為什麼這篇東風21鄉民發文收入到精華區：因為在東風21這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者ianlin45 (Ian)看板Military標題[討論] 東風21丁時間Sat Aug 29...
東風21 在 ?MIKILL is MiQ Instagram 的最讚貼文
2021-09-03 21:39:46
/最美的魔都夜景🌃 . . . . . #shanghai #shanghaistreet #shanghaicity #travel #shanghaitower #goodview #nightview #shanghaichina #shanghaitravel #vlog #vloger ...
對岸閱兵預演，
擺出東風21丁方隊
據說預演時司儀明確說出
能攻擊水面中大型艦艇
這算是官方證實的彈道導彈打航母呀…
九月三日就能確認了
版上大師們怎麼看?
覺得是土共吹牛嗎？
--
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→ roseritter : 沒試射一下打個靶船 俺是不信 08/29 17:35
推 imruck : 那也要等到9月3號才知道 08/29 17:38
推 orz44444 : 日本剛下水的加賀號要GG了.... 08/29 17:41
→ kuma660224 : 伊朗早就打過靶船了，但不先進。中國一直沒打。 08/29 17:59
→ kuma660224 : 伊朗那只是高拋反艦飛彈，不用再入沒黑障。 08/29 18:00
→ kuma660224 : 中國那就規格每幾年一直進化，但都不用射... 08/29 18:02
→ kuma660224 : 跟美國星戰計畫一樣神妙。研究成果多少是有， 08/29 18:05
→ kuma660224 : 但到底服役實品是什麼程度是眾說紛紜。 08/29 18:05
推 shen20016 : 船不是會動嗎 彈道飛彈末端怎麼改變方位運動 08/29 20:46
→ roseritter : 神兵利器 非凡人可測度 08/29 20:49
→ huckerbying : 就範圍技大範圍轟炸罷了，不用靠準度 08/29 20:54
推 x77 : 用他們的話來說就是：感覺不太靠譜~ 08/29 21:03
推 jason748 : 真的有用那老美幹嘛不研發一樣的東西？ 08/29 21:13
推 shen20016 : 用他們的話來說就是:這太牛B了 08/29 21:13
推 a25172366 : 傻 08/29 21:36
推 rtwodtwo : 要裝什麼彈頭？ 就算用一般彈道飛彈打米軍cvbg 就 08/29 21:51
→ rtwodtwo : 不怕米軍認真起來種香菇嗎？ 08/29 21:51
→ huckerbying : 美軍：ODIN stand by. 08/29 22:07
推 uu26793 : 只好犧牲一下遼寧號來做實驗了(X 08/29 23:11
→ gundamn : 其實打航母是幌子,真正的功能是打定點目標,而且是外 08/29 23:12
→ gundamn : 科手術式打擊,航母對彈道飛彈畢竟是會移動的"小"目 08/29 23:13
→ gundamn : 標,就所稱DF-21D運用的定位技術而言,恐怕仍嫌吃力, 08/29 23:13
→ gundamn : 但對定點目標問題就小一些,不知道這樣對不對? 08/29 23:13
→ t72312 : 那用傳統BM就好啦 08/29 23:29
推 hhg719 : 聽說打過靶船了,報廢的遠望四號 08/30 07:34
推 cwdm : 靶船有動嗎？ 08/30 08:23
推 liddle : 靶船不會動和地面目標的區別在哪？值得犧牲遠望四 08/30 08:47
→ liddle : 號？ 08/30 08:47
推 proudhao : 遠望四號被擊沉，內陸地面固定目標也有試驗 08/30 09:26
→ proudhao : 這次還有鷹擊12，指標聽說完全超越雄三 08/30 09:27
→ proudhao : 中國自己說過，隨時掌握全球16艘大型艦艇動向 08/30 09:29
→ proudhao : 發射一大堆海洋監視衛星，和高分衛星 08/30 09:30
