為什麼這篇汽車總代理意思鄉民發文收入到精華區：因為在汽車總代理意思這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者Sturmvogel (Schwalbe)看板car標題Re: [討論] 補助60年 換來一家代...
汽車總代理意思 在 陶傑 Chip Tsao Instagram 的精選貼文
2020-04-21 12:42:28
香港正逢經濟打擊，昨天拜訪並無大學學歷、十七歲就出來車房工作、邊做邊進修汽車維修專業文憑、現在經營日本中古汽車入口的一位朋友。 原來日本「中古」的意思，是「並非全新」之意。但即使汽車在日本用過一兩年，因為日本人的細心保養、日本交通的冷靜有序、日本社會的文明謙冲，一輛汽車仍煥新如昔。 得到日方信任...
※ 引述《Sturmvogel (Schwalbe)》之銘言：
: 標題: Re: [討論] 補助60年 換來一家代理中國汽車的公司
: 時間: Sat Oct 7 17:03:45 2023
:
: ※ 引述《cc1plus (廢柴聯盟盟主)》之銘言：
: : 標題: Re: [討論] 補助60年 換來一家代理中國汽車的公司
: : 時間: Wed Oct 4 23:43:25 2023
: :
: : ※ 引述《Sturmvogel (Schwalbe)》之銘言：
: : : 江浙財閥在政治的影響力又遠勝於當年的上海
: : : 所以
: : : 他還是鬥不過這些財閥
: : : 從另一個角度來看
: : : 這也就是一個大汽車廠為何一直被封殺的原因
: : : 趙耀東根本鬥不過這些人
: : : 現在大家有稍微了解一下什麼叫政商關係了嗎?
: :
: : 看大家這麼氣，這些都還好，如果我還有點印像
: : 上一家想投資自有品牌的車叫台塑，
: : 最近這一家就是納智捷，補助是拿很多，但是也只是杯水車薪
: :
: : 畢竟要補助補到全額像高端一樣還扶不上牆也是不多
: :
: : 因為搞自有品牌本來就是高風險，
: : 像華碩技嘉這種電子業早期都不算是自有品牌，自有品牌的是像 ACER
: : 也一度差點做到死，當年還搞了渴望園區才救起來
: : 華碩技嘉這些是從代工轉品牌，有了底才可以轉，HTC 也是
:
:
: 所以你屁了這麼多
: 過了這麼些天
:
:
: 請問你華碩技嘉這些公司成立時
: 政府有立專法保護這幾間公司
:
: 不准其他公司設立嗎?
:
: 有獨厚某間公司，保障某間公司獨佔100%市場十幾年嗎?
:
: 你舉這個例子是不是證明唯有自由競爭，才是健康產業的方式?
: 裕隆這種全靠政商關係的模式只會造成吸血企業?
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:
: : 汽車產業有一個很重要的，他建立起來的產業鍊不僅僅是工業需要
: : 也是軍工產業需要
: : 這也是早年政府死命也要撐住汽車產業的原因
:
:
: 所以請問你裕隆的"軍事部門"或是"軍事貢獻"在哪?
: 裕隆貢獻了什麼軍事領域的玩意?
:
: 裕隆吹"發動機救國"
: 你能告訴大家發動機在哪，救了什麼國?
:
:
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: → cc1plus : 老巴說是財報，他真正獲利的是特別股那種 10/08 20:49
: 推 woajw : 垃圾裕隆就是該淘汰 10/08 20:49
: → cc1plus : 而且財報裕隆黑又看不懂 10/08 20:49
: → cc1plus : 一堆看到一年研發二億當全部只有二億的人 10/08 20:50
: → cc1plus : 要求裕隆黑有能力實在是太難了 10/08 20:50
: → cc1plus : 裕隆黑最大的特性就是二元魯蛇思維 10/08 20:51
: → cc1plus : 碰到支持綠營的，結果看到巴西蛋，跑去相信都是藍白 10/08 20:51
: → cc1plus : 害人缺蛋，因為在心中，綠營就是好人，不能做錯事 10/08 20:52
: → cc1plus : 裕隆黑也是一樣，裕隆只能是壞人，不能有好的一面 10/08 20:52
: → cc1plus : 這就是二元魯蛇思維，上部片山道猴子就很清楚啦 10/08 20:53
: → cc1plus : 女朋友只能是忠誠或是不忠誠，沒有其他選項 10/08 20:53
: → cc1plus : 心態是這樣寫出來的文章怎麼可能是真的，就小說家 10/08 20:54
: → cc1plus : 好的東西都不能寫 10/08 20:55
研究發展費用:
97跟98年
https://imgur.com/2Pzeh0A.jpg
99跟100年
https://imgur.com/I43RntU.jpg
101跟102年
https://imgur.com/B69ITwC.jpg
103跟104年
https://imgur.com/fLYpdBm.jpg
105跟106年
https://imgur.com/MtQPHzp.jpg
107跟108年
https://imgur.com/yOApX8l.jpg
109跟110年
https://imgur.com/AlelwAr.jpg
單位是K
你講的也沒錯啦
一年兩億當然不是全部是兩億
有時候也只有一億多
所以這十幾年來
研發費用夯不啷噹就20幾億上下
我看他最大的收入是銷貨收入
結果你說他獲利最大的是一些特別股?
