📜 [專欄新文章] [ZKP 讀書會] Tornado Cash

✍️ Jerry Ho

📥 歡迎投稿： https://medium.com/taipei-ethereum-meetup #徵技術分享文 #使用心得 #教學文 #medium

Disclaimer: 本人與Tornade Cash專案及其員工無任何利益往來。

Tornado Cash是一個Ethereum上的原生隱私轉帳解決方案，使用zk-SNARK+Merkle Tree的路徑證明作為其核心隱私保護機制。

你知我知，Ethereum上的交易記錄是公開的，這使得任何一個人只要知道你的address，便可以在https://etherscan.io/ 之類的網站上查出有多少人和這個位置進行過交易，你做過什麼消費行為或是交易行為等。

或許這聽來不像是個問題，而想要隱藏自己的交易記錄甚至聽起來反而像是不法分子的銷贓行為。

但試想下開情境：因為我曾經使用ethereum捐款給一個政治不正確的專案/組織，而我在接受dd/kyc/reference check的時候因為我的ethereum address就寫在自己的blog上而被查了個底朝天，因而被拒絕入職/拒絕開戶/拒絕服務。

這並不是一個很遙遠的情境…

Tl;dr

解決交易隱私問題分為兩個層次，Assuming你的目的是讓自己的金錢流向無法被追蹤。

層次一：我的錢「丟進了」Tornado Cash的contract，我要如何在不使用與轉入時同一個address的情況下— 若是同一個address就沒有隱私可言了 — 取出我的錢？contract如何知道我存過錢，餘額還夠，所以現在我來領錢了他讓我領？

層次二：就算層次一成立，我的隱私如何達成？到底有多隱私？到底有多不隱私？

技術上來說（細節下文詳談），層次一使用zero-knowledge的set-membership proof來證明，透過預先在Merkle Tree中「登記」一個自己的entry/leaf，tornado cash稱為note，爾後在提款時提出該leaf之zk proof，來解決這個提款時的認證問題。

層次二則是所謂的藏樹於林。既然轉出和轉入無法被連結在一起，那麼只要使用Tornado Cash的人數夠多，總轉出和總轉入的交易總筆數就會太多，以致無法輕易重新關聯轉入與轉出地址背後的真人。

使用界面

https://tornado.cash/

當然你也可以直接和合約地址互動啦

上圖左方紅框為存入幣種與金額大小，右方紅框為該額度對應之帳戶內有多少顆「樹」。

記得藏樹於林嗎？右方的 Anonymity set 就是告訴你現在森林的規模有多大。數量一大，跑資料分析試圖重新關聯某筆特定存款到某筆特定提款就變得更為困難。

提款界面如上。

值得注意的是，提款時的以上兩個選項(Wallet/Relayer)，是在目前Account Abstraction尚未實現時的一個折衷方案。

這裡有個死循環：既然我提款的時候需要支付gas，那麼我的gas從哪裡來？是不是勢必得從交易所或是其他帳號來？簡言之，若是無法直接新建立一個地址然後直接將其作為Tornado Cash提款用，達到的隱私強度就大打折扣。

Relayer就是針對這個問題所設計的。透過付出一些手續費來提供社群架設relayer node的誘因，提款時該筆轉帳的gas費用，便可以讓relayer node來負責先出。relayer node收到使用者的zk proof後將其轉交給tornado cash的合約，合約就會會將應有的relayer手續費與扣除手續費+gas後的款項分別轉給relayer與使用者。

社群治理

Tornado Cash天生是一個比較沒有銅臭味的專案 — 社群治理和funded的味道相當強烈。

透過預先設計好的proxy contract與staking/locking機制，任何一個Tornado Cash的使用者都能夠提出對合約實行的改動建議，並交由社群來投票決定是否要執行該改動。

技術細節可以參照此篇，同時Tornado Cash的第一輪社群治理提案也剛投票過關，回顧可參考此處之討論。

誘因設計

本文作者比較任性不在意錢，請移駕此處閱讀官方如何設計Anonymity Mining來確保以下兩點：

機制能讓使用者願意加入存錢，提供流動性同時也讓樹林變大，增加隱私程度。

產生TORN(ERC20 token)與領取TORN的機制，透過在原本的tornado cash上面再加一層，來避免TORN激勵層錯誤的設計導致下一層之隱私洩漏（激勵層出事不影響核心隱私之意）。

技術細節

首先本文不打算解釋何為zero-knowledge proof，請接受以下描述：

若有一NP statement分類上是satisfiability problem(例：merkle tree中的hash chaining H(H(H(a,b),c),d) )，則我們可以設計出一個arithmetic circuit來確保能夠有效率的產生proof, 有效率的驗證, 無法產生假的且能說服人的proof…且其電路驗證的statement是我們想要的，像是此例中的merkle tree opening.

