為什麼這篇氫能源日本鄉民發文收入到精華區：因為在氫能源日本這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者a1379 (伊波杏樹超可愛 <3)看板Stock標題Re: [新聞] 歐盟、美國、中國和...
氫能源日本 在 WiwiBaby 微微 Instagram 的最佳解答
2021-05-02 03:30:44
2021商業車博覽會-日本FUSO的eCANTER F-CELL氫燃料商用概念車 感謝FUSO今年的愛用，首度亮相新車讓大家眼睛為之一亮，未來趨勢更傾向於環保愛地球為概念車款，更以 氫燃料 為主要發動能源。 企業體能更為地球盡上一份心力。真的很感動🥰🥰🥰 #FUSO #eCANTER F-C...
※ 引述《ynlin1996 (.)》之銘言：
: 歐盟、美國、中國和日本紛紛競逐氫經濟
: 1.原文連結：
: https://bit.ly/31DFpbD
: 2.原文內容：
: 美國、歐盟、日本和中國正爭先恐後地發展氫經濟（hydrogen economy），希望占得領先地位。尤其，隨著COVID-19疫後及循環經濟概念，使先進國家更確定朝向綠色新政方向前進，甚至有機會以氫能取代核能。氫經濟預計未來市場將達到2.5萬億美元，創造3000萬個新的就業機會，並改變全球工業和能源格局。
: 歐盟投資高達600兆韓元（約52億美元），而日本也毫不掩飾其藉由2021年東京奧運會提升氫經濟地位的野心。雖然美國川普政府對氫經濟興趣不大，但由民主黨控制的加州很早就在推動氫能汽車和充電站的擴張。後起之秀中國則是指定了四大氫能產業，透過大型國家工程打造氫能生態系統。
: 歐盟方面，在2020年7月公佈了氫能戰略，目標以建立氫能為核心的能源系統，在2050年前實現「碳中和」的願景。歐盟計畫達到1000萬噸的製氫能力，並在10年內用氫能設施取代30座核電站。預計到2050年前，歐盟在生產清潔氫能方面將投資1800到4700億歐元，氫能在整體能源使用的比例將從3%擴大到14%。
: 美國方面，早在2002年就提出了氫能相關願景，但在川普政府上臺後就放慢了腳步。不過美國在18年前就制定了包括氫氣生產、運輸、儲存、利用和教育及標準化等七大領域的詳細目標。世界第七大經濟體的加州，更是一直在推動向氫經濟轉型。加州目標在10年內設立1000座氫氣充電站，並將氫氣汽車的數量提升到100萬輛。
: 日本方面，在2014年正式宣佈向氫經濟轉型後，計畫設立900座氫氣充電站和安裝530萬台燃料電池發電機。甚至，利用2020年東京奧運會上準備了各種與氫能相關的活動。
: 中國方面，政府正在積極培育氫產業，希望能追趕上美國、日本和歐洲。中國目標在2030年前供應100萬輛氫汽車，建立1000座充電站。為此，中國政府免除了氫能汽車10%的購置稅，並將原定於2020年結束的氫能汽車補貼計畫延長至2022年底。
: 3.心得/評論：
: 氫能源發展受各國重視，透過政府的扶植，相信會有越來越多相關企業因此而誕生。
其實作為投資者談這些都太早了啦
看到這新聞就想去查標的什麼的
一個產業剛開始研發的時候一定都是燒錢燒錢燒錢
就像電動車最早在19世紀就發明了
結果到了200年後才被TSLA炒起來
中間這段期間一堆沒人聽過的公司倒的倒、併購的併購、轉行的轉行
真的覺得這東西有錢途那也等到2030、2040有辦法商用了再來找標的
---
再來說一下氫能源
其實這東西早就被提到爛了XDD
氫氣的問題底下也提到了
氫氣是儲存能量而非產生能量，所以勢必要有能源才能把水或其他東西轉成氫氣
如果用火力發電的話那根本只是自欺欺人，還是有碳排問題啊
有人會說用再生能源產氫....啊你再生能源都不夠平常用了還產氫喔
能源這種東西多一次轉換就多一份損失
平常被嫌到爆的再生能源發電量還要轉成氫氣然後再來發電!?
