作者WeiBirdFan (韋禮安忠粉)
看板Military
標題[提問] 小規模精銳部隊在戰時能起到的作用?
時間Mon Feb 28 12:49:49 2022
本版首PO,如有不周還請見諒
在好一陣子前看過一支當時算滿有曝光度的台灣蛙人特訓紀錄片,又依此為根基稍稍去接
觸並理解到各國都會有像是美國海豹部隊、台灣涼山特勤等等少數精銳部隊
我當然不會去質疑這種特種兵的單兵作戰能力,如果放在非戰時的反恐、人質救援等等行
動,那特種部隊絕對是無可置疑的強悍
但很好奇如果規模已經達到戰爭等級,揚手幾千公里開外就是攻擊範圍的熱兵器,國家真
的會出動這樣子的特種部隊投入戰爭中嗎?
培訓一支這樣部隊的成本肯定所費不貲,但無論特種兵本身有多強悍,吃到子彈還是會躺
,飛彈下來位置不好還是會被炸成碎片,感覺不太可能隨隨便便投入戰場
照理來說應該會在決定戰爭關鍵的時刻出動,但如果戰爭國的戰力平衡嚴重傾斜,那特種
部隊可能會整場戰爭都沒有出動過?感覺又有點不太合邏輯
希望有人能稍稍提點一下特種部隊在大規模戰爭中的定位,滿足一下小弟的好奇心
懇請賜教
__________________
看了板規沒看公告,嚇得趕快把第一段拿掉,感謝各位提醒
我自己是有去A了戰爭、特種部隊之類的關鍵字,還算有做點功課,只是菜了點,應該...
沒關係吧
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.38.121.58 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1646023791.A.764.html
→ snoopy5566 : 置頂文看了嗎 第一段就是水桶 02/28 12:50
推 Robben : 佔領特殊目標吧 02/28 12:51
推 rt3648yth : 就是當先鋒斬首隊來使用 搞敵後滲透或是建灘頭堡 02/28 12:51
→ mmmimi11tw : 這種小規模的特殊部隊,通常都會用來進行斬首之類的 02/28 12:51
→ mmmimi11tw : 任務 02/28 12:51
→ mmmimi11tw : 活抓高價值目標 02/28 12:51
→ mmmimi11tw : 或者是秘密滲透 破壞一些軍事設施 02/28 12:51
→ olozil : 應該有幫你進桶的作用 02/28 12:52
推 qsgjnmvb : 第一段會被桶 02/28 12:52
推 a40494 : 你自己也知悉特種部隊訓練價值高,所以通常只找高 02/28 12:52
→ a40494 : 價值的戰略目標,你這樣想就好了 02/28 12:52
推 human000123 : 沒有達水桶標準吧(我自己認為) 02/28 12:52
→ mmmimi11tw : 或者是參與暗殺行動 02/28 12:52
噓 black82465 : 先桶 發文不看版規 02/28 12:52
→ mmmimi11tw : 水不水桶我是覺得還好啦 板主判定 02/28 12:53
推 JOHNJJ : 要搭配地面部隊配合才有效,不然進去沒重武器沒食 02/28 12:53
→ JOHNJJ : 物你能打多久? 02/28 12:53
推 KONAMI : 電影慕尼黑可以回答你的問題 02/28 12:53
→ fujioqq : 沒啥用 碰到大部隊也是亂拳打死老師傅 02/28 12:53
→ human000123 : 只能拿來當特殊目的使用,比如潛入敵後獵殺高價值 02/28 12:53
→ human000123 : 目標,或是火速攻擊佔領行政中心之類的 02/28 12:53
推 Robben : 而且有沒說特戰就一定要單幹 02/28 12:53
推 nothingsun : 多玩玩COD就知道特種兵有什麼用了(? 02/28 12:54
→ human000123 : 而且特種部隊是造價跟培養期很高的單位,你用成本 02/28 12:56
→ human000123 : 考量就不會想要在有可能喪失掉的地方使用這個部隊 02/28 12:56
→ LiamTiger : 滲透跟反滲透 02/28 12:56
