為什麼這篇楊定一ptt鄉民發文收入到精華區：因為在楊定一ptt這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者pttsad (abcd)看板Buddha標題[請益] 關於楊定一博士這則影片的說法時間Fri ...
楊定一ptt 在 張瀚元 Thomas Chang Instagram 的最讚貼文
2021-09-03 15:08:04
# 首先在發這一篇文之前 我考慮了很久的時間 很怕大家會認為我怎麼開始 「不務正業」起來了呢？？ - 開始交易到現在大約是兩年 所有很 #韭菜 的事情全都遇過 最後發現 做 #交易 和 做 #人 根本一模一樣 你必須時刻的 執行、檢討、分析 也因為這樣我更了解了 #楊定一 老師所謂的 #我在 愛上...
https://www.youtube.com/watch?v=Fazyr1YBaBU
有當下。
你所能做的，只有不反彈、臣服。
以上是我對楊博士論述的理解。
請問這跟宿命論有何不同? 但佛教不是不贊同宿命論嗎?
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→ FHShih: 以勝義諦的角度來說，是沒有時間的固定先後，但也不會有所 10/01 10:51
→ FHShih: 謂的"同時"這個東西... 以勝義諦而言 因果都沒有自性 10/01 10:52
→ FHShih: 但是以世俗諦來說 因果是'存在' 並且不可能同時發生的 10/01 10:53
→ FHShih: 所以我不太清楚他說[沒有因果 同時發生] 的依據 10/01 10:53
→ FHShih: 以佛教而言 比較不會用"臣服"的詞彙來說 10/01 10:54
→ FHShih: 佛教會鼓勵把握種因機會 自己創造自己的未來 10/01 10:55
→ FHShih: 對於每一個"當下" 該做的是積極的把握"因" 10/01 10:56
→ FHShih: 對於果 面對接受並且轉為更加積極種善因的力量 10/01 10:57
推 adampolo: 楊定一不是宿命論。你當下造因，果就已經決定了。這符 10/01 12:15
→ adampolo: 合佛法有因則有果啊。你不要造因不就好了?宿命論是不管 10/01 12:15
→ adampolo: 你造不造因，命運都已經幫你決定好了。不管你做什麼修 10/01 12:15
→ adampolo: 行都沒用。 10/01 12:16
推 adampolo: 佛破斥的是六師外道中主張宿命論的拘舍梨子。他認為人 10/01 12:23
→ adampolo: 的苦樂皆是定數。智者和愚者都是八萬六千大劫後自然解 10/01 12:24
→ adampolo: 脫。 10/01 12:24
→ chunpiao: 他只是抄新時代思想的論點而以！ 10/01 12:35
→ pttsad: To FShih,[沒有因果 同時發生]這是我自己根據他的書所做的 10/01 12:52
→ pttsad: 解釋，也許我理解錯誤 10/01 12:53
→ pttsad: 所有的當下都是獨立的存在 是人的大腦將不同的當下記憶起 10/01 13:12
→ pttsad: 來，所以造就時間的概念，不是有個旗動還是心動的故事嗎? 10/01 13:14
→ pttsad: 兩個獨立存在的當下，因為旗的樣子變動了，而大腦認為是 10/01 13:17
→ pttsad: 有先後順序，所以時間就跑出來了，且空間的概念也出來了 10/01 13:20
→ pttsad: 所以是你的心動了，實際上，旗子每個當下並無因果關係 10/01 13:22
→ pttsad: 所以我用同時發生來解釋 不過可能有辭不達義 10/01 13:24
→ pttsad: 我是參考他的著作[時空的陷阱]這本書，感覺滿符合科學邏輯 10/01 13:26
→ FHShih: 如果是以[去除二元對立]的角度來說，確實時間概念是依著 10/01 13:51
→ FHShih: 二元對立而來的，有了過去和未來 對比出現在 10/01 13:52
→ FHShih: 一旦去除了二元對立 沒有了過去現在未來三時 也就無法成 10/01 13:52
→ FHShih: 立時間 但也不會成立[同時] 因為[同時]還是在二元對立的 10/01 13:53
→ FHShih: 狀態下成立的 10/01 13:53
→ FHShih: 一旦去除二元對立 [同時發生]這句話就很難成立 因為會 10/01 13:54
→ FHShih: 無法成立[同時] 也無法成立[發生] 10/01 13:55
→ FHShih: 以勝義諦的角度來說 [生]是相對於"無"到"有"來說的 10/01 13:55
→ FHShih: 依然是必須有二元對立的世俗諦之下 才能有[發生] 10/01 13:56
→ FHShih: 因果也是在世俗諦之上討論的正理 10/01 13:57
→ FHShih: 所以 建議討論這個東西 要把世俗諦和勝義諦分開 10/01 13:58
→ FHShih: 這樣比較不會破太過 破到因果不存在的斷滅邊去 10/01 13:58
→ FHShih: 勝義地討論事物之本質 世俗諦討論事物之顯現與作用 10/01 14:00
→ FHShih: 因果本質為空 但因果還會有顯現與作用 10/01 14:01
