為什麼這篇氫氣車價格鄉民發文收入到精華區：因為在氫氣車價格這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者oppoR20 (R20)看板car標題[新聞] Toyota二代氫氣車Miari日本上市續航8...
最大續航里程達 850 公里 第二代 Toyota Mirai 正式在日本市場上市
原文連結： https://www.7car.tw/articles/read/71056
原文內容：
Toyota 今日 12/9 正式在日本市場推出全新第二代 Mirai 燃料電池車，建議售價
7,100,000~8,050,000 日圓起 (約合新台幣 192.3~218萬元起)。
https://www.7car.tw/uploads/article/56/71056/7car-202012091222-3.jpg
第二代 Mirai 最早於 2019 東京車展亮相，製造地點選在 Toyota 日本元町工廠，採用
TNGA 平台打造，長寬高分別是 4,975mm、1,885mm、1,470mm，軸距 2,920mm，為後輪驅
動設定，乘坐人數為 5 人。外觀上一改過去新能源車較為獨特的造型設計，朝向傳統的
中大型房車看齊，透過長車頭、短車尾的車身比例，搭配 20 吋多幅式鋁圈、流線型車頂
設計，營造出類 Coupe 風格的動感車款。同時搭配 Force Blue Multiple Layers 專屬
車漆，以多層次處理來強調顏色豔麗度，加深消費者對於氫燃料車款的印象。
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內裝方面，Toyota 指出第二代 Mirai 結合了「駕駛樂趣」和「先進的輕鬆感」，中控台
採用環繞駕駛員的 8 吋儀表板和一具 12.3 吋的寬螢幕，同時透過大量皮革、縫線、鋼
琴烤漆飾板點綴，豪華的氛圍相當濃厚。
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動力方面，第二代 Mirai 搭載的 FCB130 氫動力系統可輸出 182ps 最大馬力及
30.6kg-m 峰值扭力，搭配最大容量共 141 公升 (前 64 公升、中 52 公升、後 25 公升
) 的壓縮氫氣槽，輔以 4.0Ah 的鋰電池模組，滿氣狀態最大續航里程為 750~850 公里。
Mirai 的燃料電池還支援緊急外部供電，車身前後配重達到 50:50 之譜。
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第一代 Mirai 是在 2014 年 11 月舉行的洛杉磯車展發表，國內曾在 2016 年於高雄舉
辦的「氫能城市論壇」展出實車，呈現 Toyota 在新能源車型領域的開發技術。
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心得/說明：
不得不說真的是很帥
只是定價直接拉到190多萬台幣起跳 還不含部分稅金
車頭有點R35跟350Z的感覺
車屁股感覺在生悶氣 =^=
屁股的線條太上面我覺得沒有很好看 然後這角度有點Lexus的感覺
車內質感營造得也不錯 那個中間扶手控制器看起來也挺高級的
但他們是定位四人座?中間突起處基本上沒辦法坐人
反正都是他國事務 但真的好帥
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→ alittleghost: 出手排我就買 12/10 00:32
推 morrishh : 真 漏水車 12/10 00:37
推 ILOVEHobr : 真的帥。其它車型為什麼不改這樣 12/10 00:45
推 crocodileho : 外觀不錯，內裝不用這麼好啦。應該學我特簡陋內裝 c 12/10 00:54
→ crocodileho : ostdown一點，這樣價格比較有競爭力。 12/10 00:55
推 freshbox7 : 太帥了吧 12/10 01:02
→ pf775101 : 這台真的帥... 12/10 01:15
推 lwamp : 燃料電池真的屌打充電電池 可惜豐田只做會賺錢的產 12/10 01:39
→ lwamp : 品 已經沒機會了 12/10 01:39
推 Nexus5X : 搞得比lexus還要高級感 12/10 01:41
推 hanchueh : 除了加州以外都是他州事務 除了美日以外都是他國 12/10 02:31
推 hanchueh : 燃料電池要怎麼屌打充電電池？ 12/10 02:52
推 hanchueh : 2019整年光是特斯拉就建了400個超充站 12/10 02:58