更不用提氫燃料電池還要克服質子交換膜跟電極觸媒的非勻相催化
另外氫氣的保存跟運輸也是一堆問題
一般來說目前是用高壓方式儲存啦
但是氫氣因為分子小所以容易滲入金屬中造成氫脆
也就是說金屬管、儲槽長時間下來會脆化、破裂
啊然後氫氣又有高可燃性....BOOM
說真的氫能源車要普及絕對比現在的電動車難太多了
畢竟這等於路上一堆氫氣槽車在跑
那畫面真的太美好了
與其在那邊幻想2、30年後政府畫的大餅
不如把握現在的TSLA股票
共勉之
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.134.144.85 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1603548726.A.CAF.html
→ dragonjj : 氫氣會爆炸 那畫面太美 GTA6? 10/24 22:13
以後高速公路大概看不到火燒車惹畢竟直接炸成灰沒得燒
→ chadhsieh : 所以呢？台灣到底做不做？台灣就是有太多像原po這種 10/24 22:18
→ chadhsieh : 心態 哎呀發展發展那個不實用啦 不賺錢啦 什麼都不 10/24 22:18
→ chadhsieh : 做 到頭來 連基本的小汽車引擎都做不好 10/24 22:18
笑死，你台灣錢很多嗎每個都覺得要做然後啥都做不好
家大業大如INTEL什麼都做結果最後剩CPU在死守
→ ck326 : 這個喔....在美國這邊也還在畫大餅的階段拉 10/24 22:21
推 walelile : 做好做滿阿 你家旁邊蓋個氫氣槽如何? 10/24 22:23
→ walelile : 連個方向都沒有的東西就想賺錢 不燒錢有錢賺喔 10/24 22:24
→ walelile : 現在做引擎要幹嘛 汽車機車引擎注定要被淘汰的東西 10/24 22:24
→ walelile : 前面幾篇intel的文章去看看啦 10/24 22:25
推 windalso : 加氫氣站感覺比加油站安全多了 10/24 22:26
沒有，化工系畢業可以告訴你高壓氣體還無色無味絕對比加油站危險
推 good5755 : 以前有段時間很流行氫飛船 然後沒有然後了 10/24 22:26
然後他就燒掉了推 topfree : ...你要不要去統計一下那些新創覺得啊這個可能有未 10/24 22:28
→ topfree : 來然後倒光光的家數再來說這種話 10/24 22:28
→ poeoe : 氫氣做不起來啦 未來就是電動車的天下 10/24 22:28
等電動車普及了還會有人想用氫汽車嗎→ topfree : 研發講起來很簡單 啊倒光賠的錢你要幫忙付嗎？ 10/24 22:28
→ chadhsieh : 眼光真的很淺 做引擎裡面牽扯到的材料學 冶金 鍍膜 10/24 22:29
→ chadhsieh : 熱處理 熱力學 流體力學 可以讓很多產業升級 10/24 22:29
沒錯台灣做不出好的引擎沒有很意外啊
基礎科學實力差太多惹
不如說台灣能發展成這樣真的是這半個世紀抱對大腿跟趨勢
推 walelile : 笑死人 你說的那些東西賺不到錢 企業要怎麼活 10/24 22:30
→ aegis43210 : 在鋰硫電池沒商業化之前，氫燃料電池還是很有商機 10/24 22:30
→ chadhsieh : 電動車也能是用氫燃料電池的啊 誰說氫一定要拿去燒 10/24 22:30
→ chadhsieh : 掉 10/24 22:30
你484不知道氫燃料電池成本超高而且燃料電池本身就是一種把氫"燒"掉的方式，最後產物也是水
真要說的話氫能源屌打鋰電池的就是加氫速率比充電快
→ walelile : 那些東西真的能賺錢 現在機械系出路會這麼慘? 10/24 22:30
推 harden5566 : 不知道會不會成功，但是如果真的做出來 10/24 22:32