→ pttsad: 用同時發生我也覺得不對，應該說的每個獨立存在的當下 10/01 14:01
→ FHShih: 所以 雖然因果本質無自性 但不會沒有因和果 10/01 14:02
→ VanDeLord: 解讀：（選擇超向內省覺醒方向的那一瞬間。每一個這種 10/01 14:06
→ VanDeLord: 選擇的瞬間，串聯覺察而成具有自由度的意思作為，才能 10/01 14:07
→ FHShih: 龍樹菩薩寫的<中觀根本慧論>有很多這樣的辨析 如果您有興 10/01 14:07
→ VanDeLord: 暫時擺脫業力的影響。） 10/01 14:07
→ FHShih: 趣的話可以看看 :) 10/01 14:07
→ VanDeLord: 哈，真巧，抱歉插話了。 10/01 14:07
→ FHShih: 啊~ 是我抱歉 :) 10/01 14:08
→ VanDeLord: 超向為朝向 10/01 14:08
→ VanDeLord: :) 10/01 14:08
→ VanDeLord: 他的概念類唯識，意識種子如瀑流。 10/01 14:09
→ VanDeLord: 在禪修的過程中具體感受到這個部分後的判斷或見解。 10/01 14:15
→ pttsad: 抱歉我並無佛學根基，對於你所說的一些佛學專業名詞不太 10/01 14:18
→ pttsad: 能理解，只是單就他所說的一切都是註定的這句話，那怕是 10/01 14:19
→ pttsad: 一舉手一投足間，皆已是定數。 10/01 14:21
→ pttsad: 要如何用更白化的方式去解釋呢? 10/01 14:22
→ pttsad: 而又不違背佛教的因果論呢? 10/01 14:25
→ FHShih: 嗯嗯 就因果而言 佛教認為 人是完全有自主力可以決定 10/01 14:28
→ FHShih: 自己接下來的一舉手一投足的 不會是[已成定數] 10/01 14:29
→ FHShih: 我們的行為 會被見解、習氣、當下感受 所影響 10/01 14:29
→ FHShih: "見解"堅固的話 是可以逆著感受和習氣來做決定的 10/01 14:31
→ FHShih: 依但你一舉手一投足 造下業因 如果沒有去損壞這個種子 10/01 14:32
→ FHShih: [一旦] 改上行錯字 10/01 14:33
→ FHShih: 那這種子就會發芽 成熟為果 10/01 14:33
→ FHShih: 如果他已經成熟為果了 才會是已成定數 10/01 14:34
→ FHShih: 在"因"成熟為"果"之前 也都還有機會可以用懺悔、對治等 10/01 14:36
→ FHShih: 方式改變他 就像種子種下去 但把它挖出來 或者不給他水 10/01 14:37
→ pttsad: 所以你否定他這部影片的論述嗎? 10/01 14:37
→ FHShih: 他講得[當下翻新醒覺過來] 是可以的 10/01 14:40
→ FHShih: 但他講[每一舉手投足是注定的] 這我不太認同 10/01 14:41
→ FHShih: 其實 每一舉手投足 就是當下啊 10/01 14:41
→ FHShih: 每一舉手投足 都是當下心的顯現 外相現為身口 10/01 14:42
→ FHShih: 如果每一舉手投足都是註定不可改的 要怎麼持戒? XD 10/01 14:42
→ FHShih: 自主每一個當下 就是自主每個接下來的身口意行為 10/01 14:44
→ FHShih: 也是自主所造下的業因 和未來的果 所以 確實當下很重要 10/01 14:44
→ pttsad: 假設他說的是錯的，先撇開不談，就因果而言，我的想法 10/01 14:47
→ pttsad: 因果從不是種善陰得善果，畢竟善惡如何定義? 只能確定有因 10/01 14:52
→ FHShih: 善惡因果的定義 其實還是有定義的 10/01 14:57
→ pttsad: 果 10/01 14:58
→ FHShih: 善惡因的定義 是種因的人自己當下心態是善還是惡 10/01 14:58
→ FHShih: 種因的人當下造業時心態是善 那就會得到善果 心態是惡 10/01 14:58
→ FHShih: 就是惡果 這是基本善惡因的定義 10/01 14:59
→ pttsad: 但時空背景不同，善惡標準亦不一，塞翁失馬 焉知非福 10/01 14:59
→ FHShih: 佛教的善惡 不是世間社會文化的善惡 所以不太會因為時空 10/01 15:00
→ FHShih: 背景和文化而改變 10/01 15:00
→ FHShih: 若以賽翁失馬為例 他兒子腳斷的果 不是那匹馬造成的因 10/01 15:01
→ FHShih: 是兒子自己過去造的因 所感得的 那匹馬 只是"緣" 10/01 15:01
→ FHShih: 所謂緣 就像陽光空氣水 但不是種子本身 10/01 15:02
→ FHShih: 他兒子不用上戰場的果 不是因為腳斷的因 是自己過去因 10/01 15:02
→ FHShih: 腳斷一樣是個緣 10/01 15:03
→ FHShih: 佛教的善因 是指造業的人心裡懷著利他等等善動機所造 10/01 15:04
→ FHShih: 惡因 是指造業的人懷著貪嗔邪見等煩惱去造 10/01 15:05