存款

存款者透過送出C = H(k, r) 以及存入之數額給tornado cash的合約來進行存款的動作。其中k在之後會成為存款者領錢的憑證，稱為nullifier，r則是增加randomness而已，此二值需要記下。此時合約端會將這個C(commitment)丟入Merkle Tree上其中一個空的leaf，並更新root hash。存款者還需要記下自己的C對應之leaf index。

產生proof，用此proof作為提款憑證

用一段話來概括，若是我

知道Merkle Tree上某個leaf的commitment的preimage, 代表我能在電路中證明我知道H(k, r) 中的 k, r, 同時不洩漏k, r到底是多少（zk特性, magic）。

我知道該leaf至root的路徑上會經過哪些點，我也提供了一個可以讓電路驗證root hash的hash chaining過程，代表我知道他是從哪個leaf開始走的。因而，這證明了我提出的1.中的commitment確實屬於某顆公開的、大家都知道的merkle tree中的特定leaf（就是我之前存款對應到的leaf）。

就可以在不需要提供像是原本存款地址的簽章之類的驗證機制情況下，透過zk proof，亦能正確做permission control讓unlinkable的提款能夠成真。

另，讀者可以看到在proof中已然預設了relayer的存在。這使得上開所提到之「使用者提款, 拜託relayer執行=>relayer預付gas發起transaction，將內容送給tornado cash合約=>合約處理proof並將款項拆成兩份給relayer與使用者」這個行為得以成立，且relayer無法得知或假造proof內容。

提款流程

基本上在上方的產生證明都講過一次了，這邊就是pseudo code順過一次提款流程而已，大家自己看啊。

值得一提的是，使用者除了需要提出上一部分提到的證明之外，還需要將k的部分額外拿出來再做一次H(k)，將值一併傳給contract。

這裡的設計哲學，簡單來講是這樣的：zero-knowledge太強了，強到就算證明了我知道H(k, r)的k跟r, 收到的驗證者並沒有辦法知道H(k)是什麼東西。為了讓同一筆款項不會被提領兩次，在提款流程中合約會將「每一筆成功提款中的H(k)」記錄下來，另外開個表存著。爾後若是其他提款交易中的H(k)與表中的重複了，這就代表有人試圖想要騙合約重複提款，自然該提款嘗試就不會成立。

洗錢失敗例

工程師都知道使用者從來不看說明書，看了可能也不會懂。

Koh Wei Jie分析了Kucoin的駭客事件。Kucoin的駭客使用Tornado Cash來洗錢，但忽略了Tornado Cash官方一直三令五申的使用需知，因而讓款項在進入Tornado Cash跑了一輪之後還是能夠被追蹤，哈哈UCCU。

簡單來說，hacker為了節省多次使用relayer的手續費，而將大多數的提領過程都變成直接提領到wallet。雖然該wallet的位置是全新產生的沒有gas，但是透過只讓第一次的提款使用relayer，hacker便能從第一次提款中取得手續費並分發給其他全新產生的wallet address。

那問題在哪？還要問？

要達到隱私需要保持藏樹於林原則，同時使用者不應自己破壞tornado cash幫你達成的address unlinkability。這位hacker因為愛省手續費，所以違背了後者；同時他因為太心急又愛省手續費，太快、分太少次提領、每次提領的數額又太大了，所以side-channel去給他做簡單的traffic analysis就能夠用虛無假設推出：「綜觀歷史上所有的存款位置與數額，扣掉駭客存錢的那些位址之後，我們還需要14個unique address/user共謀，才能有能力一次提這麼多錢。」

這看起來可能嗎？自然是不可能的。

所以這位駭客就是錯誤的沒有遵守藏樹於林的原則，才導致自己的金流重新被和帳號聯繫在一起。

提供一些延伸閱讀，圈子內的”名人”對這種不看說明書的使用者的看法：

tornado * Gavin Andresen

如何避免洗錢失敗

我自己的投影片，我自己翻譯：

打開你的VPN 打開你的TOR 打開你的無痕瀏覽器分頁 用上你全新的VM PC VPS instance 最好連data-link layer安全都顧到 產生全新的地址不要懶惰 自己跑一個fullnode 乖乖用relayer付手續費提款 領錢之後記得把C(k,r)的記錄刪掉 不要急一次存或提領大額 時間拉長數目減少…..

簡而言之：要設計相對安全但又讓使用者可以直覺上手的安全系統真的很他媽難 - 使用者永遠會想辦法抄近路，然後系統的security assumption就爆炸了。

結論上來講，你想要多安全取決於你在臺大水源校區的腳踏車平常都上幾個大鎖=想付出多少成本。只要不要學Kucoin Hacker那樣連鎖都不鎖車還是新的，大部分時間都沒啥問題 lol。

參考資料與文中出現過的連結，不按先後順序：

https://tornado.cash/Tornado.cash_whitepaper_v1.4.pdf

https://tornado.cash/audits/TornadoCash_cryptographic_review_ABDK.pdf

https://tornado.cash/audits/TornadoCash_circuit_audit_ABDK.pdf

https://torn.community/t/whats-next-for-tornado-cash-governance/250

https://weijiek.medium.com/deanonymising-the-kucoin-hacker-418fa5e9911d

https://tornado-cash.medium.com/tornado-cash-governance-proposal-a55c5c7d0703#2084

https://eips.ethereum.org/EIPS/eip-2938

http://gavinandresen.ninja/private-thoughts

[ZKP 讀書會] Tornado Cash was originally published in Taipei Ethereum Meetup on Medium, where people are continuing the conversation by highlighting and responding to this story.