→ harden5566 : 他所擁有的技術會是強大的產業護城河 10/24 22:32
→ harden5566 : 才有機會變出下一間台積電 10/24 22:32
推 topfree : 很難成功，因為台灣的內需市場跟資本都撐不起一次 10/24 22:35
→ topfree : 失敗...沒有成功是一次到位的，但台灣的本不足以支 10/24 22:35
→ topfree : 撐一個新興產業一路上的失敗 10/24 22:35
→ walelile : 重點是沒有對的人 當初有孫運璿、張忠謀 現在? 10/24 22:38
→ allen0519 : 氫能源車的補充及轉化效率不錯啊 就剩一些材料的突 10/24 22:38
→ allen0519 : 破了 其實這些技術都還沒到成熟商轉的階段 也都有成 10/24 22:38
→ allen0519 : 為主流的機會 所以大家就會投一定的資源跟畫餅 例如 10/24 22:38
→ allen0519 : 現在5年投入個200億 如果壓對寶 給你賺20年每年2000 10/24 22:38
→ allen0519 : 億 當然有人願意賭賭看 10/24 22:38
→ walelile : 你以為在印草紙? 多砸點錢進國防養相關產業比較實在 10/24 22:40
推 ck326 : 美國公司 Bloom Energy 2001 成立，Plug Power 1997 10/24 22:40
推 aegis43210 : 鋰和鈷預計到2023年就會供不應求了，價格準備狂飆 10/24 22:40
我倒覺得研發怎麼回收鋰電池的鋰跟鈷還比較實際→ ck326 : 成立，這不是新東西好嗎，你去看這兩間財報，搞了 10/24 22:41
推 EPadam : 從頭到尾有人說氫氣是要拿來燒的嗎...氫能就是指燃 10/24 22:41
→ EPadam : 料電池 10/24 22:41
有人說要拿氫來燒嗎....→ ck326 : 十幾二十年還這麼可撥，就知道這東西....恩還早得很 10/24 22:41
→ ck326 : 不過這兩間今年倒是跟著資金流和能源流炒一波股價 10/24 22:42
炒股還行啦，投資就....→ ck326 : 就是了，這東西根本炒股就對了，不要想太多 10/24 22:42
推 semicoma : 不是有德國車廠把氫固在棒棒上嗎? 直接抽插就換好了 10/24 22:43
推 poeoe : 這東西算了啦 以後大樓都能直接配置充電座的時代 社 10/24 22:43
→ poeoe : 區誰想要有什麼加氫站XD 10/24 22:43
→ semicoma : 這是雙B其中一家 但我記得1X年前的新聞 10/24 22:44
如果你是說用金屬化合物固定氫氣的話那個也是個方法而且安全很多，但是能量密度很悲劇
大概只有不怎麼在乎重量的地方可以應用
推 topfree : 講難聽點，一個產業要搞到好要十幾二十幾年，按台灣 10/24 22:44
→ topfree : 這難看的政黨一輪替所有支持產業都大洗牌的情況，你 10/24 22:44
→ topfree : 覺得要怎麼撐20幾年不換黨？ 10/24 22:44
說到底問題還是錢啊台灣沒有那種大公司可以在新政黨上台不支持的情況下繼續搞研發
老美的綠能產業就算共和黨上台也就是死一些小公司
剩下的也就營運辛苦點
倒是台積電是兩黨都支持才能做到現在這麼大
推 hb0922 : 台灣人聽到綠能就高潮了不是常識嗎？ 10/24 22:46
→ kyova : 不要再提孫運璿啦...當時支持好幾個產業，只有半導 10/24 22:47
推 jen1121 : 這事關下個全球能源霸主，酸民本夢比不夠不適合討 10/24 22:47
→ jen1121 : 論這個啦 10/24 22:47
→ kyova : 體有弄出來。基本上當初轉型也是亂槍打鳥... 10/24 22:47