→ hanchueh : 而且很多人家裡都能充電 其他廠也蓋了很多超充 12/10 02:59
→ hanchueh : 2019整年全世界只新增了89個氫充站 12/10 02:59
推 david7112123: 好帥好拉風 12/10 04:05
推 l79cm : 我看中國報加氫站不含土地一個站要價1500萬人民幣 12/10 07:20
推 yoshilin : 充滿要多少時間金錢呢？ 12/10 07:21
→ l79cm : 這台看起來還不錯尺碼也太大當機場計程車可以 12/10 07:21
推 TaiwanNeko : 秒選Model 3 12/10 07:26
推 Windcws9Z : 補滿氫氣的時間絕對比你充飽電快 12/10 08:00
推 hanchueh : 第一台車充滿很快 跟油車一樣三四分鐘 12/10 08:27
→ hanchueh : 可是同一台加氫機用過以後需要十幾分鐘時間冷卻 12/10 08:27
→ hanchueh : 才能服務下一台 結果就是一個小時一台機器能充滿 12/10 08:28
→ hanchueh : 的車數跟特斯拉的250kW V3超充差不多 12/10 08:28
推 yusanhu : 問一下，氫氣會不會容易爆炸 12/10 08:46
推 hanchueh : 我相信現有科技不管是純電車還是氫燃料電池車 12/10 08:50
→ hanchueh : 都已經能做到起火機率比油車還低 12/10 08:51
推 falconer : 氫氣比空氣輕，所以撞擊後飄走的機率是比較高的 12/10 08:53
推 hanchueh : 基本上有熱源有氧氣有氫氣就GG了 誰等你飄走 12/10 08:58
推 z01170117 : 這日本輔助超多 特定地區買下來大概150萬 12/10 09:00
→ falconer : 所以我的敘述是機率高啊！理論上當然有起火爆炸的機 12/10 09:02
→ falconer : 會，但撞測的結果就都是飄走... 12/10 09:02
推 hanchueh : 就是防護要做得好 把氫氣跟氧跟熱隔絕 12/10 09:04
→ Beakhsu : 氫能的問題在儲存和運送，fuel cell 本身問題不大 12/10 09:35
推 karting : 還是賣輸Hyundai Nexo 12/10 09:41
推 CHRCHR : 這個帥 12/10 09:44
推 chigo520 : 充氫要多久阿？ 12/10 10:11
推 hanchueh : 我上面不是已經講要多久 12/10 10:21
推 Windcws9Z : 誰跟你加氫機用過需要十幾分鐘時間冷卻？ 12/10 10:44
推 Windcws9Z : 上面就有影片，請問副教你有看了嗎？ 12/10 10:48
推 hanchueh : 第一台當然不用啊 但是如果客滿排隊的話 12/10 11:23
→ hanchueh : 用同一個加氫機的第二台就要了 12/10 11:23
→ hanchueh : 你沒看到開始加氫的時候機器上有個溫度 -28度C 12/10 11:23
→ hanchueh : 補充的過程這個溫度會升高 然後下一台要等到降回-28 12/10 11:24
→ hanchueh : 才能使用 12/10 11:24
→ hanchueh : 我上面不就講第一台跟油車一樣快 只要三四分鐘 12/10 11:24
→ hanchueh : 你到底有沒有看我講什麼 12/10 11:24
推 hanchueh : 不過也許銷量永遠都是低到不會讓加氫站排隊吧 12/10 11:27
→ hanchueh : 那這個冷卻時間就不是問題 12/10 11:30
推 whizz : 真正的未來！ 12/10 12:04
→ Domos : 4.0AH鋰電池，是小米行動電源膩？ 12/10 12:21
推 hanchueh : 這台車的鋰電池是310.8V 一般的行動電源是3.7V 12/10 13:17
推 hanchueh : 所以實際上是幾十個行動電源 12/10 13:20
→ hanchueh : 不過特斯拉等於是幾千個行動電源 12/10 13:22
推 Windcws9Z : 誰跟你說加氫機用過需要降回-28度C才能用的？ 12/10 13:37
→ Windcws9Z : 特斯拉嗎 12/10 13:37
→ Windcws9Z : 加氫機過程溫度會升高？還是會降低？ 12/10 13:40
推 Windcws9Z : -28度C → -34度C，請問是溫升還是溫降？ 12/10 13:46
→ Windcws9Z : -34度C → -28度C，請問是溫升還是溫降？ 12/10 13:46
→ Windcws9Z : 副教..你還是講你的特斯拉就好惹 12/10 13:47
