[爆卦]武靖帝是什麼?優點缺點精華區懶人包

為什麼這篇武靖帝鄉民發文收入到精華區:因為在武靖帝這個討論話題中,有許多相關的文章在討論,這篇最有參考價值!作者colchi (柯奇)看板China-Drama標題Re: [心得] 琅琊榜2-長林之罪罪在將來...

武靖帝 在 Valentine Wu Instagram 的最佳解答

2021-09-24 12:26:17

⭕️第410次專注,持咒經行思惟「釋虛雲」,俗姓蕭,名古巖、演徹,字德清,號幻遊老人,男,福建泉州人,中國佛教比丘,禪宗高僧,曹洞四十七代,臨濟四十三代,雲門第十二代,法眼第八代,溈仰第八代。其禪功和苦行倍受稱贊,以一身而兼禪宗五宗法脈,整頓佛教叢林,興建名剎,為現代中國禪宗傑出代表。虛雲老和尚的法...


小弟很喜歡《瑯琊榜》與續作《風起長林》,

也剛好對封建時代的制度有點興趣,

對於長林之罪,我反而認為不是荀卿的罪在將來,而是過去就沒做好。



誠然在帝制的年代,帝王對所有事物乾坤獨斷,

也為了維持這份威權不容任何威脅挑戰,

如《瑯琊榜》的阿選,親手犧牲了七萬赤焰軍與祈王府眾人。

阿選在位時期,文官以中書令柳澄為首,

但各皇子拉攏的是有實權的六部,政令也以梁帝說了算。

到了蕭歆上位,或許因他心慈體弱導致皇權下落,

朝廷偏向明代的內閣制,由首輔荀白水統領群臣代擬多項政令。



最理想的政治是有個完善的制度,即使上位者未臻完美,

仍能維持國事運作而不出大紕漏。

最顯著的例子是商鞅變法,把秦國由公族掌權變成貴賤皆以軍功封爵,

即使武王、孝文王、莊襄王不是很優秀,

秦國依舊能累積商君奠定的基礎邁向一統大業。

荀白水有維護家族專權的私心,但他對於人治的不安也有幾分道理,

自《瑯琊榜》劇末蕭景琰整合尚陽軍及征北軍賜名「長林軍」,

若中間未曾移防,長林軍常駐大梁北境五十年,

而統帥一直都是長林王蕭庭生。

這情況如果黑化會變成中唐以後的河朔三鎮,自安史之亂後,

盧龍、成德、魏博三鎮僅對朝廷有名義上的歸屬,

三鎮節度使世襲或由參將取代割據一方,中央沒有調兵或收稅的權力。

長林軍抵禦大梁最強的外患大渝,合理猜測兵員與裝備都是最佳,

每年支出的軍費也絕非小數目。

長林王旗幟飄揚於沙場,為北境甚至大梁軍民提供五十年的安全,

建立的威望一旦超過中央,人民但稱頌長林王而不提梁帝,

當這隻邊境雄師一旦兵鋒內指,即使不致改朝換代也必定是一大浩劫。

眾所周知老王爺蕭庭生與平章平旌忠義,

但君不見趙匡胤受柴榮恩寵至極,提拔為御前督檢點並託孤,

幼帝柴宗訓即位旋即在陳橋兵變後篡位自立,

即使庭生父子未有異心,當梁帝失德或未能安邦也難保長林軍有兵諫之舉。



我說的長林之罪在過去,指的是武靖帝蕭景琰。

出身軍旅的靖王,在《瑯琊榜》中有執行駐軍移防的差事,

更進行兵馬制改革力圖振興大梁。

長林軍在他上位後所建、蕭庭生王爵為他所封,

為紀念長蘇林家的長林軍賜名在前,應該像其他軍隊定期更換主帥,

避免淪為個人私軍的風險,

蕭景琰封「長林王」不知有意無意,庭生身兼長林軍統帥長達五十年,

這就不是可以降低人治風險的好制度。

高湛說宮牆裡風從未停過,但長林之風起自蕭景琰:

一、開啟長林王為長林軍固定統帥,大梁最強戰力繫於長林府是否忠誠。

二、賜死萊陽王後未能適當安置心懷怨懟的遺孀孤子 (對照譽王遺腹子與藍瑾)。

三、嗣子文弱卻未能避免強勢外戚(或許柳皇后更該負責)。



假設衛錚在藥王谷成功種植冰續草,林殊擊退大渝再輔佐景琰二十年:

封蕭庭生為瑀王,擔任幾年長林統帥後交棒給其他能將、

將蕭元啟及萊陽太夫人降籍庶民,安置在江左給予供養並監視,

這陣風就起不來,續作便是蕭庭生與弟弟家人的幸福快樂生活了XD


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※ 編輯: colchi (180.177.54.63), 02/21/2018 11:41:27
c919305: 因為換將這個動作,本身就是猜忌武將之舉,所以蕭景琰是 02/21 11:46
c919305: 不會這樣做的,他就是信人信到底的一個,此題無解。 02/21 11:46

我指的不是戰時陣前換將,而是定期更調各地駐軍主帥,

如蕭庭生卸任長林軍後可以去東海。

國軍目前各部隊主官也有固定年限調動的制度。
※ 編輯: colchi (180.177.54.63), 02/21/2018 11:48:37
c919305: 那我請教個問題,長林王調去了東海,如果北境沒能有代替 02/21 12:05
c919305: 長林王扛住的將領鎮守該怎麼辦?還有這樣調換是否因兵將 02/21 12:05
c919305: 之間的默契和熟稔影響作戰的實力?是否影響將領的專業發 02/21 12:05
c919305: 揮和長進?(我覺得跟現代不太能比,現軍制受法治約束的) 02/21 12:05
c919305: 謝謝回答我這一個外行哈 02/21 12:05
benxyz: 一件事本就有正反兩面 你有無想過長林不易帥是因為大渝 02/21 12:05
benxyz: 忌憚的不是長林軍 而是長林王? 02/21 12:06
benxyz: 平旌也說:「我大哥戰無不勝,相信這次也不會例外。」 02/21 12:06
benxyz: 這支軍隊也許訓練精良 裝備最佳 但易了主帥真能擋下大渝 02/21 12:07
benxyz: 皇屬嗎?這恐怕是要打問號的。 02/21 12:07
benxyz: 冷兵器時代 戰爭太吃主帥能力了 02/21 12:12
sl613: 新官把前人的制度、人手全推翻也不是沒有前例啊 02/21 12:21
ShiningRuby: 若我沒記錯,清朝就是三不五時調動地方官員,就是怕他 02/21 12:26
ShiningRuby: 們發展成土霸王,可是這樣調動就導致沒人真能深入了解 02/21 12:27
ShiningRuby: 當地人文地理,民之所願民之所向無法面面俱到.我覺得 02/21 12:28
ShiningRuby: 武將更需要熟知地理人文,才能戰無不克攻無不剩,好不 02/21 12:29
ShiningRuby: 容易把北境摸清楚了,就又被調去東海,又要重新摸一遍 02/21 12:29
ShiningRuby: 我覺得這樣好像也不好耶 02/21 12:29

提拔年輕將才栽培歷練,累積軍功後委以適當職缺,

《瑯琊榜》中蔡荃與沈追對文官培育有類似的討論,

用在武將的選拔也不衝突,這是朝廷特別兵部的責任。

如果滿朝武將僅長林一家有能,那便得承擔能人反叛或後繼無人的風險。


地方駐軍的幕僚參謀軍官不隨主帥異動,

可提供風土敵情並傳承。

benxyz: 而且這個統帥全家都在京城 是要怎麼兵鋒內指啊... 02/21 12:44


阿選春獵九安山,在京城的蕭景桓就跑去調動慶曆軍...
※ 編輯: colchi (180.177.54.63), 02/21/2018 13:04:47
BryceChang: 只能說欲加之罪何患無辭(針對荀氏而論 02/21 13:02
oldtrafford: 同意荀白水有意見應該要建議改制度不論是監督或其他 02/21 13:03
oldtrafford: 而不是背後胡搞,但本文提到輪調主帥有個問題,古代 02/21 13:03
oldtrafford: 邊關遙遠各地風土民情大不同,又不像先現代有衛星這 02/21 13:03
oldtrafford: 些東西,資料收集不便,調來調去主帥還沒搞熟狀況就 02/21 13:03
oldtrafford: 被調走,是要怎麼作戰?殊不見劇中京裡人連北燕假撤 02/21 13:03
oldtrafford: 軍都搞不清,又例如長林府本來在北境陸路鎮守,調去 02/21 13:04
oldtrafford: 東海打水戰能發揮嗎? 02/21 13:04