→ FHShih: 所以 塞翁失馬 焉知非福 這個故事中 並沒有任何因果關係 10/01 15:06
→ FHShih: 如果別人種因 會感果在我身上 那基本就不叫做因果關係了 10/01 15:17
推 soulism: 他的說法相近於唯識。唯識說阿賴耶種子是雜染，第七識是 10/01 15:39
→ soulism: 執著的，凡夫的第6識認識一定是遍計所執，然後就算行善也 10/01 15:40
→ soulism: 是有漏業。從這樣角度看是宿命不可變。因果同時也是唯識 10/01 15:40
→ soulism: 可以解釋，唯識說種生現，現薰種，三者是同時，若異時不 10/01 15:40
→ soulism: 能薰習。 10/01 15:40
推 BRIANERIC2: 楊定一是神童 美國生化醫學雙博士 他假設所有事情都是 10/01 20:14
→ BRIANERIC2: 同時發生 沒有先後順序 我認為是合理的推論 諾蘭的星 10/01 20:15
→ BRIANERIC2: 際效應中 最後主角出現在第五度空間時 地球上的所有時 10/01 20:15
→ BRIANERIC2: 間 都出現在同一個晶體中 這個是科學的認知 就是時間 10/01 20:17
→ BRIANERIC2: 只是錯覺 或至少他是相對存在的 10/01 20:17
→ BRIANERIC2: 以內觀的角度來看 時間給我的感覺是「心續流的波動」 10/01 20:19
→ BRIANERIC2: 在意識或大腦留下的累積，所產生的一種覺受 10/01 20:20
→ BRIANERIC2: 你看到海浪升起又落下時，這個現象中你只會感受到波動 10/01 20:20
→ BRIANERIC2: 但是因為你的感官解讀這件事時是「延續的」，所以就有 10/01 20:21
→ BRIANERIC2: 時間軸的產生，也就是你認知到X軸是時間，Y軸是波動 10/01 20:22
→ BRIANERIC2: 可是當你入定時，那個X就不見了，你可以照見整個起落 10/01 20:24
→ BRIANERIC2: 的過程，即所謂的「三大阿僧祇劫」 10/01 20:24
→ BRIANERIC2: 就好像你在電腦前看片子，片長2個小時，但是你隨時可 10/01 20:26
→ BRIANERIC2: 以快轉或拉回。 這個片長2小時跟你不在同一個空間 10/01 20:26
→ BRIANERIC2: 你的空間根本不受這2個小時的影響，除非你自己投入他 10/01 20:27
→ BRIANERIC2: 心識本身就有這樣的力量，他可以含擴所有的訊息，並不 10/01 20:27
→ BRIANERIC2: 受時間的限制，只是讀取的工具（自我）的障礙而產生了 10/01 20:28
→ BRIANERIC2: 時間。 聽起來很玄，但只要你有入定過，把過去跟未來 10/01 20:28
→ BRIANERIC2: 的訊息暫時清空過，就可以體會他在說什麼。 時間的清 10/01 20:29
→ BRIANERIC2: 空還比較簡單，那是初步開悟。初級的開悟是空間的突破 10/01 20:29
→ BRIANERIC2: 打錯 終極的開悟是空間的突破 好像極強的光把所有如微 10/01 20:30
→ BRIANERIC2: 塵般的各種不同空間同時照出來 10/01 20:31
→ pttsad: BRIANERIC2 那可以解釋一下是否與因果論產生悖論的關係嗎? 10/01 20:36
推 BRIANERIC2: 一樓已經講了 那是2個不同系統的東西 10/01 20:39
→ BRIANERIC2: 你在看片子 片子裡的因果是有的 但跟你看片的人無關 10/01 20:39
→ pttsad: 所以佛教講的非宿命論是用來解釋世俗諦用的 跟真正的解脫 10/01 20:41
→ pttsad: 基本上沾不上邊 對嗎? 10/01 20:42
推 BRIANERIC2: 你的名詞一堆我看不懂 除非你先都定義清楚 10/01 20:44
→ pttsad: 我也覺得有點亂 我把因果跟宿命搞亂了 10/01 20:45
推 Bonaqua: 影片3分20秒，共200秒的內容。 10/01 21:25
→ Bonaqua: 請問200秒的內容是同時存在youtube上，還是不同時 ? 10/01 21:26
→ Bonaqua: 舉例2. 10/01 21:26
→ Bonaqua: 開啟你的小畫家，花五分鐘畫一隻大象。 10/01 21:27
→ Bonaqua: 請問這隻五分鐘的大象，對小畫家這個軟體而言，牠的每一 10/01 21:28
→ Bonaqua: 種元素色彩是本來就同時存在，還是有時間性的存在。 10/01 21:28
→ Bonaqua: 從素材的本質，不增不減 ; 從素材的運用，有增有減。 10/01 21:33
→ Bonaqua: 有增有減就有變化，就產生時間感。 10/01 21:34
→ Bonaqua: 因果是素材的運用變化，因與果的本質，都是同一顆心性。 10/01 21:35
推 adampolo: 你用四度空間人類的角度去思考，就可以了解勝義諦了。 10/01 21:40
推 asdflkjh: 我看過他的部分書跟影片 個人覺得他是引用佛教一小部 10/01 23:47