所以裕隆這間公司是一間玩股票的公司?
難怪研發費用只有這麼一點點?
--
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1696775322.A.1A3.html
※ 編輯: Sturmvogel (118.169.227.47 臺灣), 10/08/2023 22:35:00
推 ryo923 : XDDD10/08 23:22
推 davidtoldyou: 坐看這次要跳針回什麼...10/08 23:24
推 L78G : 垃圾隆的研發就是研究大廠的技術，不用花太多錢10/08 23:29
推 LIONDODO : 這好像幾年前就說過你找錯了，因為研發在華創車電10/08 23:53
但是裕隆從不公開華創的資料
也許不公布
對於裕隆來說才是比較有利的做法
費用總是會有的
即然裕隆不喜歡把費用做在自己身上
我們也就當作裕隆就是用這些錢囉
※ 編輯: Sturmvogel (1.162.74.7 臺灣), 10/09/2023 00:16:24
噓 stanley20301: 你到底要幾篇?你是不是只有在這裡才能得到成就感?10/09 00:27
→ stanley20301: 這樣非得爭到贏的態度是能影響到什麼?現實是很殘酷10/09 00:27
http://i.imgur.com/j4v4hhq.jpg
所謂的現實是很殘酷的意思是這樣嗎？
和泰跟others嗎？
造車70年，享盡政府保護
最後變成這樣的“前段班“嗎？
→ stanley20301: 的，裕隆的銷量雖然比不上和泰，但也都一直在前段10/09 00:27
→ stanley20301: ，你還是省點力氣吧，多出去走走看看這個世界的美10/09 00:27
→ stanley20301: 好，別一直停留在螢幕前10/09 00:27
所以你為什麼要怒？
裕隆烙賽你為何要怒？
影響到你的生計了還是？
一直留在螢幕前的好像是那位cc1+吧？
他跳針了三天，怎都沒看你出來暴怒？
推 playdoom : 我覺得要看結果，花了20億，結果是？還是取得啥重大 10/09 00:37
→ playdoom : 專利或發明？還是養了一堆自稱研發團隊的米蟲？看結 10/09 00:37
→ playdoom : 果就知道 10/09 00:37
→ jingping : 裕隆銷售前段班？商用車的確！其他都笑話 10/09 00:38
→ cc1plus : 還是那個問題，你要說裕隆最爛也對 10/09 00:51
推 Coma : 哇釣到新角色裕粉參戰 10/09 00:51
→ cc1plus : 但是同樣的，他也是最好的. 因為只有他一家呀 10/09 00:52
→ cc1plus : 要不然你在台灣找出第二家 10/09 00:52
→ cc1plus : 不同條件不能平行相比你是沒有學習過？ 10/09 00:52
→ cc1plus : 我要是你教授看你拿這種東西交作業早就電爆你了10/09 00:53
不好意思
你沒資格
→ cc1plus : 另外你拿的資料要分析要有依據呀，看個數字就嘴炮10/09 00:54
→ cc1plus : 而已，能代表什麼呢？不能，它只是一個數字10/09 00:54
→ cc1plus : 當然你有偏見，那你就會誤解這個數字用來騙人10/09 00:55
→ cc1plus : 總之，你出發點和研究精神就是錯的，其它的東西10/09 00:55
→ cc1plus : 那也就不用看了10/09 00:55
推 davidtoldyou: 專法專案，當時還獨佔市場，是要怎麼生出第二家，10/09 00:55
→ davidtoldyou: “獨佔”不難懂吧？10/09 00:55
→ cc1plus : 而且不同產業也有不同的研發投入比，數據要有本10/09 00:56
→ cc1plus : 同樣是電子業，TSMC/MTK/廣達都有不同的研發費用10/09 00:57
→ cc1plus : TSMC 可能是 30, MTK 可能是 20, 廣達可能就是 110/09 00:57
→ cc1plus : 你看到一個數字就叫太高或是太低，很有事10/09 00:57
→ cc1plus : 我還可以猜你大學上課都在睡，要不然這種做研究的基10/09 00:58