參謀幕僚留地方,大將非戰時調動也順便歷練。

蒙摯待過赤焰軍,後擔任禁軍統領、

衛錚為赤羽營副將,卻因通曉水戰而領軍平亂東海,

想必他們軍旅生涯都有各地歷練過。
※ 編輯: colchi (180.177.54.63), 02/21/2018 13:09:07
oldtrafford: 看瑯一的小說大梁設計的制度就是以武將以戰功升官而 02/21 13:13
oldtrafford: 不能靠在上位者的偏愛 而另一方面以武將不能參政來 02/21 13:13
oldtrafford: 制衡 糧草後勤還是掌控在執政者手中 02/21 13:13
angalagna: 原po所言就歷史教訓來說非常有道理,但琅琊榜本身就充 02/21 13:18
angalagna: 滿不存在的理想型人設,例如蕭景琰的不猜忌武將,例如 02/21 13:18
angalagna: 長林父子的有為有守不戀棧。我想這是一直以來討論荀宋 02/21 13:18
angalagna: 究竟有沒有理的矛盾點,一方面他們所慮在情勢上看來合 02/21 13:18
angalagna: 理,另一方面用在長林身上好像就不合理,不過以長林之 02/21 13:18
angalagna: 勢來說,即便沒有荀宋,將來也會有別人猜忌,黃袍加身 02/21 13:18
angalagna: ,並不一定都是自己自願,邊境只知有王將不知有皇命的 02/21 13:18
angalagna: 這種局面,沒幾個皇帝能坐得住 02/21 13:18
oldtrafford: 同推B大統帥一家人都在京城 講難聽一點就人質 阿選就 02/21 13:32
oldtrafford: 是跑到九安山譽王才有機會阿 不然阿選在京城早派禁軍 02/21 13:32
oldtrafford: 把譽王一家剁了 02/21 13:32
c919305: 我記得蒙摯就是因為帶兵不佳才被調統領 統領當的不錯 最 02/21 13:43
c919305: 後打大渝也實質是梅蘇在統帥 蒙始終沒打仗的才能 衛崢生 02/21 13:44
c919305: 在赤焰軍卻會水戰表示赤焰軍本身有水戰的機會 可能北境地 02/21 13:44
c919305: 形有水 也可能赤焰同也沒有完全守只北境 我記得也有平內 02/21 13:44
benxyz: 你也知道阿選在九安山 京城那時是譽王他媽作主好嗎 = = 02/21 13:45
c919305: 亂和攻打滑國(萬用軍隊) 他也非專才變成通才的例子 02/21 13:45
benxyz: 岳銀川跟狄明不就累積軍功後跳出來了嗎 這跟邊境易帥沒有 02/21 13:50
benxyz: 直接關係啊 而且照你觀點 為何諸葛亮北伐 曹丕一定要司馬 02/21 13:51
benxyz: 懿出戰?講錯 曹叡 02/21 13:52
benxyz: 用能力強又了解敵人的主帥 勝率最高啊 02/21 13:54
ShiningRuby: 有些東西不是拿同事準備的資料讀過就能通的,前任將領 02/21 13:59
c919305: 即使培養了新人才 也不可能比得過資深的 真的打仗時不會 02/21 13:59
c919305: 想冒險讓新手練手 穆青襲爵了皇帝想嫁掉霓凰 可是真的南 02/21 14:00
c919305: 楚興兵了皇帝還是只敢派霓凰而不是穆青 等新手變老手那又 02/21 14:00
ShiningRuby: 留下的資訊當然非常值得參考,但自己摸索更重要吧? 02/21 14:00
c919305: 同時也再次成了皇帝的威脅 平旌在立下大功前荀氏也沒那麼 02/21 14:00
c919305: 怕他 02/21 14:00
ShiningRuby: 其實雲南穆王府管南境時間比長林王府管北境至少多了 02/21 14:02
ShiningRuby: 兩代,怎麼大家都很放心他們家啊? 02/21 14:02
ryanangch: 從軍事角度來說,補充S大與o大的觀點,定期換將還有一 02/21 15:20
ryanangch: 個缺點,就是領將永遠不熟悉自己所負責的邊疆地形,永 02/21 15:20
ryanangch: 遠不熟悉敵人舉動。想像若一直負責北境的庭生突然跟南 02/21 15:20
ryanangch: 境穆青對調,會是何種局面。除非將領自小從軍也常常換 02/21 15:21
ryanangch: 駐,但也會有例外,例如平旌從來未曾參軍,所學資訊皆 02/21 15:21
ryanangch: 來自琅琊閣,但也在柿子走了後直接擔任將領。地方駐軍 02/21 15:21
