為什麼這篇游牧民族鄉民發文收入到精華區：因為在游牧民族這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者purue (purue)看板historia標題[請益] 游牧民族有可能文化程度高於農耕民族嗎...
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2021-07-06 06:16:54
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最近看到一些資料 說黃帝是最早入侵中原的游牧民族 匈奴跟他也有關係
後世朝代直接或間接都出於黃帝
可是倉頡造字 似乎不是北方游牧民族的語系 可是傳說他卻是黃帝的史官
黃帝在傳統上是創造文化的人 但中原應該是農耕地帶 假如他是游牧民族 他有可能創造或
帶入那麼多文化與器械嗎
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→ moslaa: 你這各問題在當代實在不太合適07/19 18:43
→ moslaa: 甚麼叫文化程度比較高07/19 18:43
→ moslaa: 文化? 指那些？ 美洲印地安人很講究環保 人與大自然共存07/19 18:44
→ moslaa: 這些是很先進的理念，所以印地安人文化程度較高?07/19 18:45
→ moslaa: 光是文化 你要比哪些項目 就難決定 就算決定 如何判斷高低07/19 18:45
→ moslaa: 很可能會落入你不知不覺用意識深處的預設答案 來決定要比07/19 18:46
→ moslaa: 甚麼項目，起跑點就不公平了。07/19 18:47
→ moslaa: 講更白 你今天敢公開到處講 漢人文化水準高於原住民嘛?07/19 18:47
→ moslaa: 建議你要問就具體問 不要問這種模模糊糊又充滿價值審判的07/19 18:49
→ moslaa: 你不妨問 馬鐙是哪個民族開始的 漢字的起源 這種具體點的07/19 18:50
→ luckyluckyha: 遊牧型態是戰國時期才出現，晚農耕型態非常多07/19 18:56
→ shihpoyen: 純游牧出現得很晚 最早推到西元前一千多年而已 之前頂07/19 19:03
→ shihpoyen: 多是以牧為重的農牧混合07/19 19:03
推 jackliao1990: 屬於游牧民族的阿拉伯人所創造的伊斯蘭科學、科技07/19 19:07
→ jackliao1990: 、金融制度都比同時期務農的中古歐洲人先進07/19 19:07
→ gary76: 醒醒，伊斯蘭時代的阿拉伯人都是定居的07/19 19:09
推 jackliao1990: 阿拉伯帝國很多地不能耕作 很多穆斯林是靠航海或07/19 19:12
→ jackliao1990: 貿易為主07/19 19:12
推 Aotearoa: 文化沒有高低之分07/19 19:17
推 imsphzzz: 什麼叫「文化程度」07/19 19:18
推 zeumax: 貝都因一開始是游牧沒錯，問題是他們後來定居搞貿易，有錢07/19 19:19
→ zeumax: 文化就越豐盛07/19 19:19
→ zeumax: 其實還是可以量化的，以文化創造物來分,例如具有文化性的07/19 19:21
→ zeumax: 奢侈品消費品，還有建築雕像之類藝術品，無形舞蹈戲劇歌曲07/19 19:21
其實我問的是這類型的→ zeumax: 以我說的這種衡量，其實很難超過定居文明07/19 19:22
→ zeumax: 蒙古是在征服後才開展文字創造編寫自己的歷史07/19 19:23
→ zeumax: 黃帝時代以傳說來講也八百年，入主之開創文字也是正常，定07/19 19:26
可是漢字似乎一字一音 頂多加個副輔音 似乎跟草原遊牧民族的語系不太一樣→ zeumax: 居需要更好的統治工具，跟他以前是不是游牧無關07/19 19:26
※ 編輯: purue (58.115.204.73 臺灣), 07/19/2021 19:50:20※ 編輯: purue (58.115.204.73 臺灣), 07/19/2021 19:53:12
→ andrew43: 是不是天狗台看來的？他講的不是歷史，是在傳教。 07/19 19:54
推 jackliao1990: 黃帝部落可能屬於游耕或半農半牧 那個時代農耕技 07/19 19:54
→ jackliao1990: 術還不成熟 純耕作而不搭配漁獵採集會餓死 07/19 19:54
推 zeumax: 黃帝時代還是神話時期,沒有明確證據證明他屬於什麼類型 07/19 20:28
→ zeumax: 所以語言如何是沒法說的 07/19 20:28
→ zeumax: 而漢藏起源的古羌也是游牧型態 07/19 20:33
推 jackliao1990: 如果從藝術雕像建築看文化 那麼由游牧民族建立的 07/19 20:41
→ jackliao1990: 大夏和貴霜等中亞古國 他們的佛教藝術品水準都屬 07/19 20:41
→ jackliao1990: 於世界頂尖 07/19 20:41
推 FMANT: 人類幾十萬年來都是游牧的 有高級嗎？ 07/19 21:01
推 a435007: 文化生成居要有供養階層的文化階級投注大量時間才行 還沒 07/19 21:01
→ a435007: 統一部落創立資源集中+行政體制的牧遊民族很難做到 而在 07/19 21:02