推 GaryMatthews: 情蒐 破壞 暗殺 爆破 超有用的 02/28 12:56
→ human000123 : 成本考量跟高報酬(比如獵殺高價值單位)才會是考量 02/28 12:56
→ human000123 : 點 02/28 12:56
推 mmmimi11tw : 這種特種部隊大多都是參與隱蔽任務阿,既然是隱蔽任 02/28 12:57
→ mmmimi11tw : 務通常都是搭配輕裝而已 02/28 12:57
→ LiamTiger : 難是難在怎麼送進去跟後勤支援,但是只要進去就會 02/28 12:57
→ LiamTiger : 對防守方壓力會很大 02/28 12:57
→ CODDDD : 非常規作戰就是特戰的價值所在 02/28 12:57
→ human000123 : 這次基輔機場空降兵被烏特種部隊壓制防守成功,就 02/28 12:58
→ human000123 : 是特種空降兵這種高價值部隊的使用損失。但我覺得 02/28 12:58
→ human000123 : 是因為俄方錯估烏方反抗熱忱吧 02/28 12:58
→ LiamTiger : 而且這種隊伍不可能硬肛大部隊,看到就閃人了 02/28 12:59
推 Sirctal : 建議你,快點把第一段拿掉。 02/28 13:00
推 tfct : 暗殺囉 02/28 13:00
噓 chouvincent : 水桶 02/28 13:01
→ Sirctal : 然後舉這次的例子,再來問說現在特戰部隊的效用 02/28 13:01
→ Sirctal : 我給你的意見 02/28 13:01
推 NowQmmmmmmmm: 特種部隊就是要抓重要目標或毀滅重要據點用的啊人 02/28 13:01
→ NowQmmmmmmmm: 物跟據點都躲起來你炸爛也找不到人不然賓拉登怎麼 02/28 13:01
→ NowQmmmmmmmm: 美軍找那麼久才找到派特種部隊去抓他 02/28 13:01
※ 編輯: WeiBirdFan (114.38.121.58 臺灣), 02/28/2022 13:03:45
推 human000123 : 再來是戰力投送,你要把特種部隊隱密的投放到指定 02/28 13:01
→ human000123 : 的地點,肯定不能載重裝備,輕裝、快進快出是肯定 02/28 13:01
→ human000123 : 的。那麼就抹除了持久戰役與高烈度戰鬥的可能。 02/28 13:01
推 mmmimi11tw : 同上,可以去參考一下獵殺賓拉登的時候 02/28 13:02
→ Sirctal : 上面很多人講了,我補充一下過往戰爭的戰例 02/28 13:02
→ mmmimi11tw : 那些特種部隊是怎樣的裝備配置 02/28 13:02
推 albert820423: 上萬大軍作戰特種部隊效果很小 02/28 13:02
→ Sirctal : 蘇聯 入侵阿富汗也是派人幹掉阿富汗總統 02/28 13:02
推 timocijeng : 好像沒有違反版規不過非常時期,我們這種菜鳥可以 02/28 13:03
→ timocijeng : 先爬文或推文問問題,不要發文佔版面 02/28 13:03
→ Sirctal : 二戰德軍搶救墨索里尼還有英軍炸重水工廠 02/28 13:03
→ human000123 : 可以參考電影「紅翼行動」裡面的海豹精銳在人數劣 02/28 13:03
→ human000123 : 勢下的慘痛損失,這部電影在美國特種兵上評價很高 02/28 13:03
→ human000123 : ,描述的很確實 02/28 13:03
→ Sirctal : 這些都是特種作戰的例子 02/28 13:03
推 Robben : 反正常規武力打不到的高價值目標 就是靠特戰 02/28 13:04
推 ct13579 : 根據泰唔士報 02/28 13:04
→ ct13579 : 俄羅斯派出超過 400名傭兵進入基輔為了暗殺烏克蘭 02/28 13:04
→ ct13579 : 總統,類似這樣用? 02/28 13:04
推 iecq : 特種部隊>從空中或海裡滲透進入敵方區域,取得當地 02/28 13:04