→ asdflkjh: 份的理論 再結合上帝 耶穌 老子 網紅的量子力學分 10/01 23:47
→ asdflkjh: 析 10/01 23:47
推 sysp: 其實因果論本身就是宿命論 當你掌握所有的原因的每個細節 10/02 11:23
→ sysp: 當宇宙大爆炸第一因決定了 都可以根據因果定律推論未來的事 10/02 11:24
→ sysp: 重點在於能不能掌握每個原因的細節 10/02 11:25
→ sysp: 我相信在佛陀圓滿的神通下 未來每件事情祂都能預測到 10/02 11:26
→ sysp: 而且不會出錯 會出錯就不會是佛陀 10/02 11:28
推 adampolo: 你有自己的定義給尊重。但是佛教的定義是六師外道中的 10/02 16:55
→ adampolo: 拘舍梨子那派的學說才是宿命論，因果論不是。 10/02 16:55
推 homerungod: s大，請您參考a大的說法，宿命論是外道的看法。 10/02 17:49
→ homerungod: 而且佛陀要主動去預測才能知道，不然他就不會中毒了。 10/02 17:50
→ sysp: 佛陀隨時都在禪定狀態 他應該隨時都知道未來要發生的事情 10/02 17:53
→ sysp: 佛教的非宿命論應該是講給凡夫聽的 10/02 17:54
→ sysp: 佛陀的正遍知 能知曉所有的事情 當然包含未來的事情 10/02 17:55
推 cartervun: 萬般皆是業，半點不由人，目犍連尊者被亂棒打死，如果 10/02 18:17
→ cartervun: 不是宿命是什麼？神通不敵業力啊 10/02 18:18
推 homerungod: 因緣不是宿命論。 10/02 18:27
→ homerungod: 請兩位去看十二因緣。 10/02 18:28
→ FHShih: 宿命論基本見解是:一切已定，人們無法主動決定或改變。 10/02 18:40
→ FHShih: 但佛教是認為 人們可以掌握自己種因的方式 去決定命運 10/02 18:41
→ FHShih: 所以並不符合宿命論 10/02 18:41
→ FHShih: cart說的萬般皆事業 只限於已種因 又沒有懺悔淨 則必感果 10/02 18:42
→ FHShih: 但是[種因]的自主決定權 從來不是"宿命"的 10/02 18:42
→ FHShih: 如果人們完全沒有自主決定權 基本是無法持戒的 10/02 18:47
→ FHShih: 也不用談修行、精進了 因為再怎麼努力都不會改變 故非如此 10/02 18:48
→ sysp: 賢劫千佛的順序 基本上就是一種宿命論 10/02 19:58
→ sysp: 你在怎麼努力 也不可能插隊在這千佛裡面 10/02 19:58
→ sysp: 舉個例子 如果一個人前半生走的是甲(悲苦)命運 後來斷惡修善 10/02 20:08
→ sysp: 走的是乙(幸福)的命運 對他(凡夫)來說 命運改變了 10/02 20:09
→ sysp: 對佛來說 佛陀一開始就能預測他上半生甲命運 下半生乙命運 10/02 20:11
→ sysp: 所以對佛陀來說 是宿命論 10/02 20:11
推 homerungod: 佛並沒有一開始就能預測，他是成佛以後才知道。如果佛 10/02 20:30
→ homerungod: 的最後一生沒有繼續累積波羅蜜，沒有證阿羅漢，他就無 10/02 20:30
→ homerungod: 法成佛了。 10/02 20:30
→ homerungod: 同樣的成佛的順序，是因為他們的順序已經非常明顯到能 10/02 20:32
→ homerungod: 被觀察到了。 10/02 20:32
推 homerungod: 再怎麼努力也無法插隊是因為，他們累積的程度已經不是 10/02 20:35
→ homerungod: 其他人能靠努力超過去的，其他人可以努力，但是他們也 10/02 20:35
→ homerungod: 可以努力。 10/02 20:36
→ sysp: 人是否可以改變未來 延伸一個問題 人是否有自由意志? 10/02 20:39
→ sysp: 如果人的思維 也符合因果論 人就沒有自由意志 10/02 20:39
→ sysp: 你此時的思想(果) 一定受前一個思想(因)而來 10/02 20:41
→ sysp: 同理 你此刻的思想(因) 也會造就下一刻的想法(果) 10/02 20:42
→ sysp: 代表你的思維是可以預測的 10/02 20:43
→ sysp: 你的思維可以被預測 行為當然也可以預測 10/02 20:43
推 cartervun: 如果佛陀教他懺悔有用，目犍連尊者就不會被亂棒打死 10/02 20:45
→ sysp: 就像很多佛弟子 被授記成佛一樣 10/02 20:45
→ FHShih: 1. 目前不太認為思維屬於因果 如果如此 應當完全不可能 10/02 20:47
→ FHShih: 有修"心"的機會 10/02 20:47
推 homerungod: c大，神通不敵業力的重點不是說佛教是宿命論。尊者有 10/02 20:48
→ FHShih: 思維被預測 應該只有隨順著習氣 和感受而行者 10/02 20:48
→ homerungod: 能力擋下但是他不擋下。就像釋迦滅族佛陀也沒有硬要干 10/02 20:48