👏 歡迎轉載分享鼓掌

【龔成問答信箱】（Q16001-Q16020）

Q16001：

龔成老師你好 我想有幾隻股票請教你
1029 ，1733，2002，2314同埋6886

呢幾隻股票高位買入，依家跌左好多 請問我需要止蝕嗎？

謝謝你
我好徬徨

龔成老師︰

你要明白一個概念，我地持有一隻股票與否，關鍵位是企業質素、前景，不要被買入價影響。買入價只是一個心理因素，如果企業核心因素未被影響，我地係唔需要理會。

鐵貨（1029）年年虧損，我當然有保留，如你有留意佢的股價，長期下跌的，投資這類股要較小心。另外有樣野令人擔心的，就是核數師報告，曾經出現「不表示意見」，這反映核數師對盤數「有疑問」，沽出會較好。

易大宗（1733），如果有睇佢的企業年報，就會見到核數師，多年來都有「保留意見」或「不表示意見」，這已經賬目「有古怪」。這類股基本上無投資價值，賣出較好。

陽光紙業（2002），佢在2014年的核數師報告，有少少問題出左，雖然之後無事，但賣出這股較好。

理文造紙（2314）本質不算差，但又唔算係好好。業務有下跌情況，如果持貨不過多，都可以守住先，不過中短期會較弱。

HTSC華泰證券（6886）主要從事證券及期貨經紀、證券自營買賣、證券承銷及保薦、證券投資諮詢、資產管理、融資融券、代銷金融產品及其他業務。

此股質素算是中等，業務雖然有，但賺錢能力不強，唔好預佢有太大的增長力，如投資不多，都可以持有的。

除了調整你個組合外，我建議你多看投資相關書本、年報，新聞和課程，去避免再買入一些質素有問題的股票。

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Q16002：

老師，我有[email protected]，應否再等下去？

老師，另外我吾小心買左[email protected]....應該繼續等下吧？

請老師指導

老師。我看到你fb說：十月會開班。
我想報名。

龔成老師：

長實（1113）有質素，有得守，但你要預中短期會好波動，要耐心，只要你持貨不過多就無問題。

至於融創中國（1918），風險就較高，因為這企業的負債高，所以如持有較多，就要小心。

課程方面，我所講的10月，是進階班。
https://www.80shing.com/course2.php

至於基礎班，則在7月有。
https://www.80shing.com/course.php

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Q16003：

龔成，你好。我一直是你的讀者，很感謝你一直以來為大家解答問題。

最近股市暴跌，我數年前開始經銀行投資一隻高收益債券基金，每個月有息派。我一直以為基金比股票穩陣能夠長線投資，但在這兩星期基金價格直線下跌，本金已蝕了30%！！

我感到十分徬徨，是否應該止蝕賣出？還是繼續等待？感謝您

龔成老師︰

債券，這其實只是「產品」，物業、優質股是「資產」，所以從財富本質上，我地應較集中持有「資產」，才對我地最有利（你可以睇睇《財務自由行》一書，我從財富本質上，講述了當中原理）。

至於債券基金，坊間分好多種，你要小心睇，因為有d風險低，無乜問題。但有d則有潛在的風險，絕對不是保本的產品，有機會出現了「賺息蝕價」的情況。

第一，有些基券基金，會投資「高收益債券」，即是「垃圾債券」，你一定要睇睇佢所佔的比率。

第二，債券基金往往不是單純地持有債券，而是可以作買賣，以及利用衍生工具作對沖等策略，即是可能有價格上的波動。

第三，不少銀行都會提供借貸，以槓杆去放大回報，以平息借貸去賺取息差。低息環境時間題不大，但進入加息週期，不止借貸成本增加，同時債券價格往往在加息期下跌，雙從打擊下，投資價值成疑。當然，若然加息步伐不快，息差利潤就可觀。

我不是說債券基金有問題，只是說明當中的風險，因為市面上的基券基金好多，你要仔細分析。

以你情況，你可以了解翻你基金到底係投資在什麼級別債券，是否"投資級別"，例如是「A」以上級別的。? 如果係一些較低級別，例如「垃圾級債券」，在現時全球不景氣下，這類債券違約風險會增加，對你風險會好高，你可以考慮將部份轉回一些優質股會較穏當。

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Q16004：

龔Sir你好！我本新冇咩投資經驗，想問下：

本人32歲，月入約80k，每月儲到45k左右，現時持有約800k債券基金，另外約2m主要都係擺定期，兩者都係賺吓利息，間中都有買吓股票，不過輸多贏少。幾年內未有置業計劃。

最近睇咗你個page，想試下月供股票，如果每月供20k會否比例太高？ 40%盈富基金、20%港交所、20%金沙、20%匯豐呢個組合可以嗎？明白月供股票係長線投資，同埋可平均買入價，咁需要設定一個預期回報嗎？幾時應考慮賣出？定係因為既然係長線投資所以根本唔需要咁諗？

最近有d股票都喺你所講嘅平宜區，手頭上有流動資金你會建議點部署？新手可以將幾多比例放喺股票？

另外龔Sir你嘅投資班將來會考慮搞online course嗎？可能有好多唔喺香港嘅朋友都想學下野

唔該哂！

龔成老師︰

我地投資增值會運用「先增值，後現金流」作方法，初期投資較有潛力的股票，令財富較快增值，當增值到一定金額後，可開始將財富分配至平穩增值型股票，然後到已累積了相當財富後，才漸漸轉成收息型股票，為自已創造穏定現金流。

以你年紀計，應以增值為主。匯豐（0005）只是收息股，無甚增長力，唔適合你。另外，「債券」其實只是「產品」，物業、優質股是「資產」，所以從財富本質上，我地應較集中持有「資產」。而定期這類現金流工具，增長力弱都唔係咁適合你。

作為投資新手，我建議你用月供去做投資，咁樣會大大減少你買貴貨風險。

如果你每月儲到的45K無其他特定用途，你可以將這45K的一半去做月供，其餘先儲起，用一邊月供一邊儲蓄的策略。月供方面，可用你這組合，而匯豐就用一隻潛力股代替，如比亞迪（1211），中生（1177）或福壽園（1448）。

