的順序和沒運動不一樣03/27 23:46
樓上兩位說的都很有道理
就跟一休說的差不多
請問有沒有研究基礎
或是出自哪位醫生口中
不然真的很難說服人
※ 編輯: jas1123kimo (42.73.137.0), 03/28/2019 00:38:49
bonoo: 上面推文在詭辯長跑一小時只消耗500多大卡,靠少吃就好,你 03/28 00:49
bonoo: 長跑心肺會不會變好?那你覺得是不是靠提升運動量來造成赤 03/28 00:50
bonoo: 字對身體比較好?可以提升運動表現,少吃可以嗎? 03/28 00:51
isud40401: 再看一下你就知道為什麼詭辯了! 03/28 01:00
helpgod: 論文講的是長時間例如30週 而且熱量攝取量很低 而且這些03/28 01:16
helpgod: 人都是破百公斤甚至平均快15003/28 01:16
helpgod: 人體絕對會自我調控能量運作 但是機制複雜03/28 01:17
helpgod: 我覺得可以吃不到基代一兩個月 但接下來身體基代下降會是 03/28 01:18
helpgod: 無可避免 03/28 01:18
helpgod: 簡單來說那些論文我覺得看看就好 畢竟有採樣偏差 等你停 03/28 01:19
helpgod: 滯期或者不舒服 再來考慮其他方法吧 03/28 01:20
謝謝
bonoo: https://i.imgur.com/DshGE0c.jpg 03/28 01:37
bonoo: https://i.imgur.com/w2dNK3O.jpg 03/28 01:37
bonoo: 我上面一餐大概1100,運動完靠乳清雞胸肉優格燕麥或地瓜, 03/28 01:40
bonoo: 很容易吃到1700,20/4 03/28 01:40
bonoo: 燕麥加豆漿隨便就400卡或者你可以喝全脂牛乳03/28 01:44
skykenny611: 你自己不就是個例子嗎?之前發文大量赤字肌肉掉了不少03/28 02:08
skykenny611: 反正已經兩個多月大量赤字了~在多嘗試兩個月看看~03/28 02:15
skykenny611: 看之後測身體數據跟之前比看不同在哪03/28 02:18
skykenny611: 不就知道長期吃不到基代的個體結果嗎03/28 02:19
我瘦20公斤前面13公斤沒重訓。肌肉總共掉3公斤,照大家推文應該是可以接受的,還是
你覺得特別多?

我還是很想知道這個說法最早到底從哪裡蹦出來的,
難不成是一個營養師憑感覺這樣寫
經過數年就變真理?
aqwe: 瘦3公斤肌肉 也要看原本是多少   03/28 15:27
skykenny611: 肌肉看骨骼肌~不是看含內臟的肌肉數據 03/28 16:23
chisy: 發文不附圖~~~身材有變好嗎 03/28 18:48
有喔差很多,需要的話可以私訊給你
我這一個禮拜又瘦2KG,再瘦20KG會再發心得 & 圖

所以沒人知道要吃到BMR是從哪個研究或實驗出來的嗎?

那我應該可以當實驗樣本
我113kg的時候
基礎代謝率(kcal) / B.M.R. 1767
每日總消耗量(kcal) / Total Daily Consumption 2721

這是我99kg的時候
基礎代謝率(kcal) / B.M.R. 1702
每日總消耗量(kcal) / Total Daily Consumption 2621

我每天吃一餐,大概1000~1400量,用身體組成分析測量 BMR幾乎都沒降
s82223: 不太懂原po到底在糾結什麼欸,你覺得沒差就繼續這樣吃,03/28 19:43
s82223: 熱量攝取在BMR跟TDEE之間不敢說是普世的真理,至少是很多03/28 19:43
s82223: 人實踐之後證明有效而且健康的方法,你要照你的方法瘦,03/28 19:44
s82223: 那就繼續下去就好了,幹嘛一定要版友來說服你03/28 19:44