ryanangch: 若從不調換,也難保有心人趁機自肥。再說不是每個時代 02/21 15:21
ryanangch: 都能有足夠的太平時期來換防歷練,只要有連續十年烽火 02/21 15:21
ryanangch: 不斷,哪有心思去搞制衡啊。 02/21 15:21
ryanangch: 我覺得在封建時代,功高便是原罪,無解。 02/21 15:22
ryanangch: 默契二字,在他人眼裡看到的並不是合作無間,而是要反 02/21 15:27
ryanangch: 就隨時都能反。 02/21 15:27
oldtrafford: 因為劇名叫風起長林不是風起穆邕XD又功高震主無解 02/21 16:14
oldtrafford: 但主自己不擔心旁人狂操心根本撈過界 而且講真的長 02/21 16:14
oldtrafford: 林府整劇看下來 我覺得除了軍功高並沒像祈王府當年 02/21 16:14
oldtrafford: 說反就反的實力 02/21 16:14
luciferwing: 因為穆家沒有封王珠,沒有跟皇室結姻親,威脅沒庭生 02/21 16:36
luciferwing: 大啊~ 02/21 16:36
drawingyou: 我想起大同府案的紀琛將軍,他不是不行帶兵,只是沒 02/21 17:16
drawingyou: 機會。或許水牛父子也該負點責任… 02/21 17:16
DialUp: 既然長林王府不需要兵符就能照樣號令八方軍隊,那麼上位 02/21 17:35
DialUp: 者就絕對不能用剝奪兵權當成削弱長林王府威望的方法呀~ 02/21 17:36
DialUp: 因為你自己已經告訴自己那是沒用的 02/21 17:37
c919305: 一個地方駐守有一個地方的重要性 總有人在第一前線 有人 02/21 17:39
c919305: 守後面 誰適合哪個位置就派誰 還要為了給你表現刻意安排? 02/21 17:39
c919305: 紀沉得住氣的話 三月彎刀就有表現機會了 平章也不用死了 02/21 17:40
ChesterB: 幫補一下背景 剛好有看到小說一些內容 改成內閣制是水牛 02/21 21:39
ChesterB: 主要負責改的人是荀白水他爹 同樣認為這主帥一家人都在 02/21 21:40
ChesterB: 京城甚至主要手下可能家人都在京 蠻難兵鋒內指的 02/21 21:41
ChesterB: 又蕭庭生去世時60多歲 不可能當主帥50年 第一代長林軍 02/21 21:42
ChesterB: 應該是赤焰遺將 另也同上所言 以古代的狀態 調動主帥 02/21 21:44
ChesterB: 基本上不太可行 風險太大了 可能一換各地都要打敗仗了 02/21 21:45
ChesterB: 穆王府是藩王權利頗大 劇裡看不出長林府是否有封地 02/21 21:50
ryanangch: 而且國土之大 又不像我們現在有汽車載人,古代調兵遣將 02/21 22:24
ryanangch: 耗費很多時日,如果邊疆守衛粗心沒有留意地方動靜,換 02/21 22:24
ryanangch: 防是任何敵軍進攻的好時機。 02/21 22:24
ryanangch: 長林府既在金陵,應該是沒有封地(吧)。要有封地,得 02/21 22:25
ryanangch: 像獻王在獻州這種情況(? 02/21 22:25
ChesterB: 話說平旌參軍過喔 劇裡開頭有說到他以前就上過戰場 02/21 22:32
ChesterB: 後面也提過他從小蕭庭生就拿兵書戰例訓練他們兄弟 02/21 22:33
ChesterB: 小說裡更有提到藺晨和藺九看到大同府沈船還沒太大反應 02/21 22:34
ChesterB: 看到平旌衝下山還說平旌應該是看出什麼才衝去 02/21 22:35
oldtrafford: 其實穆王府是藩王真的比長林府更會發生地方割據的狀 02/21 23:13
oldtrafford: 況 在南境時間還比長林在北境久 穆邕看來戰功也不俗 02/21 23:13
oldtrafford: 想想更覺得荀就是私心 02/21 23:13
SU0430: 其實穆王府的威脅比長林還大...霓凰和景琰的交情能持續幾 02/21 23:40
SU0430: 代?? 02/21 23:40
dbspvj: 庭生沒有當長林王50年吧, 02/22 01:24
bilice: 瑯琊綁設定不能深究。特別是官制的權責關係。作者是大雜燴 02/22 08:05