→ iecq : 情報或是控制關鍵設施 02/28 13:04
→ alexrow : 破壞滲透拖慢敵方進度 02/28 13:04
推 NewCop : 這種部隊本來就不可能放去正面打 02/28 13:04
→ kuma660224 : 美軍例子 LRSU特戰 最小單位六職能 02/28 13:05
→ kuma660224 : 前管、前觀、狙擊、通信、爆破、情報 02/28 13:05
→ kuma660224 : 到前線進行敵後偵察.敵後監控. 02/28 13:05
→ kuma660224 : 目標獲得.損害評估.地形氣候報告 02/28 13:05
→ kuma660224 : 及敵國附屬活動 02/28 13:05
→ kuma660224 : 比如躲在重要城鎮道路外圍山丘樹林 02/28 13:05
→ human000123 : 「0030凌晨密令」則可以看到,全部的全部都是情報 02/28 13:05
→ human000123 : 蒐集與評量,直到整理出可能是非常高價值的目標才 02/28 13:05
→ human000123 : 出動部隊暗殺。 02/28 13:05
→ human000123 : 裡面沒有人有帶重武器,而且行動階段他們一直在跟 02/28 13:05
→ human000123 : 時間賽跑 02/28 13:05
→ kuma660224 : 開圖辨識番號 回報座標數量裝備 02/28 13:06
→ kuma660224 : 絕大多數用法是”不追求交戰” 02/28 13:06
→ kuma660224 : 被發現被迫交戰 就交火後快速脫離 02/28 13:07
→ kuma660224 : 因為你只有6-12人小組 02/28 13:07
→ casa163 : 這種特種部隊通常是執行特殊任務.不是幫你清阿兵哥 02/28 13:07
→ kuma660224 : 對手就算民兵也能烙人 百人千人 02/28 13:07
→ human000123 : 記得他們clear賓拉登宅邸之後,開燈要收集情報,Ch 02/28 13:07
→ human000123 : ris Pratt說:「這個房間有非常多高價值資料,我需 02/28 13:07
→ human000123 : 要十分鐘」結果另一名成員回他:「三分鐘」,你就 02/28 13:07
→ human000123 : 知道時間對於特種行動來說有多珍貴與低容錯率 02/28 13:07
→ kuma660224 : 就算特戰也打不贏民兵 02/28 13:08
→ casa163 : 任務達成,或不可能完成任務.即脫離戰場,不會讓他們 02/28 13:08
推 fujioqq : 特種部隊只是執行特殊的任務 不是隊員有特殊超能力 02/28 13:08
→ casa163 : 久離戰場. 02/28 13:08
→ mmmimi11tw : 所以偶爾會聽到說特種部隊一個打十幾個最後彈盡援絕 02/28 13:08
→ mmmimi11tw : 陣亡的消息, 02/28 13:08
→ casa163 : 更正.久留戰場 02/28 13:08
→ kuma660224 : 用比喻就4個月軍訓役守鄉鎮的 02/28 13:08
→ kuma660224 : 也能幾百把槍去欺負6個精銳特戰 02/28 13:08
推 TWkiller : 阿爾法小組這次在基輔周圍作戰都不差吧 02/28 13:08
推 gunng : 特種部隊不是超人 大規模衝突還是要搭配友軍 主要 02/28 13:08
→ gunng : 看他們的任務是什麼?敵後滲透搭配盟友or敵後破壞or 02/28 13:08
→ gunng : 戰鬥偵察 02/28 13:08
→ kuma660224 : 所以特戰主要是情報開圖 不要被發現 02/28 13:09
→ fujioqq : 索馬利亞暴民海 特種部隊也是彈盡人亡 02/28 13:09
推 Robben : 開圖只是其中之一吧 02/28 13:09
→ gunng : 兩個三角洲遇到上千拿AK黑叔叔還是會死 02/28 13:10
→ mmmimi11tw : 跟那種大部隊希望大家都知道他來的效果不一樣 02/28 13:10