推 hanchueh : 可能它寫的是接頭的溫度而不是儲存槽的溫度吧 12/10 14:24
→ hanchueh : 總之 根據美國能源部的研究 12/10 14:24
→ hanchueh : 第一台車多數都是5分鐘就搞定 12/10 14:25
推 hanchueh : 我把資料查清楚一點了 應該是沒有能力保持-40度的 12/10 14:49
→ hanchueh : 才會需要冷卻時間 有能力保持-40度的就跟加油站差 12/10 14:49
→ hanchueh : 不多 不過維持-40度當然就要更多成本 12/10 14:49
推 hanchueh : 總之一台7萬鎂 零百9.2秒 最高速175km/h 12/10 15:10
→ hanchueh : 不能開離加州太遠的車 就算零排放 12/10 15:10
→ hanchueh : 也沒什麼人會想買 12/10 15:10
推 Windcws9Z : 副教..你還是 先去 搞清楚 12/10 15:23
→ Windcws9Z : 為什摸 加氫機 加氫時 要降溫八.. 12/10 15:23
推 Windcws9Z : 然後自己去看影片 12/10 15:26
→ Windcws9Z : -28度C → -34度C，需要多少時間？ 12/10 15:27
推 Windcws9Z : 氫能車的問題跟電動車一樣，一價格 二加氫站普及 12/10 15:33
→ Windcws9Z : 剩下都是假議題 12/10 15:35
推 hanchueh : 還有效率不及電動車啊 12/10 16:08
→ hanchueh : 還有性能不及電動車 12/10 16:09
→ hanchueh : 還有加氫站不可能做在家裡 12/10 16:09
→ hanchueh : 還有電車行動電源可行 雖然重但體積小 車上能帶 12/10 16:10
推 Windcws9Z : 你說氫能車轉換效率不及電動車，這我同意 12/10 16:19
→ Windcws9Z : 你說性能不及電動車？ 12/10 16:23
→ Windcws9Z : Mirai系統9秒內可從0加速到97km/h 12/10 16:23
→ Windcws9Z : 加速過程中3秒內可從40加速到64 km/h 12/10 16:23
→ Windcws9Z : 豐田這台跟油電有87%像 12/10 16:25
→ Windcws9Z : 氫能車主要是取代油車，因為加油差不多時間 續航也 12/10 16:27
→ Windcws9Z : 差不多 12/10 16:27
→ Windcws9Z : 新一代的續航應該更長，不過這不重要 因為在台灣 12/10 16:29
推 hanchueh : 歐盟豐田官網寫新Mirai是650km跟Model S一樣 12/10 16:30
→ hanchueh : 美國售價也一樣 都是七萬鎂 12/10 16:30
→ Windcws9Z : 不重要..因為我人在台灣，看以後有沒有機會摸到 12/10 16:31
→ hanchueh : 但Model S零百只要3.8秒 12/10 16:31
→ Windcws9Z : 台灣不可能大規模蓋加氫站 12/10 16:33
→ Windcws9Z : 也不可能把加油站砍了改加氫站 12/10 16:33
→ Windcws9Z : 問題Model S充飽電久R 12/10 16:34
→ Windcws9Z : 他如果能5分鐘就充飽電，那還需要討論什摸呢 12/10 16:35
推 hanchueh : 650km在台灣都超過半圈了 除了當日環島都過夜充 12/10 16:36
→ hanchueh : 為什麼會需要在外面充電呢 12/10 16:36
→ Windcws9Z : 除非你去的地方都有充電站 12/10 16:37
→ Windcws9Z : 不然為什摸會不需要在外面充電呢？ 12/10 16:37
推 hanchueh : 全台都有充電旅館 很多超充也在市區旅館多的地方 12/10 16:39
→ hanchueh : 北投超充就是在旅館的停車場裡 12/10 16:39
→ hanchueh : 充電普及比氫氣普及容易多了 每個電表都能裝 12/10 16:40
推 Windcws9Z : 每個電表都能裝，但不是每個地方都有裝 12/10 16:43
→ hanchueh : 比氫氣全台頂多只會有一兩站好多了 12/10 16:46
→ Windcws9Z : 我油車也不需要在家裡加油啊 12/10 16:46
→ Windcws9Z : 加油站四處都有，出門去加油站5分鐘就能加滿 12/10 16:46
→ Windcws9Z : 還不用電動車最少要等30分鐘 12/10 16:46