bilice: 大亂套。裡面一堆重複權責單位和弱智敵人。認真你就輸了。 02/22 08:06
phill0315: 竟然有人真的會想這些...我都直接略過的 02/22 12:37
phill0315: 我只在腦補出一部風起萊陽平行時空,然後沒平旌事了XD 02/22 12:38
king327327: 看推文好燒腦...都沒想過這些 02/22 15:47
cashko: 之前就覺得要從制度面改,不然除掉一個長林還有下個長林, 02/22 20:01
cashko: 至於怎麼改又要再探討,什麼兵制都有利弊,什麼情況什麼兵 02/22 20:01
cashko: 制也會因時而異,輪調防專權私兵化在古代是有這種預防方法 02/22 20:01
cashko: 的,但就是可能比較容易有不熟悉的問題,另外推bil大,因 02/22 20:01
cashko: 為架空也沒提及到底是怎樣的制度,這部分深究權責單位會 02/22 20:01
cashko: 有很多矛盾衝突。穆王府應是藩王,照朝臣們對長林的忌憚, 02/22 20:01
cashko: 穆王府沒有被想過要對付也是奇怪,記得蕭選不是沒想過動穆 02/22 20:01
cashko: 家,不過有其他顧慮所以沒真的怎樣,霓凰跟靖王都跟林殊好 02/22 20:01
cashko: ,但霓凰景琰的交情應該沒有深到延續後代,劇中看來長林 02/22 20:01
cashko: 王應該沒有封地 02/22 20:01
cashko: 小說不知道,電視長林王是蕭歆封的,沒有五十年 02/22 20:01
benxyz: C大好認真推個 02/22 20:48
mpmz: 其實第三點強勢外戚也許是柳氏特意為之.畢竟在她看來景炎待 02/23 01:42
mpmz: 庭生好到收為義子.庭生聰明有軍功.加上年齡差距一定比太子 02/23 01:42
mpmz: 更早進入朝堂累積人脈.不論將來兄弟情分怎麼變化.至少自己 02/23 01:42
mpmz: 兒子有外戚可以依靠.只是沒料到荀氏這麼會無腦又迷信吧 02/23 01:42
oldtrafford: 如果是柳后要培養應該是培養柳家人啊怎麼會是荀家? 02/23 08:52
oldtrafford: 劇中沒講但小說有說荀氏不得柳后的歡心 02/23 08:52
oldtrafford: 描寫荀后那段有寫不論母后多偏心她從沒擔心蕭歆的東 02/23 08:57
oldtrafford: 宮之位因為他身邊站著長林王,但曾經多篤定現在就多 02/23 08:57
oldtrafford: 懷疑,曾經多信任,現在就多忌憚,這是她的心魔。 02/23 08:57
benxyz: 不用想那麼多啦 靜妃也是只看過柳氏一次就決定太子妃了 02/23 09:13
benxyz: 荀氏搞不好也是第一印象佳 後來卻被看破手腳 02/23 09:14
benxyz: 再說有的女人生小孩後 護子心切會讓行為想法都改變很多 02/23 09:15
cashko: 純說電視部分,柳如果有這考量倒是個有趣的設定,不過她要 02/23 12:17
cashko: 找應該會找柳家或柳家相關,電視沒有荀家與柳家有什麼關係 02/23 12:17
cashko: 的設定 02/23 12:17
ryanangch: 柳后是幫景琰和靜妃消滅夏江暗樁的人欸,想像不到她滅 02/23 21:57
ryanangch: 了別人還培育自己的人XD 02/23 21:57
winterbell: 想問o大”母后偏心”是只柳后偏心老二? 02/23 23:34
oldtrafford: 我看起來是偏心萊陽王的意思 02/24 08:25
winterbell: 謝謝a大 好想看小說 02/24 09:58
winterbell: 是oldtra大 天哪 我這麼久才發打打錯>< 02/28 00:03
forpeony: 這篇很有道理也很有脈絡,荀白水的擔心不是沒有道理,人 03/03 16:52
forpeony: 治終究不是讓朝政安穩的辦法。前面許多版友提出的主帥問 03/03 16:52
forpeony: 題,正是中國歷代兵將是否相習的千古難題啊! 03/03 16:52
c919305: 問題是那就是人治的時代啊 你把長王拔掉也是一人治的決定 03/06 21:20
c919305: 真要講制度人家還沒做錯你就想著將來會怎樣 才是亂來了 03/06 21:20

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