至於餘下的現金，就等機會，當大市出現較大程度的下跌，就可以動用現金去投資，在平宜價加大力度掃貨，然後長線投資。

另外，我地唔會話SET一個預期回報，因為優質股只要長線質素不變，我地基本上長期持有就可以。除非買入後發現自己犯錯，這股不是優質股，又或這股核心的質素轉差，變成非優質股，這時無論賺蝕都會沽貨。

又或是係市況過熱，市場處牛市三期的狂熱狀態，例如2015年的大時代狂熱時，我便會採用多沽少買的策略，但當時的市況未到極度狂熱，所以我亦只是沽出了一部分的貨。此外，股價要是嚴重高估，例如市況狂熱，又或自身的原因令股價爆升，都有可能沽出。

至於有關網上課程，我而家同出版社合作，搞緊一個網上課程，內容是理財與資產配置。股票班就唔會搞網上課程。應該3-6個月左右，網上課程會推出。

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Q16005：

老師你好，我目前持有600股平安好醫生，成本價67.15，應該再溝定投資其他股票

另外759近期都入左3萬股，本身留意佢係0.65一段時間，0.59入第

一注，0.54再入第二注，0.47入第三注，而家成本價0.53，想知呢只價近期有冇望上反

另外朋友推薦買西方石油，而家跌到10元，真係適宜重注等佢重上40？

龔成老師︰

是否再追入，就要睇你本身預定投入這些股票的資金，用盡未。如果已經用盡，就算現價再吸引，都唔好再加注。

平安好醫生（1833）係潛力股，但就屬於較高風險的類別。佢地的上市年期不算長，加上上市時是市場熱炒期，當時估值過高，對這類股有少少保留。

業務上，佢地的確是高增長，同時業務有發展潛力，但睇翻佢地的財務數據，平安好醫生仍處燒銀紙狀態。所以，此股可持有，唔建議你太大注。但長遠是正面的。

CEC國際控股（0759）原本開零食生意不錯，但後來又搞其他野，反映增長到了頂點，而強行投資其他類別，出現了拉低回報率的情況。過去幾年生意都係出現輕微虧損，這類股最多小注持有，長遠轉至其他優質股會較好。

西方石油公司 （NYSE:OXY）是國際石油和天然氣勘探和生產公司，這類商品企業，由於產品（石油）沒有差異性，只能賺取合理的利潤，不算是最高質的類別，投資價值算是中等。

佢會唔會上番$40，無人知。但這類定價被動的企業，不宜持有太多。

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Q16006：

龔sir, 見到長建價位都好吸引，想另外加一注，請問長建質素仍然優質嗎？

現價算是非常吸引嗎？

龔成老師︰

長建（1038）是香港具規模及多元化的上市基建公司，並在國際基建業穩據重要地位。

雖然近期佢跟隨大市回落不少，但這股質素依然存在。但睇翻現時歐洲情況，相信會令佢中短期表現較弱。要預2年左右佢先至會開始回勇，此股仍值得長線持有。

是否加注，要睇翻你有本身分配在長建的資金有多少。如果總共有3-4注，現只入了一注，現在可以。但只係2注，就最好等回調多10%至15%到平宜區再買。

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Q16007：

你好！ 我想問一下1876百威亞太同埋 2588 中銀航空租賃既前景分析，便宜同埋合理價？Thanks

龔成老師︰

百威亞大（1876）主要於亞太地區從事啤酒釀造及經銷，集團擁有知名啤酒品牌包括百威、時代、福佳等等，未來會主力在亞洲市場發展。此股有品牌和規模，有長遠投資價值。

但你有留意我fb，都會見我經常講唔會太推薦人買IPO。因為業務上，集團就算有吸引力，但新股半新股真實面要慢慢先見到，加上佢估值困難。

所以，此刻只建議持有小注，同時你要明白當中的風險。要去到平宜，最少要回多30%。

中銀航空租賃（2588）可說是有風險有質素的股票，業務本質的確不錯，生意與盈利都保持理想增長，加上賺錢能力不低，同時企業有獨特性，因此企業正面。

但要留意，佢的業務原理，是利用借貸投資飛機然後放租，由於收到的租金比借貸的利息成本高，因此賺取了中間可觀的利潤。

但如果日後加息，對佢盈利有影響，同時，佢現時的負債不少，這都是風險的來源。整體來說，這股有投資價值，是潛力股類別。

此股只宜小注，要到平宜區要回調多15%至20%。

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Q16008：

哈囉 老師
本人30歲

雖然一路都有儲錢習慣
因為洗錢習慣都大
所以只有40萬左右

想拿資金中約15萬用來投資
現月入25k
希望五年內資產可以增長有二百萬

暫時購入
2800 x 1 手
0014 x 400股
0005 x 1手
有三隻5G股在手

黎緊會月供 2800 $5000
0014 $3000
會揾多一隻潛力股供$2000

請問需要再進取嘛？

龔成老師：

如果你想5年有$200萬，以現時的儲蓄力度，及投資方向，仍未得，要有改善的地方。

每月月供方面，盈富（2800）$5000、希慎（0014）$3000無問題，你可以考慮比亞迪（1211）或中生製藥（1177）$2000。保持進行。

除了月供股票外，你最好每月儲到現金，例如每月要額外儲到$5000-$8000，列入準備投資部分，當大跌市時就會動用。

至於現時持股，匯豐（0005）只是收息股，增長力不強，未必適合你。

現時你的$40萬，是關鍵資金，可以分注買入優質股，同時留現金，慢慢收貨。大市波動，你要好好把握這個機會，同時留現金若出現更大跌市就可以把握得到。

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Q16009：

老師你好！多謝你既分享，我想問下你既意見。我依家有30萬現金，想將20萬買收息股：

303 vetech (8萬)
6823 香港電訊(8萬)
11 恒生銀行(4萬)