→ kyova : 台積電有很多因素而成功，沒那麼簡單... 10/24 22:47
推 poeoe : 孫運璿是真的強 台灣到現在還在吃當年規劃的老本 10/24 22:48
→ jen1121 : 最近一檔相關股票底部已經爆大量 10/24 22:48
→ kyova : 氫能搞很久了，本質上就是有瓶頸~ 學術界有一堆類似 10/24 22:48
→ kyova : 的東西可以給你炒，但就是弄不起來...不要啥都覺得 10/24 22:48
→ kyova : 有前景就亂砸錢...資金沒那麼笨哪... 10/24 22:49
當過研究生就知道....期刊上面什麼神奇的研究都有但是會被產業看上的沒幾個
推 onSale : 氫氣產量是很大，但運輸困難，還有悲劇的能量密度， 10/24 22:50
→ onSale : 以前課本還說氫燃料電池轉換率接近100%，這麼猛的科 10/24 22:50
→ onSale : 技怎麼十幾年過去了還在炒概念股，可憐阿~~， 10/24 22:50
氫氣就是好生產但難儲存運輸氫燃料電池轉換率高但功率密度上不去
非勻相反應的極限就是那樣
推 good5755 : 查了一下液態氫還真的可行 但只用在火箭 成本太高 10/24 22:55
推 onSale : 液態氫很可怕，以台灣的道路可能車子開一開就爆炸了 10/24 22:56
推 jen1121 : 樓上可以看看這台會不會爆炸 10/24 23:02
→ onSale : 你好像不知道液態氫的儲存條件，你可以去找一下，再 10/24 23:03
→ onSale : 想想這台車能不能儲存 10/24 23:03
→ onSale : 液態氫這麼好用，前面一堆人討論難運輸都是笨蛋嗎? 10/24 23:05
液態氫就要高壓低溫啊大概儲槽會比車還大XD
推 lolicat : 因為要騙投資人的錢錢 所以要把前景吹大 10/24 23:05
→ lolicat : 每年多少研究新能源的期刊論文 重點還是要能商轉 10/24 23:06
推 ru04hj4 : 氫很難運輸......液態氫光加壓又要耗能 10/24 23:12
氫氣普及後問題才大你要怎麼設加氫站
埋管路有氫脆問題要定期翻修，槽車運送超危險
推 CIIIO : 99rdsb 10/24 23:14
推 ogkw : 救救rds.b 10/24 23:30
我已經割一半去買APPS AMD TSLA惹99RDS.B
推 messi54211 : 講的很棒 氫能源真的還有一段很長的路要走.. 10/24 23:35
推 PoloHuang : 用氘跟氚吧 10/24 23:38
同位素化性一樣啊還更重推 vaiking0120 : 你應該是不懂日本的氫能源技術 10/24 23:44
推 lc85301 : 氫氣是可燒的，可以用一定比例混進燃氣發電機 10/24 23:52
推 bigwhite327 : 看到氫脆這個詞 覺得懷念 10/25 00:28
畢竟讀的科系也跟能源扯得上邊XD→ jen1121 : 應該更上一層 10/25 00:37
我相信技術一定會進步喇但是這裡是股版，這種近期不可能普及的東西不要因為幾篇新聞就去找標的啊
推 HRyan : 推分享!專業 10/25 00:37
推 iraqolddad : 氫氣漏出來會自燃 10/25 00:40
推 iraqolddad : 氫氣怎麼來 答案是steam reforming 還是要靠石化燃 10/25 00:45
→ iraqolddad : 料 10/25 00:45
又有熟悉的單字了氫氣真的還是靠石化燃料生產最方便
當石化業的副產物還行，但是要成為主流太困難
推 jen1121 : 前陣子太陽能族群漲好兇喔 10/25 00:49
推 wwweagle : 電動車主要有充電的問題，除非模組化電池，像gogor 10/25 00:54