→ homerungod: 涉一樣。 10/02 20:48
→ sysp: 思維符合因果 一樣可以修心 只是這個過程可以被預測 10/02 20:50
→ FHShih: "懺悔"有用的例子 可以見悟達國師的故事 10/02 20:51
→ FHShih: 目前尚未找到經典當中認為 這是可預測的依據 10/02 20:52
→ FHShih: 如果sysp有找到相關依據 請再貼出來 10/02 20:52
→ sysp: 如果思維不屬於因果論 屬於機率論 成佛之後 就有機率退轉 10/02 20:53
→ FHShih: 為何呢? 10/02 20:54
→ FHShih: 覺得 因果本身是滿複雜的 需要考慮因和緣 他人造成的緣 10/02 20:55
→ sysp: 科學人上面有一篇實驗 在你思維之前 大腦就幫你決定好了 10/02 20:56
→ FHShih: 緣是有很大一塊影響力的 這個部分 就不單單是自己前念 10/02 20:56
推 homerungod: s大，成佛是不可逆的，請問為何會退轉呢？ 10/02 20:57
→ FHShih: 您引的那篇文章我沒權限看群文 10/02 20:57
→ FHShih: 我只看到短短幾行 因為不能看全部 10/02 21:01
→ FHShih: 但如果要以醫學角度提出對此實驗的疑問的話 10/02 21:01
→ FHShih: 我會質疑一個點: 他們認為[腦子先決定好了 早在此人決定之 10/02 21:02
→ FHShih: 前] 這一點上 有個不確定處 10/02 21:02
→ FHShih: [受試者覺察到自己決定與否的速度 ] 是個滿大的問題 10/02 21:03
→ sysp: 我想強調的是說 是不是宿命論 要從誰的角度去定義 10/02 21:03
→ FHShih: 因為在心裏活動及腦部運動來看 :[決定] -->[覺察我決定] 10/02 21:03
→ FHShih: 這件事本身本來就有先後 所以 以此來認定 說腦子先決定 10/02 21:04
→ sysp: 對凡夫來說 你的未來是改變了 但是這種改變可以被佛預測 10/02 21:04
→ FHShih: 就會出現這樣的過失 10/02 21:04
→ sysp: 就唯識論來說 人的思維也是種子變現 只要知道種子變現的順序 10/02 21:07
→ sysp: 就可以預測到你的思維 10/02 21:07
→ FHShih: 那你要先確定沒有新的種子 但不可能沒有新種子加入 10/02 21:08
→ FHShih: 一但有強力的新種子插隊 分秒就變了 10/02 21:08
→ FHShih: 佛陀有說過 眾生分: 一、正定聚，必定證悟者。二、邪定聚 10/02 21:10
→ FHShih: ，畢竟不證悟者。三、不定聚，在二者中間有緣證悟，無緣不 10/02 21:10
→ FHShih: 證悟也。 這三類 10/02 21:11
→ FHShih: 第一和第二類 是佛陀觀察他目前已經累積的強力因果來判斷 10/02 21:11
→ FHShih: 一和二因為已累積得過於強大 故很難改變 10/02 21:12
→ FHShih: 第三類是 尚未累積強大因果 需要緣來決定 10/02 21:12
→ FHShih: "緣"就會牽涉到一切其他萬事萬物和他有情 10/02 21:13
→ FHShih: 至於佛陀能夠預知不定聚眾生一切因緣果 這部分還需要找找 10/02 21:14
→ FHShih: 經典依據 如果佛能確知 是否就不應有第三類? 10/02 21:14
→ sysp: 就算有新的種子 和阿賴耶無量無邊的種子比起來 可以忽略 10/02 23:15
→ sysp: 如果這個世界是"無始" 阿賴耶種子數量必定無限大 10/02 23:19
→ sysp: 另一個觀點 如果新的種子出現必須符合因果論 10/02 23:24
→ sysp: A(舊種子)---->變現----->A1(新種子) 不可能A--->B 10/02 23:25
→ sysp: 爭議的點就是 佛陀的"正遍知"是否包含一切萬法或是單指佛法 10/02 23:29
推 BRIANERIC2: 當然是單指佛法 總不可能說他一遇到美國人就會說英文 10/03 00:30
→ BRIANERIC2: 佛陀的肉體大腦還是有限制的 沒有限制的是他所證悟的 10/03 00:31
→ BRIANERIC2: 「法」，是「心」作佛，這個才是沒有限制的 10/03 00:32
→ sysp: 我從佛光大辭典 查正遍知是指一切法 不單指佛法 10/03 01:48
→ VanDeLord: 樓上正解。 10/03 12:28
→ VanDeLord: 瑜伽師地論可以略證。 10/03 12:29
→ VanDeLord: 世尊的正遍知超越宇宙物理和精神與意識的現象和作用。 10/03 12:32
→ VanDeLord: 妄言證悟或成佛的人非常非常愚痴。 10/03 12:33
→ VanDeLord: 妄言證悟、證果和成佛的人，愚不可言。 10/03 12:35
→ VanDeLord: 精神作用的突破沒有伴隨知識範圍的超越與突破，通常是 10/03 12:36
→ VanDeLord: 妄想。 10/03 12:36