→ cc1plus : 礎怎麼都不懂呢？10/09 00:58
→ cc1plus : 他今天的數字就這十年的啊，誰獨佔了？10/09 00:59
→ cc1plus : 台塑都死掉多久了，（好像還有一滴滴出貨10/09 00:59
→ cc1plus : 原PO另一個問題就是中二爆怒型作家10/09 01:00
→ cc1plus : 貼個東西就漏洞百出10/09 01:00
→ cc1plus : 要不是靠朋友或是粉絲團噓我，可能就講不出東西了10/09 01:01
→ cc1plus : 好好去唸個碩士補個學位，不要學林智堅啊10/09 01:01
→ cc1plus : 這其中你可以選裕隆做你論文題目，我就不會電你了10/09 01:02
→ cc1plus : 要不然寫個文章還要被質疑研究方式是不是很悶？10/09 01:02
你怎麼不問一下
昨天那些跟你一搭一唱的那幾個ID,怎麼都不見蛋了？
他們為什麼要跳船？
→ cc1plus : 要不然就轉行小說家，那就可以天馬行空10/09 01:03
→ cc1plus : 裕隆就是爆幹爛的垃圾公司，是台灣產業大魔王10/09 01:03
→ cc1plus : 這也是一條路10/09 01:03
→ cc1plus : 但是文筆要再加強，劇情要更離奇10/09 01:04
→ cc1plus : 靠你這種只抓小處說人爛的功夫是沒有用的10/09 01:04
※ 編輯: Sturmvogel (1.162.74.7 臺灣), 10/09/2023 01:05:47推 canby0419 : 往往現實比小說更殘酷，裕隆就爛10/09 01:07
有時候
看到一些不學無術的老屁股
倚老賣老失敗
被電到滿頭包，語無倫次
也是挺有趣的
推 canby0419 : 裕隆下次銷量不就要把MG算進去，幾十年保護，培養10/09 01:10
→ canby0419 : 出一個批中國車來賣的廠商10/09 01:11
“前段班“
http://i.imgur.com/LcVMwdH.jpg
國瑞
http://i.imgur.com/JrT6QhZ.jpg
※ 編輯: Sturmvogel (1.162.74.7 臺灣), 10/09/2023 01:39:17
推 thigefe : 某人講到沒料了，只好開始好為人師 10/09 03:18
推 VBMO : 笑死 真的三不五時就有新的胡扯 被打臉都直接無視 10/09 08:39
→ VBMO : 好像開無敵星星一樣 問題是這樣辯 根本無法達到累 10/09 08:39
→ VBMO : 積網路聲量+扭轉形象這類目的XD10/09 08:39
推 morrishh : 大將軍至少還有資料…只會嘴砲的還是惦惦就好10/09 08:47
→ jingping : 補助60年，護衛隊還是只會吹捧….行銷0分10/09 09:55
→ cc1plus : 你為什麼不說自己的護衛隊才是網軍呢？10/09 10:20
→ cc1plus : 畢竟一堆裕隆黑都這麼死忠了跟了好幾篇了10/09 10:20
→ cc1plus : 在其他版我沒興趣的也不會跟這麼多篇10/09 10:21
→ cc1plus : 幹古幾句就跑了，只有你自己的熱情粉絲才會一直跟10/09 10:21
→ cc1plus : 我這幾篇的推文風格差很大，那些人推文幾文完全一樣10/09 10:22
→ cc1plus : 這就很有趣了10/09 10:22
→ cc1plus : 至於我有沒有資格？可以審 IEEE 論文的人應該是有10/09 10:23
→ cc1plus : 點資格，要不然我講這些東西都是讀碩士的常識10/09 10:23
→ cc1plus : 你的護衛軍推文也不敢講我是錯的，因為本來就是這樣10/09 10:23
→ cc1plus : 不過這幾篇我也確定了你就是針對 MG 而來的10/09 10:24
→ cc1plus : 看人家 MG 銷量好就貼這些文10/09 10:24
→ cc1plus : 話說都貼中國牌的有什麼好怕的10/09 10:25
→ cc1plus : 買MG的人不知道嗎？知道呀，但是夠便宜配備夠滿10/09 10:26
→ cc1plus : 看到我買MG的朋友在笑說T牌配備不敢直接跟MG比10/09 10:26