另外10萬想買增長股：
9988 阿里巴巴 (5萬)
2800盈富(5萬)

選股同分配合適嗎？
謝謝

龔成老師：

這3股都是不差的收息股，可以投資，但如果你想建立收息股組合，建議你同時持有5隻，每隻$4萬，這樣會減少集中風險。例如加上港燈（2638）、置富（0778）。

至於在增長方面，盈富（2800）無問題。阿里（9988）是有質素的股票，潛力股，但潛力股佔比宜略減。

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Q16010：

你好, 龔成老師, 本人年齡28歲月入29K, 每個月儲蓄20K

早前股資不利, 購入首控集團(1269) 136000股, 現蝕60% ; 歌禮製藥(1672) 2000股, 現蝕55% ; 阿里巴巴(9988) 1手,價位170; 盈富(2800)2手, 價位22.65

請問我應該繼續持有首控集團和歌禮製藥嗎?未來應該如何投資?謝謝

龔成老師：

我地繼續持有一隻股票與否，關鍵位不是買入價，是企業質素、前景，你要明白這點，要理性處理手上的貨。

盈富（2800）、阿里巴巴（9988）有質素，可以繼續持有。

歌禮製藥（1672）是未有盈利的股票，這類股好難分析，佢的藥成功與否，將影響佢的價值，而最大的問題，就是我地難以分析佢能否能功。

並不是話這股零質素，而是風險的問題，因此，這股只能小注，如你持貨多，要減部分。

首控集團（1269），每年都出現虧損，見唔到有投資價值，賣出較好的做法。只是現在賣，還是反彈後賣。建議你可以分注賣出。

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Q16011：

老師，想問下點解咁多隻藥股你會比較推薦1177？

龔成老師：

因為質素最高，同時佢現時的藥賺錢能力強，同時不斷投入資金研究新藥，模式最好，風險也是較平衡。

我地不是賭某一隻藥成功與否，而是要賺整間企業的賺錢模式，是有平衡風險，以及有長遠發展。

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Q16012：

你好老師，兩位新手想請你指引一下我地的投資方向。我地兩個26歲剛達出社會四年有穩定收入及工作

現有想上車置業念頭，因現在沒有急切的住屋需要所以想先放租後自住，宜家係咪一個上車的時機呢?定係投資入股票市場呢?(但我地從未投資過股票)

二人每月收入約五萬
持有現金約40萬

定期存款約 20萬
如果上車置業屋人會借出約40萬

龔成老師：

如果你地長遠都有置業的目標，可以把握這1、2年。

香港經濟會轉弱，樓價有機會下跌，但這只是中短期，因為樓市長期仍是供不應求，只要經濟好轉，就會向上。

所以，你可以把握這1、2年機會，現時持有現金，不要投資股票，盡你地最大力度儲蓄，增加首期資金，到見到樓價下跌就開始睇樓。可以大力還價，只要遇到一個心急業主，就可以買到平貨。

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Q16013：

龔sir 你好，本人27歲，入月15000，現時現金持2萬，另外手持27@2000 57入

1928@400 35入
9988@100 189入
5@400 60入

想問下這些是否繼續持有？

黎緊想做月供股票，每月可以月供6000，儲現金3000，想問下如供2800，1928，2388 ，呢個組合可以嗎？謝謝你

龔成老師：

其實你持有的股票不是無質素，只是部分的買入價在較貴水平，相信要加強學習企業估值的能力，掌握價值的概念。

由於不是無質素，可以持有。

至於月供股票，選股無問題，你可以供盈富（2800）$3000、金沙（1928）$1500、中銀（2388）$1500。同時儲$3000現金。

至於現時的$20000，就持有現金，不要心急用。

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Q16014：

龔成老師你好，請瞭解一下268你有什麼看法。

有聽過一種說法，優秀企業是可以穿越牛熊，我看268在2018和2019的跌浪中都屬於非常頑強。

龔成老師：

金蝶國際（0268）本質的確不錯，但一直都處貴的水平，要留意，這股十分波動，要小心。

佢業務前景正面，亦因為咁，市場覺得佢貴得有道理，就算去到$8，仍有少少貴。不過，要大跌不是易事，但我地作為投資者，好多時都會先考慮風險，因此，就算在$8水平，投資也只能小注。

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Q16015：

想請教老師，其實如果我每月做一些short put藍籌股，是否會比月供股票更為化算？因為我可以先收取期權金，成本應該會較低？

即使如果跌穿了，我其實也收了期權金再接貨，有賺時間值。 反之，如果藍籌爆升咁我就真係只賺期權金

盼望龔sir有時間回覆

龔成老師：

認沽期權，好多人以為有著數，其實未必是很好的工具，因為回報有限，下跌時就要強行買入。「回報有限，風險無限」，所以你見我從來都唔會推。

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Q16016：

老師你好，兩個月前偶然睇左你個page，於是去買了幾本你的著作，有很大的啟發。我十幾年前已開始少注投資，六年前賣出所有股票就停了下來，我發現升升跌跌賣出買入打個和。

一直都有聽聞價值投資的好處，但總是沒有去問怎樣做，沒有實踐。現在重新理解投資，有以下問題請教。

37歲，收入$60000（公務員）每月可儲$10000
太太自由工作者，最近收入不穩。若上軌道才加大月供。

現金$15萬
這兩個月剛買入股票
9988 $209 （200股）
215 $1.5 （6000 股）
2800 $23.55 （500 股）
1448 $6.28 （1000 股）
1928 $28 （400股）
2378 $85.5 （500股）