→ wwweagle : o換電池的方式 10/25 00:54
氫能源真的屌打電動車的就是這塊充電充再快都不會比加氫快，當然這點油車也是
所以gogoro用換電池的方式算是很好的解決方案
※ 編輯: a1379 (220.134.144.85 臺灣), 10/25/2020 00:59:36
→ soyghcg : 氫能源原本是要搭配第四代核電技術的(氫氣是核電發 10/25 01:06
→ soyghcg : 電副產物) 10/25 01:06
→ soyghcg : 可以用在特種載具 比如飛機 工程重機具 火車 重卡 10/25 01:08
→ soyghcg : 第四代核電廠同時等同煉油廠的新型概念 10/25 01:10
推 centaurjr : 重點是氫是可以長期存儲的能源，電不行 10/25 01:27
→ centaurjr : 目前電池容量太小，這就是氫能源的賣點 10/25 01:27
推 CTW8877 : 石化廠自己的氫都不夠用了 只有核電廠產氫是相對環 10/25 01:29
→ CTW8877 : 保的 可是台灣.... 10/25 01:29
→ centaurjr : 只要能把離峰電源存到尖峰用就解決了一大堆問題 10/25 01:29
推 kyova : 阿電動車換電的方案，蔚來就已經弄了~ 特斯拉因為 10/25 01:39
→ kyova : 成本和資金先不弄。以後也這樣搞不就好了... 10/25 01:39
→ kyova : 自動化操控換電，3分鐘。比充電快很多 10/25 01:40
→ kyova : 如果有政府願意砸錢、整合。換電不是遙不可及 10/25 01:41
→ aegis43210 : 第四代核電廠還在研究中，大約2030年才會商轉 10/25 01:53
推 Madao0149 : 87 氫能注定不會成功 10/25 03:50
推 yenyen0403 : 這東西就是美歐中日（韓）在玩的，台灣短視連電動 10/25 04:11
→ yenyen0403 : 車都搞不起來了還指望搞？ 10/25 04:11
→ yenyen0403 : 看好就是開帳戶買國外的股票，plug都漲幾倍了 自己 10/25 04:15
→ yenyen0403 : 開線圖看看 10/25 04:15
推 Khatru : 台灣半導體還不是靠美國爸爸施捨的，東南亞糞島沒 10/25 06:27
→ Khatru : 錢、沒資源也沒人，就不要傻傻也跟人投資什麼不切 10/25 06:27
→ Khatru : 實際的大餅了 10/25 06:27
推 asole : 電動車要普及 起碼還要10年 所以氫氣車... 10/25 07:11
推 i4undying : 誰想被炸掉？ 10/25 07:21
推 kissa0924307: 比氫氣車簡單的瓦斯車都無法普及了 還在肖想氫氣車 10/25 07:52
→ kissa0924307: 能喔？ 10/25 07:52
推 Demon6668 : 支那人整天就想用偷的，Tesla早在2013年就發表電池 10/25 08:09
→ Demon6668 : 交換站！ 10/25 08:09
推 jack0216 : 笑死2樓幾毛啊 10/25 09:19
→ jack0216 : 天天開炸彈在路上 10/25 09:20
→ asdhse : 特粉不能忍受新能源威脅特斯拉地位？謙虛點 10/25 10:55
推 kissa0924307: 特黑還不趕快投資氫能源車nikola打到特斯拉？ 10/25 11:35
推 sam91007 : 3576準備噴囉 10/25 13:27
推 jgj12321 : 可惡 炫耀文 10/25 14:13
推 EPadam : 氫能在定點當備援電力或供電站，又或固定路線的大 10/25 15:09
推 appleball200: 用塑膠杯裝氫就不會氫脆啦（X 10/25 18:43