→ Windcws9Z : 如果未來氫能車普及也會是同樣的道理，5分鐘就能加 12/10 16:46
→ Windcws9Z : 滿 12/10 16:46
→ Windcws9Z : 氫能車我是說如果喇，但應該很難 12/10 16:48
推 hanchueh : 電動車為什麼最少等30分鐘 12/10 16:52
→ hanchueh : 只要電夠開回家或是開到旅館就好了 12/10 16:52
→ hanchueh : 加氫站我猜頂多就台北高雄各試辦一站 12/10 16:53
→ hanchueh : 然後三年後發現不好用就收掉了 12/10 16:53
推 nk950357 : 好可憐 電車只能一直充一下充一下 生活真痛苦 12/10 18:33
推 hanchueh : 老實說看這麼多人在PTT留言花的時間根本電都充滿了 12/10 18:44
推 cfk301 : 副覺耶！自己貼資料還講錯又不是第一次了~那個「電 12/10 21:06
→ cfk301 : 池燃燒時間只有油車的1/2」真的是個漂亮的迴旋踢 12/10 21:06
→ cfk301 : 心中不要帶著恨！又不是我害你被桶的，自己要檢討 12/10 21:07
→ cfk301 : 阿~ 12/10 21:07
推 cfk301 : 不要每次都那麼急~打完字先檢查，在請朋友看一下有 12/10 21:19
→ cfk301 : 沒有問題，爸媽也可以！之後在PO。隔著螢幕我都感 12/10 21:19
→ cfk301 : 覺到那種激動了 12/10 21:19
推 hanchueh : 你講顛倒了 是油車燃燒到巔峰只要電車的一半時間 12/10 22:37
→ hanchueh : 所以合理電車火災比油車有更多時間去撲滅 12/10 22:37
→ hanchueh : 造成熱傷害的機率比較低 12/10 22:38
→ hanchueh : 不要每次都那麼急～打完字前先檢查 再請朋友跟家長 12/10 22:39
→ hanchueh : 看一下有沒有問題再po！我等你 12/10 22:40
→ jason0330 : 每天比0-100加速要幹嘛？真的不懂 12/11 01:15
→ jason0330 : 然後還被打臉... 12/11 01:16
→ jason0330 : 整天嘴0-100加速，好像除了這個什麼優點都沒有了， 12/11 01:16
→ jason0330 : 可憐啊 12/11 01:17
→ jason0330 : 然後-28度變成-34度是升溫？這個真的好笑 12/11 01:18
推 zxc1020305 : 加氫站不好設，不然其實更看好氫燃料電池，畢竟加氫 12/11 03:22
→ zxc1020305 : 跟加油的體驗比較接近 12/11 03:22
推 Windcws9Z : 加氫站 跟 加油站的問題有87%像 12/11 06:25
→ Windcws9Z : 氫燃料電池也油車有更好的轉換效率 12/11 06:31
→ Windcws9Z : 如果加氫站配有電解槽，也能夠現場就製造氫氣 12/11 06:47
→ Windcws9Z : But加氫站需要有冷卻設備其中一套叫，加氫預冷系統 12/11 06:47
→ Windcws9Z : 我不知道副教有沒有去找資料，在這邊說一下好惹 12/11 06:47
→ Windcws9Z : 加氫機“加氫時”要降溫，是因為要高壓打進車內儲氫 12/11 06:47
→ Windcws9Z : 瓶 12/11 06:48
→ Windcws9Z : 為的是避免加氫時讓儲氫瓶溫升>85℃導致不可逆故障 12/11 06:48
→ Windcws9Z : 理論上能設加油站的地方就能設加氫站，理論上喇 12/11 06:50
→ Windcws9Z : 實務上氫氣有他特性在，可能還需多蓋通風設備之類 12/11 07:02
→ Windcws9Z : 佔地應該也會比加油站還大，如果能製氫的要更大 12/11 07:02
→ Windcws9Z : 沒事 先不管他，反正現在油價這摸便宜 12/11 07:03
推 princeguitar: 這台好好看 12/11 07:07
推 papaxiong : 另一種觀點，首先，所有車子的里程基本叫做實驗數 12/11 09:21
→ papaxiong : 據，換算現實狀況，每次滿能源的可用哩程，大概需要 12/11 09:22
→ papaxiong : 乘上0.5～0.95，看自己的腳跟用路狀況，然後，找到 12/11 09:22
→ papaxiong : 重量相似的車子，目前model 3長程重量為1844kg，相 12/11 09:22
→ papaxiong : 似重量（假設連預備油氣的油箱都是滿的話）RAV4 HYB 12/11 09:22