現金將分注買入優質股。

我希望增值但又知道組合平衡的重要性，所以有懷疑應否都加入REIT, 如823。 另外對831也有認識及興趣，但此刻PB又似乎過高。

起步較遲，過往開資較大，又未買樓，現希望爭取資產較高增長。還未開始做月供，打算用$5000。

2800 （供2000）
1211 （供1000）
1177 （供1000）
27 （供1000）

請問老師在策略上有什麼建議？

龔成老師：

你方向正確，你這個年齡，是財富增值的黃金時期，要好好把握，盡你一切的力量去儲蓄、投資、學投資知識。

你可以投資「平穩增值股」+「潛力股」，不過，由於潛力股要求你有一定的投資知識，因此這刻不用急著投資，你可以集中在平穩增值股先。

而你上述選股，大至都是這類，而且基本上都是有質素的，持有無問題。

如果你想增值，可以選有增長力的房託，例如領展（0823）。

利亞零售（0831）有質素，但增長力不強，而我地分析這類零售相關企業時，一般都唔會太著重PB的。

至於你打算的月供組合，可以。基本上已經可以進行。

至於你現時的$15萬，是其中一個令你財富增長的關鍵位，你要好好運用，股市波動，間中去到平宜區，你要小心運用資金，買優質股，同時唔好用盡現金。

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Q16017：

龔Sir你好，我係2017年至今投資如下：

0003@$16.4，5500股
00241@$15，4000股
751@$2.98，1萬股
1337@$4.06，2萬股
1928@$34.70，1600股
2378@$105，500股
2600@$4.76，4萬股

共蝕咗22萬幾，請問阿sir,我應該點做才可以係5-7年回本，我月薪28000，每個月可儲2萬，係繼續買落去定係儲錢好？謝謝阿sir百忙之中抽空回覆先

咁多年都輸股票，搞到我日日都訓唔著，真心想龔Sir幫忙做個分析，教吓我未來定樣可以回本。無限感激

龔成老師：

首先你要明白一點，買入價只是一個心理因素。我地持有一隻股票與否，關鍵位是企業質素、前景，唔好被買入價影響。

你要關心的，是企業的長期發展，而不是中短期股價。

當你持有有質素的股票，可持有，甚至加注，如果無質素，就要賣出，將資金轉其他，才可以更快回本。

阿里健康（0241）風險類股，有危有機，小注好了。

創維集團（0751）業務出現持續下跌，質素有下跌情況，要賣出部分，長遠而賣出全部。

雷蛇（1337）企業一直都處虧損狀態，只是純炒前景，風險股。小注好了，持有太多要賣出部分。

金沙（1928）、保誠（2378）、煤氣（0003）有質素。可持有。

中國鋁業（2600）質素不高，加上是商品企業，不應持有得太多，要賣出部分。

如果你可以每月儲$20000，建議你保持每供$10000盈富（2800），長期進行，5年相信能追回過去的損失。

至於餘下的$10000，你先儲現金，到你能掌握企業質素分析，企業估值計算，先動用。

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Q16018：

老師你好，先生同我大概40歲，有一個小朋友。我家可月儲$4萬，自住樓已經供完。現金50萬。

問：如果再按層樓去買多間屋，老師有咩高見？謝謝。

龔成老師：

借貸投資，是創富方法，但都有利有弊，你一定要明白這點。

首先要考慮你本身的風險情況，你負債會因此而增加。當然，負債不一定有問題，但你要考慮自己的年齡、情況、風險承受能力，去決定是否增加這負債。

以40歲，已供完物業的情況來說，風險度中等，但最後都要睇你地自己。

現時香港的樓市，未算平，因此這刻的值博率只是中等，如果去到跌1、2成，才算有較大的值博率。因為你地現時要增加了風險才投資，所以要求的回報率都會增加，以抵償你額外承受的風險。

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Q16019：

老師你好，有事想請教，我和先生都28歲，月入60000，各人都擁有一套物業。每月扣除供樓連開支，剩10000左右。

現時有30多萬匯控（平均價格75左右），幾萬中銀（平均價格3.49）及幾萬領展（平均價格67）。

手上現金只剩10萬左右，想請教接下來應該點？謝謝老師。

龔成老師：

當我地進行人生財富累積，會運用「先增值，後現金流」作方法，年輕人應投資較多增值類資產，而較年長的，則應投資較多保守類項目，因為年輕人的財富系統未成形，同時負擔較少，可承受的風險度較高，所以會著重增值為先。

例如初期投資較有潛力的股票，令財富較快增值，當增值到一定金額後，可開始將財富分配至平穩增值型股票，然後到年紀漸長或已累積了相當財富後，才漸漸轉成收息型股票。

你這個年齡，是財富增值的黃金時期，要好好把握，盡你一切的力量去儲蓄、投資、學投資知識。

你可以投資「平穩增值股」+「潛力股」，不過，由於潛力股要求你有一定的投資知識，因此這刻不用急著投資，你可以集中在平穩增值股先，潛力股只能小注。

因此，匯豐（0005）、中行（3988）以你的年齡來說，並不適合。

但現價賣出有好值得，所以，你暫時可持有，但之後上翻後宜將部分或全部，轉到其他股票。

你之前可以考慮一些較有增長力的股：盈富（2800）、銀娛（0027）、恆基（0012）、中銀（2388）、港鐵（0066）、煤氣（0003）、粵海（0270）、領展（0823）、港交所（0388）、希慎（0014）、太古地產（1972）等，你可以了解下這些股票，然後從中選股。