→ mmmimi11tw : 這種特戰是希望沒有人知道他來了 02/28 13:10
→ mioaria : 高價值行動拉 不用想說會打這種一般仗 02/28 13:10
→ human000123 : 誠如@mmmimi11tw所說,特種部隊因為受到的訓練與精 02/28 13:10
→ human000123 : 神影響,他們即使被迫單兵作戰也是很有效率的 02/28 13:10
→ Robben : 不過現在有什麼需要到特戰開圖 02/28 13:10
推 qsgjnmvb : 狙擊 雷射標定 02/28 13:11
推 sunnydragon7: 海豹神兵,紅翼行動、凌晨密令,另外黑鷹計畫就是 02/28 13:11
→ sunnydragon7: 大規模特種部隊行動被民兵圍爐 02/28 13:11
→ EvilPrada : 就跟英雄聯盟的刺客角定位一樣 斬首、偷塔、施壓 02/28 13:12
推 mmmimi11tw : 前線偵查就需要開圖 02/28 13:13
推 human000123 : 還有這篇雖然是中國那邊寫的雞血文章,但描述的其 02/28 13:13
→ human000123 : 實還是有一點點準確,就是特種部隊效率極高 02/28 13:13
推 xxxcel : 如果烏總統被斬首你就不會問這題了,美國為啥會一 02/28 13:14
→ xxxcel : 直叫澤倫斯基退,被暗殺風險極高啊,別忘了普丁什 02/28 13:14
→ xxxcel : 麼出 02/28 13:14
→ xxxcel : 出身的 02/28 13:14
推 qsgjnmvb : CIA特別行動科 在波灣常常開窗戶照雷射 然後那建築 02/28 13:14
→ qsgjnmvb : 物就炸了 人COS平民跑路 02/28 13:14
推 fujioqq : 有個影片海豹成員自己說的 海豹部隊也是凡人 不是啥 02/28 13:15
推 xoy232 : 高強度目標 特戰真的超重要 值得投資的 02/28 13:15
推 LiaMeow : 第一段怎麼了嗎@@ 02/28 13:15
→ fujioqq : 終結者機器人 02/28 13:15
推 qize1428 : 違反板規哪一條? 02/28 13:15
→ qsgjnmvb : 樓主有修改文章看不到了 02/28 13:16
推 human000123 : 既然剛畢業又軍武新手,要求你練英聽,看優質的英 02/28 13:16
→ human000123 : 文頻道應該不為過吧, 02/28 13:16
推 h311013 : 速度與隱匿性吧 被逮到就無效了 02/28 13:17
→ kuma660224 : 現在仍有特戰開圖 因為衛星只看上方有時差 02/28 13:17
→ kuma660224 : 特戰辨識無時差 能分辨番號型號 02/28 13:17
推 sunnydragon7: 美軍海陸武裝偵察部隊 02/28 13:18
推 patentshit : 2000磅的精確打擊後面往往有批人在冒死幫忙打雷射 02/28 13:18
→ kuma660224 : 甚至直接報座標 並照雷射 02/28 13:18
→ patentshit : Recon在鍋蓋頭的定義裡不算特種部隊喔 02/28 13:18
推 qsgjnmvb : 怕是俄國特戰跟間諜一路COS跟內應摸到總統身邊 02/28 13:19
→ kuma660224 : 比如說衛星看不到躲在偽裝網下的 02/28 13:21
→ human000123 : 開圖完的特種兵:(通訊)來幫我刷一波火箭(給座標) 02/28 13:21
→ kuma660224 : 衛星也分不出來假人與斜放圓木 02/28 13:23
→ kuma660224 : 跟迫砲小組的差異 02/28 13:23
推 drinkwaterha: 應該就像星海裡的鬼子兵 200人口的時候只會帶個幾隻 02/28 13:24
推 qsgjnmvb : App選單:機型 B1 B2 B52 F15 F16 F18 戰斧 02/28 13:24
→ qsgjnmvb : 彈種: GBUXX JADM 戰斧 02/28 13:25