→ proudhao : 另外還有天鏈中繼衛星，基本可以全球不間斷監視 08/30 09:31
推 boyo : 是噢 想必緬甸飛機隨便轟炸雲南也有充分掌握 08/30 10:04
→ kuma660224 : 遠望號只確定做過某種實驗，未確定和反艦彈道導彈 08/30 10:48
→ kuma660224 : 有關 08/30 10:48
→ kuma660224 : 消息來源是美方再轉述台灣方面說法。跟元老院討錢 08/30 10:49
→ kuma660224 : 用 08/30 10:49
→ kuma660224 : 再傳回中國，就...不管你信不信，我是信了XD 08/30 10:51
推 proudhao : 反正都服役且公開了，信與不信也沒啥影響 08/30 11:43
→ proudhao : 緬甸…不是沒能力，更多只是顧全大局，不想被離間 08/30 11:45
推 liddle : K網友可以搜尋遠望四號的角形反射器。另外要是不是2 08/30 12:01
→ liddle : 1丁，還會是什麼更厲害的武器？ 08/30 12:01
推 imruck : 我第一次知道原來中國軍事衛星覆蓋全球 比美國還扯 08/30 12:53
→ imruck : 美國都不能保證天上隨時都有偵查衛星 中國竟然可以 08/30 12:54
→ imruck : 我們好像是在不同世界一樣 08/30 12:56
推 proudhao : 海洋監測衛星軌道高度上千公里，可以進行有效監控 08/30 13:04
→ proudhao : 基本是三到四顆就可以不間斷全球監控，這隻是對航 08/30 13:05
→ proudhao : 母等大型海上移動目標的軌跡監控，不同於傳統偵查 08/30 13:06
→ proudhao : 至於21D如何把綜合各類情報，保證打得快、准，我也 08/30 13:06
→ proudhao : 不知道，甚至許多國家也搞不明白，研製難度確實大 08/30 13:07
推 imruck : 海洋衛星高度1000km以下 是低軌道衛星 無法3 4顆 08/30 13:15
→ imruck : 覆蓋全球 那是同步軌道衛星 高度35000km 08/30 13:16
→ imruck : 而中國在軌運作的衛星不過133顆 大部分是商業用途 08/30 13:18
→ imruck : 很難做到你說的全球偵查定位 08/30 13:19
推 proudhao : 那我搞錯了，不過中國要打的航母也就在西太平洋， 08/30 13:20
推 proudhao : 或者就是第二島鏈內，目前來說可以保證隨時監控 08/30 13:23
推 proudhao : 商業用途…中國的偵察衛星一般都說是農業用途的， 08/30 13:27
→ proudhao : 資源/高分/遙感/尖兵等系列，前幾天還發射了一個 08/30 13:28
→ proudhao : 中國航天發射基本是國防科工委負責的，純商業很少 08/30 13:29
推 rtwodtwo : 低軌道衛星的反制方式也不少 08/30 13:29
→ proudhao : 目前在軌衛星已經超過140顆了，下一階段發射更密集 08/30 13:31
推 neuralandre : 雲南上空沒有cap機 沒有衛星嗎 08/30 13:31
→ neuralandre : 死的中國人還蠻多的呢 08/30 13:32
→ huckerbying : 低軌道衛星叫F15以高仰角射出反衛星飛彈也能打中 08/30 13:32
→ proudhao : 那就涉及體系作戰了，可以寫一部小說了 08/30 13:33
→ neuralandre : 本國國土都不能阻止外敵入侵 08/30 13:33
→ neuralandre : 所謂什麼第二島鏈也不過笑話 08/30 13:33
→ proudhao : 雲南的事情，不是能力問題，而是中國顧慮太多 08/30 13:33
推 imruck : 低軌道衛星一天飛過一個地點14次 中間有1小時的空白 08/30 13:34
推 rtwodtwo : 先別管西太平洋了 東海南海先搞出點名堂吧 08/30 13:35
推 proudhao : 空白的事情交給天鏈系列衛星吧，前年中國太空教學， 08/30 13:36