至於現時的$10萬，由於在比例上，並不是很多，所以建議只動用$3萬，餘下留現金，到再大型的跌市出現時，才考慮動用。

同時，你可以考慮做月供股票，每月$8000，上述的都可以考慮。

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Q16020：

龔成老師你好:近期股市跌 ，如果想利用股票令資產增值(甚至創造現Passive Income).， 公共股是否一個好選擇？( 港燈/港鐵)

或是銀行股比較好( 恆生/匯豐?) 現在儲蓄有30萬， 每月也可以儲到兩萬， 暫時目標係儲到100萬做首期， 希望得到意見。 感謝回覆我

龔成老師：

當我地進行人生財富累積，會運用「先增值，後現金流」作方法，年輕人應投資較多增值類資產，而較年長的，則應投資較多保守類項目，因為年輕人的財富系統未成形，同時負擔較少，可承受的風險度較高，所以會著重增值為先。

例如初期投資較有潛力的股票，令財富較快增值，當增值到一定金額後，可開始將財富分配至平穩增值型股票，然後到年紀漸長或已累積了相當財富後，才漸漸轉成收息型股票。

如果你這刻的目標，是要「儲首期」，咁就應該以「增值」為主。

你可以考慮平穩增長股：盈富（2800）、銀娛（0027）、恆基（0012）、中銀（2388）、港鐵（0066）、煤氣（0003）、粵海（0270）、領展（0823）、港交所（0388）、希慎（0014）、太古地產（1972）等，你可以了解下這些股票，然後從中選股。

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若你有問題想向本人發問，可在龔成的fb專頁中（www.facebook.com/80shing）inbox龔成，但要注意如無特別聲明，有可能將問答放上網，當然，會將發問者的身份，以及有關個人資料的部分刪去。

另外，我所給予的各種意見，只是供大家參考，當中無任何銷售及推介，不涉及任何利益，其實大家應該要有獨立分析的能力，我只是給予一些方向及純參考模式。

由於提問人數眾多，見諒無法即日回覆，如果是普通的提問，預起碼要7天以上才能回覆，若然是較複雜的提問，起碼要10天才能回覆，希望各位能諒解。

這篇談一下賭盤，由於我本人沒有賭，所以當然都是問的。其實也想找組頭出來接受訪問，不過沒人敢出面XD

大家很關心賭盤，也認為賭盤對選舉會有影響，更言之鑿鑿中國拿錢進台灣，想要透過賭盤操作大選。

這講對還講錯？

答案是，錯也沒錯，介於薛丁格之間的對錯。

…啊？這在講什麼鬼

較接近正確的說法是，賭盤對小區域有影響，越大的越沒有。中國有拿錢來台灣操作賭盤，但效果甚微，很有可能又是一個去騙計畫經費的專案，或是透過賭盤假下注真洗錢的手段。

想知道為何，要從賭盤的結構跟開盤的人怎麼想，不是坐在市區辦公桌前，緊張兮兮。

首先，開賭盤就是要賺錢，莊家會收手續費，一般來說3~5%不等，也就是說假設你下注「A贏得B，1賠2」，不是下100塊，A選贏就拿200塊，還要扣掉下注金額的5%做為手續費，也就是贏錢了，拿回的金額是：(100-(100x5%)+100=195。

所以，對莊家來說，最好的賭盤是「通殺」，不僅賺到手續費，兩邊賭金都吃掉，最棒。例如，開一個「A讓B，讓10萬票，1賠2」，這表示你下這個盤，就是A必須開票出來贏B超過10萬票，才會賺錢。假設開票出來A只有贏9萬票，就是莊家贏錢。

故最美妙的就是，開一兩個盤，一個A讓B幾萬，另一個B讓A幾萬，兩邊都有人下注，才不會偏某一邊。好比A氣勢旺，民調大贏30%，估計贏20萬票以上，莊家是不可能開一個「A贏B，1賠2」這麼簡單的盤，因為大家看A穩贏的嘛! 去貸款都要下注A贏，不下是白癡。

所以所謂的讓盤，真正的意義，是要跟民調，在地打探到的情報，莊家去綜合判斷，開哪一種盤，「會讓兩邊都有人下注，而且最好兩邊下注的總金額一樣」。意思就是，假設莊家只開兩個盤，一個盤A會贏，另一個B會贏，他就得調整讓票，調到賭徒覺得兩邊贏錢機率差不多，很「刺激」。這樣才會兩邊賭金總額不會落差太大，好比兩邊下注的總金額都各自一千萬，萬一某一邊贏了，莊家要賠錢，就是拿另一邊輸家的錢去賠，他自己賺手續費就好。

怎麼開賭盤，開幾賠幾，讓票多少，是一種藝術，有科學也有直覺。最基本就是賺手續費，收了賭金5千萬，算5%手續費就是250萬，對一個地方小角頭來說，一次選舉賺個250萬很補了。若能夠兩邊通殺，就幾千萬入口袋，馬上發財了。但通常這種例子很少，因為賭徒也不是笨蛋，今天你開一個超漂亮的盤，例如「A讓100萬票給B，1賠10」，賭徒看這莊孝維嘛，換算得票率A：B將近85%：15%，哪個白癡會相信。

其次，賭盤有地盤，一個鄉鎮很少只有一個莊家，若同時有好幾個，賭徒會去比，找比較會中的下。好比說A的選情很好，民調預估贏5萬票，那麼甲莊家開「A讓B五萬，1賠2」，乙莊家開「A讓B五萬，1賠3」，那當然找賠率高的下。又或者甲莊家開「A讓B五萬，1賠2」，乙莊家開「A讓B八萬萬，1賠3」，賭徒就會去想，是要照一般判斷，壓甲的盤就好，還是要賭大一點，看有何情勢發生，讓A大贏到八萬，壓乙的盤。