→ FHShih: 查了一下經論，在<佛說佛十力經> 和<雜阿含經>當中 10/03 13:24
→ FHShih: 提到佛十力中的第二力:[業異熟智力] 10/03 13:24
→ FHShih: <佛十力經>:「復次，如來於過去、未來、現在一切有情諸所 10/03 13:25
→ FHShih: 作業，若事若處、若因若報，皆如實知。由實知故，是為如 10/03 13:25
→ FHShih: 來第二業智力。如來、應供、正等正覺具是力者，即能了知廣 10/03 13:25
→ FHShih: 大勝處，於大眾中作師子吼，轉妙梵輪。]y 10/03 13:26
→ FHShih: <雜阿含經>的說法也是一樣的 所以 依照經文 應該可以 10/03 13:26
→ FHShih: 承許sysp說 [佛知一切眾生未來所做]的部分 10/03 13:27
→ FHShih: 至於這是不是宿命論? 就看宿命論的定義了 如果宿命論是 10/03 13:28
→ FHShih: 有他力決定 那大概不能算 10/03 13:28
→ FHShih: 佛十力的功德真的是帥爆了 大家有時間可以看一下 10/03 13:29
→ FHShih: 感謝大家一起討論 ~ 10/03 13:30
推 soulism: 外道宿命論是宿業已定不可變，而佛教因緣業力是無常性， 10/03 13:56
→ soulism: 會隨現緣的善惡改變宿業的輕重，宿業是會變不是固定。如 10/03 13:56
→ soulism: 種子是恒隨轉，業力是異熟，變異而熟。 10/03 13:56
推 BRIANERIC2: 佛的遍知指的範圍是什麼 我認為是法界的性質 但如果要 10/03 15:42
→ BRIANERIC2: 硬解釋成所有一切那就有問題了 為什麼印度的貧窮不能 10/03 15:42
→ BRIANERIC2: 解決？ 佛陀不就可以把牛頓三定律跟電子學寫寫出來？ 10/03 15:43
→ BRIANERIC2: 那種不用大腦把佛陀當成漫威撒諾斯來推論的人 大概也 10/03 15:44
→ BRIANERIC2: 是通靈等級的修行 反正平常只要把佛陀捧的高高的 10/03 15:44
→ BRIANERIC2: 佛陀可以超越知識！佛陀不用搭飛機，因為他可以飛行！ 10/03 15:45
→ BRIANERIC2: 佛陀不用吃飯，因為他超越了吃飯的知識！ 這種通靈等 10/03 15:46
→ BRIANERIC2: 級的言論，包裝在把佛陀當成至高真神一樣的崇拜之下而 10/03 15:47
→ BRIANERIC2: 失去自身覺知的行為，怎麼看都像是坊間迷信通靈之流 10/03 15:48
→ BRIANERIC2: 阿不就跟聖經說耶穌死了可以復活一樣 總之我是信了XDD 10/03 15:48
→ BRIANERIC2: 舉個例子 佛陀知道無常 知道一切法的運行原理 所以他 10/03 15:52
→ BRIANERIC2: 會坦然接受這種成住壞空 可是如果你解釋成他像上帝一 10/03 15:53
→ BRIANERIC2: 樣什麼都可以知曉 那麼當他知道壞掉的豬肉吃了會圓寂 10/03 15:53
→ BRIANERIC2: 時 你只能解釋成 他知道吃了會圓寂 但他還是要吃？因 10/03 15:54
→ BRIANERIC2: 為尊重因果？而不是無常？ 這種解釋就很奇怪了XDDD 10/03 15:55
→ BRIANERIC2: 佛經中的如來，指的是「心」或「法界體性」，有時候在 10/03 15:58
→ BRIANERIC2: 解釋這個要很小心，比方說如來沒有壽命限制，但肉體的 10/03 15:59
→ BRIANERIC2: 佛陀如果你說他沒有壽命限制，就是一種誤解。 10/03 15:59
→ BRIANERIC2: 所以有一種人對證悟沒摸到邊 就把精神作用擴大解釋成 10/03 16:00
→ BRIANERIC2: 一些不合理的說法 這種說法我都認為是通靈來的XDDD 10/03 16:01
→ BRIANERIC2: 開悟也不是很難的事情 只要把意識中這些框架放下即是 10/03 16:02
→ BRIANERIC2: 硬要用知識層面框架來套佛法 搞出一堆通靈等級的說法 10/03 16:03
→ BRIANERIC2: 那當然離開悟愈來愈遠了 10/03 16:03
→ sysp: 佛陀神通不可思議 只要祂把以前輪迴學到的知識 回想起來 10/03 16:57
→ sysp: 我覺得那個知識含量 應該是大到不可思議 10/03 16:58
→ sysp: 至於祂為什麼不傳授現代科學知識 因為大環境不能接受 10/03 17:04
→ sysp: 而且以祂的宿命通 也應該會知道科學進展的過程 10/03 17:04
→ sysp: 重點是 佛陀主要是傳授解脫法 世間法由知識分子負責就好 10/03 17:07
推 BRIANERIC2: 地球的知識應該不是輪迴中學到的 是一直創新出來的 10/03 18:00
→ BRIANERIC2: 修行一定要能把物質跟心性層面分開來看 比方說神足通 10/03 18:02
→ BRIANERIC2: 如果你解釋成肉體可以瞬間移動 而不是指行者的意生身 10/03 18:02
→ BRIANERIC2: 那就有很多矛盾了 同理 遍知一切法如果解釋成他的物理 10/03 18:02