→ imruck : 你完全要覆蓋一個台灣面積 你就需要10顆以上的衛星 08/30 13:37
→ proudhao : 全程50分鐘，全部由天鏈衛星中繼給北京，無縫對接 08/30 13:38
→ imruck : 覆蓋一個南海 你可能會需要上百顆的衛星 08/30 13:38
→ proudhao : 看錯了，你說偵察衛星拍照啊，那就看更新頻率了 08/30 13:40
→ proudhao : 重點地區偵查吧，並不需要全部覆蓋偵查 08/30 13:42
→ kuma660224 : 低軌衛星有這麼神，還要無人偵察機做啥... 08/30 13:42
推 rtwodtwo : 衛星有這麼好用 米國就不用搞什麼樂山鋪路爪了 08/30 13:43
推 proudhao : 無人偵察機更經濟更靈活吧，衛星調動影響壽命的 08/30 13:44
→ kuma660224 : 裝角發射不代表ASBM規格是網路亂傳那種。 08/30 13:44
→ imruck : 其實我剛剛找了一下這消息的來源 都是相關消息 08/30 13:45
→ imruck : 實際上還要等9/3號才知道 08/30 13:46
→ kuma660224 : 伊朗就已經射過了還有影片，沒人說不可打船。 08/30 13:46
→ kuma660224 : 爭議只是各種與時俱進的神規格在群魔亂舞... 08/30 13:46
→ proudhao : 鋪路爪可隨時監測動向，衛星偵察更直觀但卻是靜止的 08/30 13:47
→ proudhao : 8/23整體彩排，已經有網友現場明確聽到21丁了，主 08/30 13:48
→ proudhao : 持人介紹時明確將反大型水面艦艇，到時看直播啦 08/30 13:48
→ proudhao : 伊朗那個沒出大氣層吧，射程沒有2000Km吧 08/30 13:50
推 proudhao : 送你們一個影片，這兩天很火，雖然吹牛但很逼真， 08/30 13:53
推 imruck : 就目前的公布的技術來看 反大型艦艇指的應該是在 08/30 13:53
→ imruck : 基地停泊時對其攻擊 比出海再攻擊更可靠有效 08/30 13:54
→ imruck : 而且他的射程的確可以涵蓋西太的基地群u 08/30 13:55
→ proudhao : 基地停泊攻擊…那就不要21D啦，精度很高的C也可以 08/30 13:55
→ kuma660224 : 想像的版本已經夠多種了啦。 08/30 13:56
→ proudhao : 打靜止的艦艇，單純提高導彈精度就可以，技術差很多 08/30 13:56
→ kuma660224 : 我自己都能用3D軟體和後製魔改一版本@@ 08/30 13:58
→ kuma660224 : 需要的是能夠終止各種矛盾岸版本的確實資料。 08/30 13:58
噓 ggeneration : USSR:弄出核動力海洋監視衛星的我 用幾顆衛星就搞定 08/30 14:00
→ ggeneration : 但我還是找不到美帝從諾福克出發到利比亞把格上校 08/30 14:02
→ ggeneration : 兒子炸到糊在牆上的航母戰鬥群 08/30 14:02
推 proudhao : K大你好厲害啊！能達到我影片裏的品質嗎？XD 08/30 14:04
→ imruck : 我比較想吐槽的是 影片裡面不是奪島嗎 怎麼有陸軍 08/30 14:05
推 proudhao : 搭乘野牛、類LCAC登陸的啊，99A坦克和遠程火箭炮 08/30 14:08
→ kuma660224 : 你的影片我看不到，不過很多動畫公司可接你外包 08/30 14:12
→ kuma660224 : 但需要的不是更精美幻想影片吧。 08/30 14:13
→ kuma660224 : 做的像變形金鋼精美也無法消除爭議 08/30 14:14
→ kuma660224 : 美國：其實我真的有打敗狂派的磁軌砲…… 08/30 14:15
推 proudhao : 看不到可惜，我覺得畫面逼真度、細膩度快超戰地4了 08/30 14:16
→ kuma660224 : 那個只要騙的到預算發包影片就沒問題。 08/30 14:27
→ kuma660224 : 但成本是用秒計價。 08/30 14:28
→ kuma660224 : 現代也不用算影片，用即時3D引擎來跑更方便了。 08/30 14:29