所以，這沒那麼簡單，非常符合市場機制，莊家要想收越多賭金越好，因為基本收入是手續費，殺一邊多賺點要看技術，通殺靠運氣。

接下來，各位最關心的是，可不可能有所謂的外力介入？這個答案是，不是完全不可能，但機率不高。

原因何在？

第一，賭盤當然非法，很吃信用，外地跑一個人亂開盤，警察還沒來抓，先被兄弟抓去蓋布袋。開玩笑啊，外地人來要賺錢，不熟門路一定大張旗鼓，想讓大家被警察找上門喝茶嗎？

第二，在地莊家就那一些，大家都認識，有沒有新玩家也是要拜碼頭先，若突然出現一個「1賠10」的超狂賠率，開這盤的人可能先收到花生米。找死啊，賭徒看這賠率一定都去你那邊下，那其他人賺什麼？

第三，莊家有現金壓力，一個資本額一千萬的人，不敢收賭金到一億的，就算技術很好收一堆賭金，萬一沒控制好，選完一賠都上千萬，馬上要跑路。

中國介入的可能性？不是不可能，但真的很難。因為，地方的賭盤也有大小角頭，小莊家拿個2千萬來玩，突然有一個人跑來下注5千萬，他當然不敢收。不敢收，就要聯合其他人莊家，看要不要賺這筆，一起分擔風險，若這個區域有更上面的「大尾」，小莊家是不敢亂收的，因為萬一賠不起，會傷老大的信用，老大必須出來擺平，是想被做成消波塊嗎？

假設今天中國，要韓國瑜贏，來個另類買票，他首先要搞定的，是這整個區域的大哥。大哥也要賺錢，假設他要買個1萬票，還得保證大家願意為了賭金去改投韓，就得開賠率很高的盤。賭客要保證賺錢才會願意投，所以這個盤不見得開韓國瑜贏，小輸也是可以，只要讓人願意改投就好。但是，就是這個但是，賭客每一個人都願意為這幾千塊或是幾萬塊，就改投嗎？

難說喔

每一個人手上的選票價碼不同，若你限定大家最高就是投注1萬，然後1賠5給你，1萬票、每人5萬，就是五億。中國得拿超過現金5億給人，而且換到的是不可靠的保證。因為這算買票，賭客也不是笨蛋，若你開韓國瑜要贏才付帳，但民調差20%欸，我怎麼下都會輸吧，這變成得開一個很奇怪的盤，例如韓國瑜只輸50萬，讓賭客覺得這具有可能性才可以。但輸50萬，然後1賠5這種怪盤，這保證全台灣馬上賭客都傳開了，警察鐵定也知道。

警察接下來只要等看到你有5億現金流動，就可以抓你了，反正開賭場本來就違法，連反滲透法都不需要通過。

警察的邏輯是抓大放小，鄉下地方開個賭盤，大家下注幾千塊，屬於小賭怡情的範圍。榕樹下阿伯跟巷口賣麵阿姨，每次選舉也就玩爽的，不會為了3000塊就把選票賣掉，更何況這還要用賭的，真買票不如樁腳上門直接談前金後謝，用賭盤還要冒風險。但那種十億八億的就會下場抓，因為的確有可能影響到幾千票，對地方選舉就是致命的。

你說，難道不會幾千票，放大到全國變成幾百萬票嗎？

不會，知道賭盤的人沒那麼多，賭客比你想像的要少。如果你不是長期玩家，在地都認識你，你一個台北市畢業新鮮人，直接跑去鄉下賭場，說我下10萬A會贏，誰鳥你啊，警察派來釣魚的嗎？(先假設你找的到賭場)

如果是熟客，會下多少賭資，大家都差不多知道，突然下重本也會嚇到別人，但再怎麼下也就一張選票，說他集資下注還有點道理，但沒事買票多這一層關係何必？

自己用大腦想一下，賭客有一百萬人，就是每18個人中會有1個是賭客，顯然你市區很難見過賭客，所以非市區的密度一定比較高，對吧？六都人口占了七成，你反算一下就會發現，那些賭盤最旺盛的地方，大概就是全民聚賭了。

說笑話嗎？

賭盤不是沒影響，幾百票到上千票的確會，但全國性大選的難度太高。先碰到的問題就是金流太龐大，檢調單位一定會盯住這種大業績。再來的困境就是你要怎麼開盤，才能開到讓人家確實收到賭金，不然不如發錢賄選比較乾脆。最後的麻煩就是，賭客實際上人數沒有那麼多，而且分散全國各地，每個地區局勢都不同，預估的票數也不一樣，若出現全國都偏特定人的奇怪高賠率，不用警察出馬，地方老大都會出手干預。

最後，有人說選前出現韓國瑜贏，還1賠5、1賠10，這到底怎麼回事？

封盤的順序有差，而且有些莊家會賭一把，開一種莊家認為絕對可以賺錢的盤，去賺賭性堅強，或是鋼鐵粉絲的錢。

人家蠢到把鈔票送上來，幹嘛不收。

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賭博不好，我更不贊成開選舉賭盤，這多少都會有點影響，但我更不想要看到，那些對可以寫幾本博士論文的選舉賭盤文化，用腦補的方式，去幻想台灣有一群賭性堅強，可以為了幾千塊賣票的人，而且很巧的這些人都在鄉下，住在黑道橫行、宮廟把持的地區。

這種刻板印象造成的危害，不會比較低。