→ BRIANERIC2: 可以不用透過學習就比愛因斯坦強 那就搞混修行的意思 10/03 18:03
→ BRIANERIC2: 所謂的遍知 遍照是他可以清楚照見十方法界的實相 10/03 18:04
→ BRIANERIC2: 而我們一般人可能還被困在這些相狀中 10/03 18:05
推 homerungod: B大，請問這裡是指分身，而不是瞬間移動嗎？ 10/03 18:05
→ VanDeLord: 佛陀的偉大在與傳授讓大家都可以的變成和祂一樣的成就 10/03 18:16
→ VanDeLord: 方法。而無知的人的對於超越認知範圍的東西，往往冠以 10/03 18:16
→ VanDeLord: 通靈說、神明說，而藉通靈法來修行，更是破壞修行的手 10/03 18:16
→ VanDeLord: 段，放棄超越天花板的機會。對於不是真正修佛法的人， 10/03 18:16
→ VanDeLord: 甚至沒有真正修行經驗的人，才會用神、通靈來解釋自己 10/03 18:16
→ VanDeLord: 不明白的事物，或是藉此影射他人，愚痴至極。 10/03 18:17
推 homerungod: 我查了一下，如果是飛行的話，似乎也不算是意生身？ 10/03 18:17
→ sysp: 如果佛陀曾經在上個文明亞特蘭提斯生活過 10/03 18:22
→ sysp: 一定學到很多現在科學比不上的文明 10/03 18:23
→ sysp: 人類的文明不就是從十歲發展到八萬四千歲然後滅亡不斷重複 10/03 18:26
→ sysp: 我記得佛陀曾經說過 祂傳授的法如手上的泥土 10/03 18:30
→ sysp: 還沒說的法如大地的泥土 可見祂懂的知識量是很大的 10/03 18:31
推 BRIANERIC2: 亞特蘭提斯不一定是地球 有可能是另一個空間 10/03 20:30
→ BRIANERIC2: 大家都會說神通不敵業力 有很多東西如語言、甚至是科 10/03 20:30
→ BRIANERIC2: 學 是各種環境下所累積形成的「共業」 10/03 20:31
→ BRIANERIC2: 如果佛陀不能去管一個人的業力生死 那麼你要說他可以 10/03 20:31
→ BRIANERIC2: 用他的肉體 去穿透這些業力 如沒有學美語遇到美國人可 10/03 20:32
→ BRIANERIC2: 以講英文？ 你可以說他用超越語言的方式跟美國人以心 10/03 20:33
→ BRIANERIC2: 印心 但是不要理解成他的知識可以瞬間積聚英文的業力 10/03 20:34
→ BRIANERIC2: homerungod 我認為神足通指的是意識可以瞬間到達 10/03 20:34
→ BRIANERIC2: 至於通靈王的說法，跟坊間那些也主打濟公或佛祖的派系 10/03 20:36
→ BRIANERIC2: 很像，那些派系的手段就是我有通觀音還是釋迦佛祖喔 10/03 20:36
→ BRIANERIC2: 他們很偉大，所以我說的就是對的，狐假虎威XDDD 10/03 20:37
→ BRIANERIC2: 通靈王心胸蠻狹窄的，自從吃素事件被洗臉之後常常找機 10/03 20:39
→ BRIANERIC2: 會罵人，被罵回來還會說人影涉。 像這種也是業力的一 10/03 20:40
→ BRIANERIC2: 種積聚，這種業力跟先天或後天的環境、知識教育有關 10/03 20:43
→ BRIANERIC2: 以這個例子來看，如果是佛陀當然可以遍知，但無法介入 10/03 20:44
→ BRIANERIC2: 愚痴就是一種業力的展現，導至一個人無法清悉覺知到事 10/03 20:47
→ BRIANERIC2: 物的本質，有時候是一種我執，比方說通靈王到現在還否 10/03 20:48
→ BRIANERIC2: 認吃素這件事，吃素本身沒有對錯，但因為他的選擇性障 10/03 20:48
→ BRIANERIC2: 礙導致他分別出了非常狹窄的見解 10/03 20:49
→ BRIANERIC2: 我們正常男性都比較拿得起放得下，錯了就是錯了，這個 10/03 20:50
→ BRIANERIC2: 也是生理上業力比較少的原因，像F大我吵架時罵過他很 10/03 20:50
→ BRIANERIC2: 難聽的話，她雖然是女眾但也沒放在心上，就讓我很佩服 10/03 20:51
→ BRIANERIC2: 表示她的實修有到位，心胸開闊，勝過一堆男眾。那麼這 10/03 20:51
→ BRIANERIC2: 些男眾，像之前有仇女的那位也是一樣，為什麼我執這麼 10/03 20:52
→ BRIANERIC2: 重？ 偏見、記仇？除了這一世的成長環境外，跟過去世 10/03 20:52
→ BRIANERIC2: 也有關，那麼這種人有沒有成道的可能？ 還是有，只是 10/03 20:53
→ BRIANERIC2: 機會比較小，這個就是無常，佛陀知道無常的道理但不表 10/03 20:54
→ BRIANERIC2: 示他也可以影響這些業力，就如同我說的學習美語是業力 10/03 20:55
→ BRIANERIC2: 的積聚，佛陀的肉身沒有這種業力積聚，自然不會講美語 10/03 20:55
→ BRIANERIC2: 所以大家有沒有發現，思想很容易被文字或名詞給套住 10/03 20:57