推 Athanasius : 敵後作戰 高價值的戰果 02/28 13:26
推 mmmimi11tw : 選單裡面還有MQ9跟A10之類的阿XD 02/28 13:31
→ mmmimi11tw : 彈種:地獄火飛彈 02/28 13:31
推 qsgjnmvb : 對喔 02/28 13:32
推 getbacker : 對敵方重要設施或運輸節點破壞 導引支援火力轟炸 02/28 13:52
→ teren : 星海的鬼子海可是可以毀天滅地的 問問蟲族(離題) 02/28 14:05
推 linbasohigh : 每個國家的使用都不一樣,紐西蘭SAS野戰傾向前觀可 02/28 14:51
→ linbasohigh : 能經過區域進行回報,之後佈防待敵方很接近的時候製 02/28 14:51
→ linbasohigh : 造殺戮區,讓對方無法判斷是否有大規模部隊在那集結 02/28 14:51
→ linbasohigh : 。行動結束後繼續往其他地點移動,高強度的打游擊 02/28 14:51
→ t11081127 : 現在星海的版本,鬼子都會出很多隻 02/28 14:51
推 forgiveus : 有人會覺得行動失敗叫投石問路 02/28 15:52
→ chris610020 : 非洲十人就能推翻政府 02/28 17:02
→ j5163124 : 可以看海豹突擊隊的影集 02/28 19:32
推 cloud50266 : 海豹神兵前半段的救援任務就是一例,遇到人數是己 02/28 20:00
→ cloud50266 : 方五六倍以上的敵軍時還是得先跑再說,火力支援交 02/28 20:00
→ cloud50266 : 給有大量機槍的特戰快艇部隊 02/28 20:00
推 hamel : 台灣訓練特種部隊就是浪費,根本用不到,而且原住民 02/28 20:13
→ hamel : 真的智商比較低 02/28 20:13
→ mmmimi11tw : 不然你多高要不要說一下 02/28 21:15
推 stja : 02/28 21:50
→ ja23072008 : hamel該進桶冷靜一下 02/28 22:59
推 patrickleeee: 這個有汙辱原住民的 直接檢舉給版主 03/01 01:41
推 ssjj888 : 我的班長陸戰狙擊手退下,涼山前期訓傷退,士官長陸 03/01 06:18
→ ssjj888 : 戰某教官,出現在某年國慶涼山操演上,我會認出來是 03/01 06:18
→ ssjj888 : 因為士官長的持槍和站姿太特別,而且我去到處翻了他 03/01 06:18
→ ssjj888 : 的個人資料也有找到蛛絲馬跡,完全確定是本人。至於 03/01 06:18
→ ssjj888 : 這兩人體能戰技如何,我只能說,士官長真的屌,那個 03/01 06:18
→ ssjj888 : 走路和戒備已經是本人反應了,當兵時常常懶得問好, 03/01 06:18
→ ssjj888 : 會去閃長官或是走在視線死角,但就是躲不掉士官長的 03/01 06:18
→ ssjj888 : 察覺。至於訓練內容,以及作戰核心他們兩位也只有部 03/01 06:18
→ ssjj888 : 分透露,不過基本上就是幾個重要原則 03/01 06:18
→ ssjj888 : 1.掌控交戰環境,各場域敵我數量如果超出設定,一律 03/01 06:18
→ ssjj888 : 撤退改戰術 03/01 06:18
→ ssjj888 : 2.以伍和班做協同作戰,並且各單位必須交叉推進 03/01 06:18
→ ssjj888 : 3.永遠對敵人持高度懷疑,戰鬥沒有定則,要靈活使用 03/01 06:18
→ ssjj888 : 班兵 03/01 06:18
→ ssjj888 : 退伍前幾週,我們連上是拆成兩排,四個班VS四個班, 03/01 06:18
→ ssjj888 : 在整個營區打攻堅模擬戰 03/01 06:18
→ ssjj888 : 其中包含伏兵制服、CQB、俘虜處置以及一個班,應情 03/01 06:18
→ ssjj888 : 況拆成伍做敵後滲透和偵查 03/01 06:18