→ cc1plus : 本來商業經濟就是這樣了，除非是像苗柏雅蠢到買10/09 10:27
→ cc1plus : 便宜的 iphone 被騙，要不然一般人買偏宜就是 C/P10/09 10:27
→ cc1plus : 值好才會買呀，沒有賣不出去的東西，只有賣不出去的10/09 10:28
→ cc1plus : 價格10/09 10:28
→ cc1plus : 再告訴你的小知識，商品價格是由消費者決定10/09 10:29
好了
不要出來鬧笑話了
稍有常識的人都知道P跟Q的關係
價格當然是廠商決定的
但是決定出來後有沒有那個“價值“
則是市場決定的
http://i.imgur.com/jKveFW4.jpg
當你的車跟對手一樣“價格”水準時
消費者自然會做出”選擇”
當然那種黃俄孝子式的頭腦
俄羅斯越打越強，支那靠“內循環”就可以的頭腦
講些正常世界的是常識
對他們來說有點困難
→ cc1plus : 這很反直覺但是就是常識10/09 10:29
→ cc1plus : 你很像是唐吉柯德型人物，原因我就不知道了10/09 10:34
推 canby0419 : 納智捷二手價會這麼慘就是因為市場認為只有這個價10/09 10:41
→ canby0419 : 值10/09 10:41
推 canby0419 : 貼中國牌沒啥好怕的，但是中國牌偉大的裕隆要把他10/09 10:43
→ canby0419 : 吹成英國車這就過分了10/09 10:43
推 canby0419 : MG cp值高也不是你裕隆強呀，只不過是一個批整車零10/09 10:46
→ canby0419 : 件來台灣組裝的10/09 10:46
→ jingping : 護衛隊開始談MG?說實話，二手價也挺慘的10/09 10:49
→ jingping : 護衛隊水準真的慘….審論文跟裕隆爛有啥關係？10/09 10:51
推 VBMO : 日廠研發費用最低的速霸陸和三菱佔總營收3%+ 201710/09 10:54
→ VBMO : 年前被人笑沒用心在開發的現代也有2.2% 豐田和賓士10/09 10:54
→ VBMO : 就不談了 隨便都5%+ 近幾年還曾經衝到7%+ 裕隆可能10/09 10:54
→ VBMO : 比較特別 比較的對象都科技業 然後是1%10/09 10:55
推 jingping : 什麼小知識，笑死！消費者覺得納智捷只有50萬價值10/09 10:55
→ a901922001 : 就跟政府限制機車路權一樣阿 保護既得利益者而已10/09 11:29
推 chemis : 真無力...我們只能放任這種廠商繼續欺壓台灣人嗎？10/09 11:57
→ chemis : 有沒有什麼是我們能做的？10/09 11:57
那個cc1+就示範過了啊
他嘴巴吹裕隆
但是身體去買別人的車
※ 編輯: Sturmvogel (1.162.74.7 臺灣), 10/09/2023 12:07:49
推 lancechance : 阿泰也是嘴巴說買進口或是王八蛋，自己爽開進口車 10/09 12:44
→ lancechance : 開 10/09 12:45
→ lancechance : *進口貨 10/09 12:45
→ geniusw : 今天多了一個 stanley 少了 marcus 10/09 13:00
→ cc1plus : 笑死人了，你跟本搞錯我的意圖 10/09 13:22
→ cc1plus : 還以為我是中國派來的，以為我是裕隆派來的 10/09 13:22
→ cc1plus : 難怪寫文章歪到不行，因為你只相信你想相信的 10/09 13:23
→ cc1plus : 每個中文字都寫對，加起來的句子是錯的就是講你 10/09 13:23
→ cc1plus : 然後就質疑我開什麼車，我開什麼車和我酸你文章有 10/09 13:24
→ cc1plus : 什麼關係呢？我只所以亮出我的車就是一堆裕隆黑 10/09 13:24
→ cc1plus : 看起來就沒車的感覺，讓人懷疑是公關公司啦 10/09 13:24
→ cc1plus : 這也是我一直質疑你的關係，你就一個沒製造業經驗 10/09 13:25
→ cc1plus : 的裕隆黑呀 10/09 13:26