我沒有糾結呀,只是好奇
為什麼一個沒有實驗理論基礎的東西,可以被人奉為聖經
又或者是,這個是有理論基礎,而我不知道
※ 編輯: jas1123kimo (140.114.78.123), 03/28/2019 21:10:51
chisy: 好喔 等你瘦20kg來發文~加油03/28 21:10
jesuskobe: 之前自己實驗了大概3個月,體脂肪跟體重都掉,身材明顯03/28 23:03
jesuskobe: 變好,所以我自己是覺得沒差,目前也持續這樣做03/28 23:03
jesuskobe: 附帶一提我三個月後剛好體檢,數字都還算漂亮03/28 23:04
您是用什麼方法呢
dollshin2: 減肥本來就不需要吃到BMR 一堆錯誤觀念在板上充斥03/28 23:54
dollshin2: 有氧運動或是蛋白質吃不夠才會掉肌肉 跟bmr無關03/29 00:01
有氧還是無氧呢?
dollshin2: 掉肌肉跟熱量赤字八桿子打不著03/29 00:02
shlinho: 主要是不希望體重掉太快,會嚴重影響BMR03/29 18:08
shlinho: http://tinyurl.com/yyug328l03/29 18:09
這篇我很仔細看完了,並沒有說體重掉太快會嚴重影響BMR
這篇跟過去大部分研究都一樣,主要是說瘦下去你的BMR會降低25~30%左右
(大多數研究室說23%)

chiian010: 因為瘦下去體重會下降阿 體重下降才是bmr下降最主要原 03/30 01:14
很多研究不是這樣說的
skykenny611: 你知道你113KG時的基代相對其他100KG的人低很多嗎03/30 04:10
這不是本篇重點,我是要問吃到BMR的出處,請別模糊,
但你質疑我可以看我上一篇,況且機器根本測不準
根據瘦的速度推算我TDEE是4500,BMR起碼2500,平均一天瘦0.3kg
當然我不認為真的會這麼高,可能是有加上低碳斷食關係
※ 編輯: jas1123kimo (114.137.123.149), 03/30/2019 13:50:46
thejackys: 推實事求是 03/30 14:49
s82223: 大H增肌時也才吃到3000...你覺得你TDEE有比大H高嗎?回到 03/30 22:57
s82223: 你的問題,目前所有測量體脂的儀器都是有誤差的,所以實 03/30 22:57
s82223: 際上你的肌肉、體脂肪的增減未必是你數字上看到的那樣,03/30 22:58
s82223: 我只能說若你有在重訓的話,那從力量表現去觀察肌肉量比 03/30 22:58
s82223: 較直接一點,以你原本的體重跟體態,要同時增肌減脂應該 03/30 22:58
s82223: 不是問題,假如你在實行自己的飲食計畫的時候發現自己的力03/30 22:58
s82223: 量有下滑的趨勢,那就代表飲食已經對肌肉量造成影響,所以 03/30 22:58
s82223: 我才會說,你認為你的飲食ok,那就不用去深究,而你不斷 03/30 22:58
s82223: 的想從這些數字去反推自己的TDEE也沒啥意義,因為人體實在 03/30 22:59
s82223: 太複雜,不是單純用這些死的數字可以概括的03/30 22:59
...別人質疑BMR我,我反諷機器BMR不準,用我瘦的去反推BMR,
是為了諷刺...他質疑的BMR...

S82223,我沒有要跟您討論BMR計算跟它代表的意義,這一般人都知道,
網路上隨手查的到...可以回歸內文不要模糊嗎?

我是要問每天吃到BMR這學說到底從哪裡出來的,
我查很多資料,似乎沒有任何醫學期刊跟醫生這樣提過
又或者我查的資料不夠全面
※ 編輯: jas1123kimo (140.114.78.123), 03/30/2019 23:18:00
jy60415: 推,我也一直懷疑這個理論的根據在哪03/31 01:07
skykenny611: 是再提醒你如果覺得是諷刺那就這樣吧反正身體是你的 03/31 04:18
skykenny611: 自己身體力行過~不想用過來人的口吻把話說死 03/31 04:41
skykenny611: 反正平台期應該快到了~到時再自己找問題點吧 03/31 04:43
我不是為了自己要不要吃到基代來問這個問題
我現在飲食方式跟運動方式可以適合我長久,我就覺得很ok
我只是為了知道了解這個說法
背後支持的醫師或大型研究是誰
※ 編輯: jas1123kimo (114.137.123.149), 03/31/2019 09:54:09
bonoo: 現在覺得基代是假議題,因為用機器量的根本不準 03/31 13:54
bonoo: 所以有沒有吃滿也不重要了,因為那數據不是真的 03/31 13:55
bonoo: 鏡子、體重計、運動表現才是真的 03/31 13:55
loopuntil: 你得到它了,真的無關 03/31 19:54
dollshin2: 沒有論文基礎的論點 不知到大家在堅持甚麼 03/31 20:22
kklarinet: 我覺得追求真理的態度值得推 09/30 11:03
PeanutSquare: 爬文推實事求是精神 10/02 00:34

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