→ papaxiong : RID 約1800kg、KUGA TDCI約1815kg、Tiguan約1807kg 12/11 09:22
→ papaxiong : ，再換算各個實驗數據的總里程後，乘上0.5～0.95得 12/11 09:22
→ papaxiong : 到以下數據 Model3 290～551 RAV HB 608~1158、KUGA 12/11 09:23
→ papaxiong : TC 587~1116、Tiguan 384~734，然後目前市售的氫燃 12/11 09:23
→ papaxiong : 車重量1850哩程425～807，單就哩程，基本上鋰電池真 12/11 09:23
→ papaxiong : 的沒有任何優勢，至於0-100，氫燃是用馬達在跑，會 12/11 09:23
→ papaxiong : 跑不出4秒內？！看要不要調而已。然後再來說燃料問 12/11 09:23
→ papaxiong : 題，用最民生的說法，加油站拚的是翻桌率（毛利低、 12/11 09:23
→ papaxiong : 營收高），而鋰電池系統做的是文青早午餐店（還算 12/11 09:24
→ papaxiong : 平民中上，吃的時間很久，部點分店少，造成毛率高， 12/11 09:24
→ papaxiong : 營收低，集中於市區），氫燃料則是遠山中的高級大 12/11 09:24
→ papaxiong : 飯店的總統套房早餐（很貴、很遠，但很健康）。然 12/11 09:24
→ papaxiong : 後再談危險問題，基本氫氣高壓，在非密閉空間時，只 12/11 09:24
→ papaxiong : 有高溫燃燒危險，很難有爆炸問題，因高壓，即使燃 12/11 09:24
→ papaxiong : 料瓶破損，消散速度快過爆炸濃度；而汽油因燃氣飄 12/11 09:25
→ papaxiong : 散速度慢，容易達成爆炸濃度，爆炸風險較高；鋰電 12/11 09:25
→ papaxiong : 池則是整個密閉在裡面，一旦破損，高溫與電池內部悶 12/11 09:25
→ papaxiong : 燒，加上鋰電池的反應大，燒起來可能也不輸汽油；以 12/11 09:25
→ papaxiong : 上都是撞車後才會討論的話題，如果今天順順開，雙 12/11 09:25
→ papaxiong : 方面都有注意的狀況下，每種車要爆炸機率都是微乎 12/11 09:25
→ papaxiong : 其微 12/11 09:25
→ papaxiong : pa:燃料電池有意願的話，還可以做成天然氣或汽油版 12/11 09:26
推 Windcws9Z : 是的，氫能車的保護措施只會更多 不會少 12/11 11:17
推 hanchueh : Mirai 是310.8V 1.2kWh的鋰電池來驅動馬達 12/11 11:28
→ hanchueh : Model S 是375V 100kWh的電池來驅動馬達 12/11 11:28
→ hanchueh : 性能當然不能比 12/11 11:28
推 hanchueh : 鋰電池燒起來當然輸汽油 這有研究過的 12/11 11:31
→ hanchueh : 火災不管是總釋放能量 還是能量釋放的速度都輸汽油 12/11 11:31
推 hanchueh : 上面這個比喻也不太對 氫燃料怎麼可能比純電健康 12/11 11:36
→ hanchueh : 所以純電是文青店就能吃到比大飯店更物美價廉 12/11 11:37
推 Windcws9Z : 副教..因為氫能車只會排水 12/11 11:49
→ Windcws9Z : 而且氫能車發電要氧氣，但又不會有碳排 廢氣 12/11 11:53
→ Windcws9Z : 其實氫能車..就是一台空氣清淨機 12/11 11:53
推 hanchueh : 電車也是空氣清淨機啊 還做過實驗的 12/11 11:58
→ hanchueh : 氫能車當然有碳排 如果是用煉石油的副產品製氫 12/11 11:59
推 Windcws9Z : 空氣清淨機這部份是我猜的 xD 12/11 11:59
→ hanchueh : 但碳排就跟火力發電一樣 12/11 11:59
→ Windcws9Z : 目前也只有看到Mirai有宣傳這點 12/11 11:59
→ hanchueh : 如果是用太陽能電力製氫才沒碳排 12/11 11:59
→ hanchueh : 可是瑞凡 有太陽能就能直接給電車充電了 12/11 11:59
→ Windcws9Z : 你講的這就跟電動車差不多啊 12/11 12:00
→ hanchueh : 還要拿去製氫再拿氫來發電 更沒效率 12/11 12:00