→ ssjj888 : 另外一個很看重的是結繩使用,還有近距離格鬥,結繩 03/01 06:18
→ ssjj888 : 包括正面下降在身上的綁節還有各種應用的綁繩 03/01 06:18
→ ssjj888 : 近身格鬥則是著重在關節破壞以及破壞作戰能力 03/01 06:18
→ ssjj888 : 台灣特戰,其實很多身材看起來不怎麼樣,可是技巧和 03/01 06:18
→ ssjj888 : 練到變成肌肉反應的接戰很可怕 03/01 06:18
→ ssjj888 : 那時候有抓幾個單兵出來當示範,三組動作示範的單兵 03/01 06:18
→ ssjj888 : 直接就被壓在地上 03/01 06:18
→ ssjj888 : 那個單兵身高190上下,體重約90上下,士官長應該是1 03/01 06:18
→ ssjj888 : 70多,80公斤上下,看起來瘦,但那個動作真的是一整 03/01 06:18
→ ssjj888 : 套,如果最後一組沒收手,那個單兵應該就可以輪椅到 03/01 06:18
→ ssjj888 : 退伍了 03/01 06:18
→ ssjj888 : 至於那位班長,則是持槍動作跟一般的不同,他的持槍 03/01 06:18
→ ssjj888 : 方式能更快將火線對準目標 03/01 06:18
→ ssjj888 : 各位可以看看殺手保鏢這部電影,最後幾分鐘,反派的 03/01 06:18
→ ssjj888 : 直升機飛過來救援時,當時直升機上的射手,鏡頭正面 03/01 06:18
→ ssjj888 : 和鏡頭背面拍攝的同一個角色,持槍姿勢就不一樣,從 03/01 06:18
→ ssjj888 : 那邊一看就能發現其實就單兵技能來說,其實面向太廣 03/01 06:18
→ ssjj888 : ,很難統一說有什麼標準做法 03/01 06:18
→ ssjj888 : 但高成本軍種的訓練與一般兵最不同的根本就是,思維 03/01 06:18
→ ssjj888 : 和基礎技巧 03/01 06:18
→ ssjj888 : 一般兵當久真的會變笨,因為不是每個「性格」都足以 03/01 06:18
→ ssjj888 : 勝任戰況變化,所以只能用量產的方式訓練 03/01 06:18
→ ssjj888 : 而高成本兵,則會訓練專長,以及增加突發情況的訓練 03/01 06:19
→ ssjj888 : ,所以才會有很高的淘汰率 03/01 06:19
→ ssjj888 : 回歸正題,特殊部隊,之所以叫特殊部隊,就是只會在 03/01 06:19
→ ssjj888 : 該他們出現時才會出現,如果在不該出現時出現,那就 03/01 06:19
→ ssjj888 : 是上層指揮有問題,如果上層指揮有問題,那個單位的 03/01 06:19
→ ssjj888 : 特戰能不能發揮作用,就要看情況和平時的訓練了,這 03/01 06:19
→ ssjj888 : 都沒有定數 03/01 06:19
→ ssjj888 : 但能確定的是,他們的戰力,親眼目睹後,還有跟他指 03/01 06:19
→ ssjj888 : 揮的班兵打一次模擬戰後,我他媽絕對不想在戰場上遇 03/01 06:19
→ ssjj888 : 到 03/01 06:19
→ ssjj888 : 裁判判定的那個「陣亡」,實戰中就是死亡,他媽的那 03/01 06:19
→ ssjj888 : 時候我們回過神來,兩個班直接被兩個伍全數殲滅 03/01 06:19
→ ssjj888 : 甚至有一個伍,我們從頭到尾都沒想到他們會出現在那 03/01 06:19
→ ssjj888 : 裡 03/01 06:19
→ ssjj888 : 所以你說特殊小單位的重要性,我覺得有 03/01 06:19
→ ssjj888 : 但另一點在於在他們的指揮下,一般菜兵也能提升成一 03/01 06:19
→ ssjj888 : 個好兵,這種士氣、安全感還有壓力是很可怕的 03/01 06:19
推 sunnydragon7: 美國狙擊手有演到主角海豹狙擊手,下去帶一隊海陸 03/01 15:25
→ sunnydragon7: 新兵如何攻堅 03/01 15:25