→ a435007: 一連串的掠奪壯大勢力之中 自然會吸收文化優於自家的農耕 07/19 21:03
→ a435007: 勢力 像是無論是蒙古人 歌德人 維京人這種以戰養戰的民族 07/19 21:04
→ a435007: 最終都會落得被自己侵略目標文化所同化的下場 07/19 21:05
→ a435007: 若是走不出對外侵略這條路 牧游民族文化終究只會停留在部 07/19 21:06
→ a435007: 落文化的層級 有宗教信仰禮儀習俗 但應該不達你的標準 07/19 21:06
→ gary76: 維京人是貿易民族啊，哪裡來的以戰養戰 07/19 21:12
推 gary76: 專折騰西歐人的丹麥維京人，只在自己家折騰的挪威維京人和 07/19 21:14
→ gary76: 專門折騰其他維京人的瑞典維京人，都好好的活到現在 07/19 21:14
推 gary76: 說人類幾十萬年都是遊牧的，你沒馴化牛羊馬你怎麼遊牧的起 07/19 21:16
→ gary76: 來，你自己去查查牛羊馬豬狗的馴化時間是在多久之前才完 07/19 21:16
推 shihpoyen: 人類幾十萬年來是漁獵不是遊牧 07/19 21:33
→ shihpoyen: 漢藏分家的年代還沒有遊牧 所以漢藏的共祖不可能是遊牧 07/19 21:35
推 Aotearoa: 樓樓上，丹麥人亂英格蘭，挪威人亂愛爾蘭、瑞典人往東亂 07/19 21:38
→ Aotearoa: 波羅的海沿岸，大致上可以這樣分 07/19 21:38
推 zeumax: 只是可能非單純游牧而已，而是遊耕遊獵混合，還沒完全定居 07/19 21:43
→ gary76: 周邊都禍害完，被打回家後，瑞典人就禍害其他維京人啦XD 07/19 21:44
推 Aotearoa: 不一定瑞典人啦，自己人的話，誰搶誰都有 07/19 21:45
→ chungrew: 文明衝突 07/20 12:14
→ chungrew: 哈佛教授杭廷頓寫的這本書 至今仍有重要意義 07/20 12:14
推 pig0038: 俄羅斯算嗎？ 07/20 18:16
推 kuopohung: 原住民文化我不敢說，但我敢肯定的說台灣的漢文化落後 07/20 20:33
→ kuopohung: 西方文明四百年，台灣的漢文化沒有啟蒙，沒有經歷過 07/20 20:34
→ kuopohung: 啟蒙運動 07/20 20:34
→ kuopohung: 這點可以看看牟宗三搞了一個什麼科學民主開出論就知道 07/20 20:34
→ kuopohung: 了 07/20 20:34
→ kuopohung: 牟宗三和當時代的國民黨帶來台灣的知識分子 07/20 20:35
推 zeumax: 看你重複幾個學術名詞,我真覺得你也沒受到啥西學啟蒙 07/20 20:36
→ kuopohung: 絕大多數是試圖要處理中國傳統文化如何使用民主科學 07/20 20:36
→ kuopohung: 背後的預設就是中國文化和西方平起平坐 07/20 20:37
→ kuopohung: 但骨子裡又是羨慕西方的先進和進步，要不然部會有這 07/20 20:37
→ kuopohung: 問題意識 07/20 20:37
→ kuopohung: 既然當時的知識份子都已經承認台灣的漢文化落後西方 07/20 20:38
→ zeumax: 剛看了短片,IT業高管員工們各個拋名詞打高空,實務到底發生 07/20 20:38
→ zeumax: 啥狀況都沒搞清楚,各自順口一串名詞很厲害，結語說說轉頭 07/20 20:38
→ zeumax: 丟外包 07/20 20:38
→ kuopohung: 文化了，那也不必要再拿出什麼標準評斷比較了 07/20 20:38
→ zeumax: 我現在才發現原來類似作為的真多 07/20 20:39
→ mikepopkimo: 有阿，服飾較貼身便捷，騎兵戰術更先進，軍事作戰組 07/20 20:59
→ mikepopkimo: 織更有效率，大部分都是落後農耕民族 07/20 20:59
→ mikepopkimo: 上古時代聚落本來就農牧混居，沒有純遊牧跟純農耕民 07/20 21:01
→ mikepopkimo: 族 07/20 21:01
→ mikepopkimo: 你看秦跟義渠就是個例子 07/20 21:01
推 aresjung: 農牧的牧是畜牧不是遊牧吧，農了還遊，田都荒廢了。 07/20 23:48
推 zeumax: 農耕還是可能遊的，主要是對地力水利肥料農耕技術掌握不足 07/21 04:42
→ zeumax: ，可能採用刀耕火種不斷遷徙，直到找到水源或氣候適宜不需 07/21 04:42
→ zeumax: 要再流浪為止。現代化前近百年不少原住民過的這種生活，日 07/21 04:42
→ zeumax: 子過不下去就大家一起走。由於經濟狀況不好，什麼科技都沒 07/21 04:43
→ zeumax: 法點 07/21 04:43
→ gary76: 農耕區域的邊緣地帶就是耕作和放牧各半吧 07/21 14:27
→ kissPenis: 最近國家地理雜誌有一篇在講石卯古城 他的年代比傳說的 08/24 21:34
→ kissPenis: 夏王朝早了幾百年 你把差不多年分的考古發現一字排開 08/24 21:35
→ kissPenis: 以中原為原點的話 往北、西北文明程度是比較高的 08/24 21:36
→ kissPenis: 再來到中亞 阿富汗 兩河流域 08/24 21:37