→ hanchueh : 所以不管你怎麼製氫 都還是比純電效率差 12/11 12:00
→ Windcws9Z : 除非電動車用太陽能充電 12/11 12:01
→ hanchueh : 純電跟氫燃料電池都是把碳排移到源頭 12/11 12:01
→ Windcws9Z : 除非氫能車用太陽能製氫 12/11 12:01
→ Windcws9Z : 那不然還不是都吃火力發電 12/11 12:01
→ hanchueh : 目前主要製氫是用蒸氣甲烷重整 12/11 12:02
→ hanchueh : 跟火力發電一樣會有二氧化碳 12/11 12:03
→ hanchueh : CH4 + H2O → CO + 3 H2 12/11 12:03
→ hanchueh : CO + H2O → CO2 + H2 12/11 12:03
→ hanchueh : 每製造4個H2 就必須製造1個CO2 12/11 12:04
→ hanchueh : 這不是碳排 什麼才是碳排 12/11 12:04
推 Windcws9Z : 電動車的問題在於電池能量密度不夠啊 12/11 12:05
→ Windcws9Z : 不然電池那摸大顆，續航卻沒明顯增加 12/11 12:05
→ hanchueh : Model S 跟 Mirai 不管是價格還是續航力都一樣 12/11 12:06
→ hanchueh : 重量也一樣 哪來能量密度不夠？ 12/11 12:06
→ hanchueh : 唯一不一樣的是Model S性能還屌打Mirai 12/11 12:06
→ hanchueh : 你說電池大顆 可是整台車就沒有比Mirai重 12/11 12:07
→ hanchueh : 兩台都一樣是2200kg左右 12/11 12:07
推 Windcws9Z : hanchueh: Mirai 是310.8V 1.2kWh的鋰電池來驅動馬 12/11 12:08
→ Windcws9Z : 達 12/11 12:08
→ Windcws9Z : hanchueh: Model S 是375V 100kWh的電池來驅動馬達 12/11 12:08
→ Windcws9Z : Mirai主要是靠氫氣在跑不是電池OK？ 12/11 12:08
推 hanchueh : 對啊 Mirai都已經把中繼電池縮到那麼小了 12/11 12:09
→ hanchueh : 結果整台車還是跟Model S一樣重 12/11 12:09
→ hanchueh : 表示不是技術落後就是氫能車實際上整體重量降不下 12/11 12:10
→ hanchueh : 來 儲氫設備跟燃料電池加一加優勢就沒了 12/11 12:10
→ hanchueh : 錯了 Mirai是靠燃料電池發電 12/11 12:11
→ hanchueh : 但實際上驅動馬達的是中繼的鋰電池 12/11 12:11
→ hanchueh : 並不是燃料電池直接驅動馬達 12/11 12:11
→ hanchueh : 氫氣只是拿來充電 12/11 12:12
推 Windcws9Z : 目前氫能車的確是技術還不夠，轉換效率目前最高60% 12/11 12:14
→ Windcws9Z : 但充飽兩葛儲氫瓶只要5分，續行還跟你電動車一樣 12/11 12:14
推 hanchueh : 但全美國只有45個氫氣站 其中43個都在加州 12/11 12:15
→ hanchueh : 全台一個都沒有 12/11 12:15
→ hanchueh : 續航高是為了到隔壁州還回得來而已 12/11 12:16
→ Windcws9Z : Mirai那就是靠氫氣在跑，靠那小電池是能跑多遠 12/11 12:16
→ hanchueh : 根本開不遠 12/11 12:16
→ hanchueh : 小電池一直被氫氣充電啊 氫氣用完之前都有電 12/11 12:16
→ Windcws9Z : 所以不是說了，氫能車發展比人家晚 12/11 12:17
→ Windcws9Z : 但最起碼人家不用等充電 12/11 12:17
推 hanchueh : 要等氫氣站蓋出來 12/11 12:21
推 Windcws9Z : 氫能車最大優勢就是跟油車一樣，其他都是附加的 12/11 12:22
→ Windcws9Z : 開進加氫站5分鐘滿血復活 12/11 12:22
→ Windcws9Z : 氫能車取代的是油車，不是電動車 12/11 12:22
→ Windcws9Z : 說不定科技進步以後，就能看到氫能車 電動車兩者結 12/11 12:22
→ Windcws9Z : 合 12/11 12:22
推 hanchueh : 純電車已經在過去十年把氫能車徹底打敗了 12/11 12:23