→ cc1plus : 至於我反對你就變裕隆粉，可惜並不是... 10/09 13:27
→ cc1plus : 所以你在上一篇暴怒一直想質問我為什麼開歪樓 10/09 13:27
→ cc1plus : 什麼都搞錯，那你寫的東西什麼結論是對的就令人懷疑 10/09 13:28
→ cc1plus : 而且還為了搞清楚我的意圖，跑去翻我政黑文 10/09 13:30
→ cc1plus : 翻了俄烏戰爭文沒翻到電子業文 10/09 13:30
→ cc1plus : 不都跟你說了嗎？我就電子製造業來的啊10/09 13:30
→ cc1plus : 證據都在你眼前但是你還是不相信10/09 13:31
→ cc1plus : 我是不知道裕隆那邊惹到你，那是你家的事10/09 13:31
→ cc1plus : 不過亂寫質疑你也是很正常的，你就繼續接受被我質疑10/09 13:32
接受黃俄孝子的質疑？
你會不會太看得起你自己了？
一個連商品“定價”都搞不清楚的人
出來鬧笑話都不知道的人
要質疑別人什麼？
你何不先質疑一下你自己的常識
※ 編輯: Sturmvogel (1.162.74.7 臺灣), 10/09/2023 13:43:59
→ yeng1217 : 溫馨提示：恭喜您解鎖新腦粉ID10/09 13:56
→ jingping : 顧左右而言他，似乎一直是腦粉SOP….沒啥進步10/09 14:44
看他一出來很會屁
連生技都可以屁兩句
扯一口產業政策，經濟政策
結果只是嘴砲
每扯一個地方被人嗆完後
就轉扯另一個地方
全部都被嗆過一輪後
連幫他護衛的幾個ID都跳船了
護衛隊已經沒啥名聲可言了
結果他們還害怕另一個跳針的把他們弄更臭嗎？
連護衛隊都護不下去
※ 編輯: Sturmvogel (1.162.74.7 臺灣), 10/09/2023 15:19:59
推 pemit : 這人跳針是興趣,要他講個所以然也真難為他了,他如 10/09 15:37
→ pemit : 不是既得利益者還要替裕隆保駕護航到底.那就心理需 10/09 15:37
→ pemit : 要有人陪,純槓精吧10/09 15:37
→ windlll : 我還在等某人打臉我製造業的誤解跟數字，只是他一10/09 16:52
→ windlll : 直跳針10/09 16:52
這可能是因為教戰手冊沒更新的關係
十年前嗆人學生，開不起車
騎勁戰，嗆人沒出過社會
嗆自己有“經驗“
丟兩張車鑰匙照片
可能有點用
也許真會嗆到幾個學生或是還沒買車的人
可是時間過去了
很多人在自己的行業也不是生手了
動不動就搬出“行業經驗“嗆人
嗆到真貨怎麼辦？
一拿不出資料，二拿不出數據
只憑幾個大約也是孤狗來的名詞裝模作樣
大概就是這麼回事
※ 編輯: Sturmvogel (223.138.6.140 臺灣), 10/09/2023 17:34:00
推 VBMO : 我也還在等能輕鬆丟個幾百億台幣投資但失敗的例子10/09 18:31
→ VBMO : 和入門就隨便燒幾十億美金的企業名 要知道長榮海10/09 18:31
→ VBMO : 運資本額才210億台幣 他還是集團規模的企業咧10/09 18:31
打了三天廢文
這也夠奇葩了
推 Coma : 裕粉真的丟臉ww10/09 21:01
丟臉到其他護衛隊全跳船
護衛隊臉皮已經很厚了
也護不下去
※ 編輯: Sturmvogel (1.162.74.7 臺灣), 10/10/2023 04:15:09
→ cc1plus : 你很在意護衛隊嘛，我是不在意 10/10 09:30
→ cc1plus : 友直友諒友多聞，如果我有問題朋友是要來吐槽我的 10/10 09:31
→ cc1plus : 不過你們並沒有吐槽我 10/10 09:31
→ cc1plus : 我要拿什麼數據？我又不是幫裕隆講話 10/10 09:31
→ cc1plus : 一個我講了三天還搞不清楚我不是幫裕隆講話的人 10/10 09:32
→ cc1plus : 我還回文告訴你很多次了，結果你還看不懂 10/10 09:32
→ cc1plus : 寫的文章有多少正確誰會信呀 10/10 09:33
→ cc1plus : 電子業要燒錢的很多，所以如果你是便利超商仔這種 10/10 09:34