→ BRIANERIC2: 當我們說他是業力時，我們就不會主張佛陀可以改變 10/03 20:57
→ BRIANERIC2: 當我們把他解釋成「知識」時，腦袋就起了錯亂，喔因為 10/03 20:58
→ BRIANERIC2: 佛經中有提到「遍知」，所以表示不用透過環境或學習去 10/03 20:58
→ BRIANERIC2: 「積聚」，就可以有這種力？ 就可以直接有眾生的因果 10/03 20:59
→ BRIANERIC2: ？ 愛因斯坦因為二戰關係，所以推動了原子彈計劃，這 10/03 20:59
→ BRIANERIC2: 當中知識的運作，也是一種因果。 眾生都有自己的因果 10/03 21:00
→ BRIANERIC2: 沒有二戰，也許原子彈不會發明；所以如果佛陀沒有這個 10/03 21:00
→ BRIANERIC2: 因果，我們要怎麼主張說，他有發明原子彈的知識呢？ 10/03 21:01
推 homerungod: 我理解，例如現在發明一種新的技術，不能說佛陀一定會 10/03 21:17
→ homerungod: 這個新的技術，因為當他活著的時候這個新技術還沒發明 10/03 21:18
→ homerungod: ，除非佛陀主動先去預測未來有這個技術，然後他還要有 10/03 21:18
→ homerungod: 意願去學習，他才能學會，大概是這個意思吧？ 10/03 21:18
→ BRIANERIC2: 是的 這個技術也是所謂的因果業力的積聚 10/03 21:54
→ BRIANERIC2: 如果佛陀沒有在這個因果裡 要怎麼說他也會咧？ 10/03 21:54
→ sysp: 我覺得以佛陀的神通力和智慧 知道這些知識不難啊 10/03 21:56
→ sysp: 不要說佛陀 就連我們只要透過GOOGLE大神 就能知道很多事情 10/03 21:58
→ sysp: 佛經上不是有說 佛陀能知道 三千世界下了多少滴雨水 10/03 22:00
→ sysp: 而且佛陀可以透過宿命通知道未來的科技知識 10/03 22:01
推 homerungod: s大，但是要有意願去了解，如果沒有主動去了解，沒辦 10/03 22:03
→ homerungod: 法去學習那些知識。 10/03 22:03
→ sysp: 佛陀要渡化不同種類的眾生 就需要學習所有的知識 10/03 22:05
→ sysp: 祂要渡化科學家 就需要科學知識 10/03 22:06
→ sysp: 要渡化藝術家 就需要美術 音樂... 10/03 22:07
推 homerungod: 可是佛陀只有教佛法。 10/03 22:07
→ homerungod: 他當年也沒有學各種知識。 10/03 22:08
→ sysp: 佛陀可以分身千百億 去不同世界學習 學習知識的速度更快了 10/03 22:08
→ sysp: 釋迦牟尼祂自己說 他已經示現成佛八千次了 10/03 22:09
→ sysp: 佛經上寫 應以甚麼身得度 就化成甚麼身 10/03 22:10
→ sysp: 以我們凡夫去臆測佛陀的能力 其實不容易 10/03 22:13
推 sysp: 前一陣子 特斯拉執行長 就有個計劃 在人類大腦植入晶片 10/03 22:17
→ sysp: 以後知識不需要學習 只要將知識下載到人的大腦就好了 10/03 22:18
→ sysp: 以前可能用十幾年學的英文 將來幾分鐘就下載完畢 10/03 22:19
→ BRIANERIC2: 其實照樓上的邏輯 特斯拉的執行長有可能就是某個菩薩 10/03 23:48
→ BRIANERIC2: 或某個佛的化身 但是不是釋迦佛的肉身 這樣說你了解嗎 10/03 23:49
→ sysp: 或許是應化身 不是化身 他是目前全球的首富 身價5.7兆 10/04 00:30
推 soulism: 智論說,佛是一切智者,但對14無記卻不答,非不能答,是聽者 10/04 09:36
→ soulism: 程度不夠,答了反而增加聽者的煩惱.所以置答.但對智者,可 10/04 09:38
→ soulism: 以分別答,反答,可以增加聽者的智慧. 10/04 09:38
推 adampolo: 世尊教的是出世間法而不是入世間法。人的欲望是永無止 10/04 12:20
→ adampolo: 境的。物質科學再往後發展一幾千年，人類還是會覺得苦 10/04 12:20
→ adampolo: ，因為心靈空虛。況且科學再繼續昌明幾千年，生活環境 10/04 12:20
→ adampolo: 還是比不上天界。更別說是佛國淨土了。這些法世尊都有 10/04 12:20
→ adampolo: 教。不過彌勒下生經有預言五億多年後，科學已經將人間 10/04 12:20
→ adampolo: 改善幾乎成為人間淨土了。只剩飲食和生死人類無法攻克 10/04 12:21
→ adampolo: 。要靠彌勒佛下生解決。 10/04 12:21
→ MartinJu: 宿命論是說不管你做了什麼事情，結果都只有一個。但緣起 10/04 21:53
→ MartinJu: 法是指你的未來取決於你過去或現在做的事情。 10/04 21:53
推 Uguar: 佛法比較講緣起論，此有故彼有、此無故彼無 10/11 22:55