→ hanchueh : 價格不輸 續航不輸 重量不輸 環保效率贏 性能屌打 12/11 12:24
→ hanchueh : 充電站每年多上千站 加氫站只有多幾十站 12/11 12:25
→ hanchueh : 加氫站比較快有什麼用 不存在就是沒用 12/11 12:26
推 Windcws9Z : 那是因為過去的氫能車是氫能引擎，不是吃燃料電池 12/11 12:26
→ hanchueh : 2014 Mirai就是用燃料電池了 12/11 12:27
→ hanchueh : 但六年後只是把車子變長變重才提升續航 12/11 12:27
推 Windcws9Z : 豐田不是笨蛋，賣不好還會出Mirai二代？ 12/11 12:29
→ Windcws9Z : 特斯拉也不是笨蛋，當初賣不好還一直出？ 12/11 12:29
推 hanchueh : 現在出的就是二代啊 12/11 12:30
→ hanchueh : 特斯拉一直都賣得很好 Model S一出就賣贏S-class 12/11 12:31
→ hanchueh : Model 3一出就賣贏C-class 12/11 12:31
→ Windcws9Z : 對啊..所以豐田是笨蛋？ 12/11 12:32
→ Windcws9Z : 難道他會不知道加氫站比充電站少嗎 12/11 12:32
推 hanchueh : 基本上只有日本 加州 部分歐洲有市場 12/11 12:34
→ hanchueh : 但加州跟歐洲早就是純電車的天下了 12/11 12:34
推 Windcws9Z : 講太過惹八，歐洲市場電動車市佔約25% 12/11 12:48
→ Windcws9Z : 而且這還是銷售，你說成電動車天下 牛B啊老鐵 12/11 12:48
推 hanchueh : 我是跟氫能車比啊 12/11 13:03
推 hanchueh : 氫能車全歐洲一年頂多200多台吧 12/11 13:06
推 papaxiong : 1. 電池大小的起步速度問題，只要願意加大到0-100四 12/11 16:25
→ papaxiong : 秒內沒有很困難 12/11 16:25
→ papaxiong : 2. 只要失控，不管哪個都很危險，單就數據，汽油本 12/11 16:25
→ papaxiong : 身能量比就比鋰電池大，但反應溫度比鋰電池小了一半 12/11 16:25
→ papaxiong : ，一個800度，一個400度，鋰電池組達到連鎖反應後， 12/11 16:25
→ papaxiong : 燃燒速率比汽油還快，鋰電池內部電池介質會快速膨 12/11 16:25
→ papaxiong : 脹，外殼炸開後，會快速散播，達到爆炸濃度，所以鋰 12/11 16:26
→ papaxiong : 電池系統車輛著火都有爆炸聲，且因鋁殼包覆，灑水會 12/11 16:26
→ papaxiong : 有更大的危險性，只能用特殊泡沫處理，不然只能放 12/11 16:26
→ papaxiong : 給它燒，乾粉跟噴水只會拉高溫度，且空氣污染比汽油 12/11 16:26
推 papaxiong : 物質還多 12/11 16:28
→ papaxiong : 3. 民生物資指的是充能點的成本與利潤 12/11 16:28
→ papaxiong : 4. 氫能最強的是用基電核能來達到製氫兼儲能，而甲 12/11 16:29
→ papaxiong : 烷做出來的氫也比內燃引擎效率高，還不會有鋰礦的 12/11 16:29
→ papaxiong : 水污染 12/11 16:29
→ papaxiong : 5. miria 只有1850，直上到2200的儲氫罐，哩程..... 12/11 16:29
→ papaxiong : 6. 燃料電池的中繼電池，可用鉛酸，鋰電池，高儲能 12/11 16:29
→ papaxiong : 電容，看未來哪個便宜環保用哪個，這個作用就像汽油 12/11 16:29
→ papaxiong : 噴嘴，增進能量使用效率 12/11 16:29
→ papaxiong : 7. 重量輸，續航輸，環保效率大輸，除了售價、策略 12/11 16:29
→ papaxiong : 跟執行長三贏，鋰電池系統在環境保護方面跟氫能還 12/11 16:30
→ papaxiong : 有一段很大的差距 12/11 16:30
推 hanchueh : 鋰離子電池車的處理方法跟你講的顛倒 12/11 17:44
→ hanchueh : 用水降溫才是對的 不管是特斯拉還是ARTC還是 12/11 17:44
→ hanchueh : 之前上來分享的消防大哥都是這麼說的 12/11 17:45