→ cc1plus : 沒看過大錢是很正常的，這就井蛙呀 10/10 09:34
→ cc1plus : 拿台積電投資的金額也都是很可怕的 10/10 09:35
→ cc1plus : 要不然台灣現在為什麼都是代工沒有搞品牌 10/10 09:35
→ cc1plus : 可能汽車搞品牌也是這麼燒錢.. musk 賣了多久夢想了 10/10 09:36
→ cc1plus : 中國新能源燒掉多少騙補助的，造出來沒造出來都有 10/10 09:37
→ cc1plus : 至於我講的行業經驗你也沒辦法質疑啊 10/10 09:38
→ cc1plus : 你沒經驗就是講不出東西，沒有新東西可以質疑我 10/10 09:38
→ cc1plus : 要不然你可以質疑我政黑那篇講電子業的 10/10 09:38
→ cc1plus : 你做不到就是做不到，缺少經驗嘛 10/10 09:39
→ cc1plus : 現在只能做的就是硬撐嘴皮而已 10/10 09:39
→ cc1plus : 這就是你自己的人生，你覺得這邊輸了就全輸，我不是 10/10 09:40
→ cc1plus : 說不定你這麼在意裕隆是發現寫酸裕隆的很多人看 10/10 09:40
→ cc1plus : 快速累積同溫層，所以你才很在乎有沒有人認同 10/10 09:41
→ cc1plus : 我又不是，我本來就是寫開心的，電子業路人，不在乎 10/10 09:41
→ cc1plus : 有沒有人看，寫爽的，我又沒有要搞流量當 YT 10/10 09:41
→ cc1plus : 你在乎的點我根本不在乎，三天了我都說這麼明白 10/10 09:42
→ cc1plus : 你還不清楚,這些小細節就知道你的內容要多爛有多爛10/10 09:43
→ cc1plus : 至於拉我其他觀點來批的這種沒什麼道德的行為10/10 09:44
→ cc1plus : 你也沒有承認錯誤，這很正常，沒道德就不會有錯10/10 09:45
→ cc1plus : 再提你批我黃俄孝子這種二元觀點10/10 09:45
→ cc1plus : 現在巴勒斯坦打以色列，二元論黃俄孝子現在站巴那邊10/10 09:46
→ cc1plus : 你要站以色列那邊嗎？ 這就是二元觀點最大的問題10/10 09:46
→ cc1plus : 非黑即白，我不是裕隆黑，那我就是裕隆粉10/10 09:47
→ cc1plus : 想想會支持你文章二元觀點論文鄉民真是好笑10/10 09:47
他很care 別人叫他黃俄孝子
※ 編輯: Sturmvogel (1.162.74.7 臺灣), 10/10/2023 10:11:42
推 VBMO : 講了一串 就是不正面回.直接報 這ID大概就這樣了 10/10 10:35
→ jingping : 護衛隊SOP，講不贏就扯別的！這很納粉… 10/10 10:59
推 jimhu : 感謝讓我登錄一堆黑名單ID 10/10 10:59
推 t20031210 : 早就看破手腳，每天都來被打臉 10/10 22:55
→ cc1plus : 我不 care 呀,我只是講你只會找這個詞而已 10/11 10:05
→ cc1plus : 我寫的 TSMC 和聯電的歷史你就沒辦法講什麼 10/11 10:06
→ cc1plus : 畢竟你也不懂,要找到懂的人寫的更少 10/11 10:06
→ cc1plus : 這麼會撈報紙可以去撈撈看嘛 10/11 10:06
→ cc1plus : 不過最近烏克蘭的確有點慘啦, 俄羅斯慢慢反推 10/11 10:07
→ cc1plus : 美國的援助都要拿去給以色列 10/11 10:07
→ cc1plus : 沒人關心烏克蘭了，世界局勢就是這樣 10/11 10:08
→ cc1plus : 現在塔綠班瑋豐們忙著幫以色列洗白抹黑巴勒斯坦 10/11 10:09
→ cc1plus : PTT 正常的一天呀 10/11 10:09
推 canby0419 : 一樣愛扯，蠻正常的 10/11 15:17
推 danny7203743: 怎還有一堆裕隆仔護航啊呵呵 10/12 20:39
推 Dicklen : 講了一堆幫裕隆護航然後說不是幫裕隆護航 ="= 10/20 22:14