推 hanchueh : 1.沒有很困難為何不做？七萬鎂的轎車竟然零百要9秒 12/11 17:49
→ hanchueh : 2.消防隊也說就是要澆水 你講的是錯的 12/11 17:49
→ hanchueh : 4.核能直接充鋰電池更有效率 甲烷做氫效率不如 12/11 17:51
→ hanchueh : 拿去發電然後充鋰電池車 12/11 17:51
→ hanchueh : 5.Mirai二代是1950kg 不是1850kg 12/11 17:52
→ hanchueh : Model S 跟 Mirai 續航都一樣是650km 12/11 17:52
→ hanchueh : 環保效率也大贏 因為製氫再把氫拿到車上發電 12/11 17:53
→ hanchueh : 多這兩道步驟效率一定更差 更不用說運送跟儲存成本 12/11 17:53
→ hanchueh : 都是純電大贏氫氣 12/11 17:53
→ hanchueh : 就效率上可以參考 VW 做的圖 12/11 17:54
推 Windcws9Z : Mirai二代有看到最長7xx~850 12/11 20:29
→ Windcws9Z : 但充飽要10分鐘，3葛氫瓶 2大1小 12/11 20:29
推 Windcws9Z : 雖然氫能整體轉換效率較差 12/11 20:35
→ Windcws9Z : 但是氫能量密度遠大於鋰電池 12/11 20:35
→ Windcws9Z : 大概是141.6比個位數的差別 12/11 20:35
推 Windcws9Z : 141.6 MJ/kg，抱歉..單位沒打到 12/11 20:40
推 hanchueh : 能量密度較大 但整台車做出來續航卻沒有比較高 12/12 00:31
→ hanchueh : 性能也輸 那能量密度大有何用處 12/12 00:32
推 papaxiong : 嗯.....首先，我講得是電池已經爆了，電池組達到‘ 12/12 20:28
→ papaxiong : 連鎖反應’，然後大量用水就是要防止它繼續燒到其他 12/12 20:28
→ papaxiong : 東西，一樣要等到他反應完了，才能靠近，而且會因 12/12 20:28
→ papaxiong : 水反應時間更長，而要‘熄滅‘就給靠其他物質；汽油 12/12 20:28
→ papaxiong : ，只要用水降到閃點跟稀釋爆炸濃度就能安全；Tesla 12/12 20:28
→ papaxiong : 講得是外殼都還沒問題，內部短路高溫，趁還未連鎖 12/12 20:28
→ papaxiong : 反應，降低其他電池組因高溫爆裂 12/12 20:28
→ papaxiong : 2. 辦得到不一定要做出來，且這問題請寫信問Toyota 12/12 20:29
→ papaxiong : 4. 核能充鋰電池哪來的效率，光是純能源密度就差了 12/12 20:29
→ papaxiong : 快一百倍，換成微型燃料電池也是鋰電池的五倍，那 12/12 20:29
→ papaxiong : 為什麼大眾還是要用鋰電池呢？答案是成本，薄膜跟鉑 12/12 20:29
→ papaxiong : 金成本過高 12/12 20:29
→ papaxiong : 5. KBB 跟CARHP 都寫2021年式2020出廠，4075 IBS 12/12 20:29
→ papaxiong : 售價58500美元 ，請問是哪看到的Mirai？ 12/12 20:29
→ papaxiong : 然後，最讓人無奈的部份來了，從一開始的效率、哩程 12/12 20:29
→ papaxiong : 、環保，開始講成本問題...... 12/12 20:29
→ papaxiong : 成本，本來就是鋰電池贏燃料電池的強項，如果真的要 12/12 20:30
→ papaxiong : 算成本，要照福斯這樣寫，要不要把鋰電池的維修成 12/12 20:30
→ papaxiong : 本，熱衰成本，佈建電網成本，電池生產成本，電池回 12/12 20:30
→ papaxiong : 收成本全部算上去？然後看看10年後的環保效率跟損益 12/12 20:30
→ papaxiong : ？ 12/12 20:30
→ papaxiong : 會去貼福斯的電池效率，肯定沒去看他對德國政府的 12/12 20:30
→ papaxiong : 反擊，內容大意是：現在燃料電池沒上游供應市場， 12/12 20:30
→ papaxiong : 市場小，成本高；說白話文：「我沒有馬斯克把錢當 12/12 20:30
→ papaxiong : 填海材料的勇氣，叫我搞環保，不如順順待在馬斯克 12/12 20:31
→ papaxiong : 後面」 12/12 20:31