→ kuma660224 : 還可以隨時改變參數與多角度多畫面。 08/30 14:31
→ diechan : 有這麼多克林貢來的黑科技怎麼還會先挨打啊 08/30 14:37
推 zaku7777 : 日本人有鋼彈，美國人有變形金剛~ 08/30 14:51
噓 maplefff : 想像..恩 牆內的人們是幸福的 08/30 17:20
推 uu26793 : 拜託快出遊戲啊XDD 08/30 17:36
→ firefeather : 我只有一個疑問~怎麼說服美國飛來的彈道是非核武? 08/30 23:25
→ roseritter : 先打給歐巴馬 說 射了歐！！！！ 不是核武 08/30 23:42
→ kuma660224 : 如果未來有匿蹤重轟，ASBM大概快速被支持者捨棄。 08/31 09:15
→ kuma660224 : 畢竟使用彈性差太多，這東西依賴配套也太多種。 08/31 09:15
→ kuma660224 : 基本上還找不到能有效保護衛星和超地平雷達方式 08/31 09:16
推 proudhao : 逆蹤…現在是可以發現的，關鍵在於無論是 08/31 09:53
→ proudhao : 臨空轟炸還是遠程導彈攻擊，被攔截概率都很高 08/31 09:54
推 proudhao : 關鍵點還是在飛彈本身的突防能力，而不是載體 08/31 09:55
→ proudhao : 核武…中國也有啊，大家都死好了 08/31 09:56
→ kuma660224 : 匿蹤重轟連長波雷達都可隱身，而且現在 08/31 11:54
→ kuma660224 : 有LRASM這種射程近1000公里的東西... 08/31 11:54
→ kuma660224 : 那種反艦彈自身無洩露雷達波，很難提早反制。 08/31 11:57
→ kuma660224 : 做成全翼的重轟，用目前雷達要遠距發現非常困難 08/31 11:59
→ kuma660224 : 只是沒啥國家養的起。 08/31 12:01
→ dopyu : 重點和hook提出時的感覺一樣，終端制導要如何? 08/31 14:42
→ dopyu : 只要用一般彈頭，純用衛星的導引精度就是不夠 08/31 14:44
→ dopyu : 沒有直接命中就等於打水漂，彈頭在海裡爆炸的衝擊對 08/31 14:46
→ dopyu : 航母來說不痛不癢，柏克也不怎麼怕，這方面的測試 08/31 14:47
→ dopyu : 網路上隨查隨有。如果用香菇彈頭，慣導就行了 08/31 14:47
→ t72312 : 之前被桶那個說終端用合成孔徑雷達 08/31 17:57
推 proudhao : 非專家自然理解不了。反正非核彈頭，可機動規避 09/01 09:12
→ proudhao : 比較有爭議的是末端攻擊速度，有人說10倍音速 09/01 09:13
→ proudhao : 有人說為了精確製導犧牲了速度，反正眾說紛紜 09/01 09:14
→ kuma660224 : 所以就是爭議很大，規格純憑信念與願景。 09/01 09:15
推 proudhao : 最好伯克不怕啦，幾億人民幣一枚，最好是大煙花 09/01 09:16
→ proudhao : 看來沒實戰就沒人信了，冷暖自知吧！ 09/01 09:17
→ kuma660224 : 減到夠慢自然技術不成問題，但那就只是 09/01 09:17
→ kuma660224 : 反艦重轟的應急替代品。 09/01 09:18
→ kuma660224 : 若有神技能讓神盾ATBM難以攔截，又夠便宜。 09/01 09:20
→ kuma660224 : 那應該不只反艦，全部BM都取代掉算了....XD 09/01 09:20
推 proudhao : 反隱身技術比較成熟了，下一代反艦武器趨勢 09/01 09:49
→ proudhao : 是高超音速飛行器，也就是正在發展的wu-14 09/01 09:49
→ proudhao : 採用錢學森彈道，俗稱打水漂，運動軌跡難以掌握 09/01 09:50
→ proudhao : 射程在6000公里以上，這是中國下階段反艦方向 09/01 09:51
推 imruck : 其實反隱身技術一點都不成熟 雷達體積都大的可以 09/01 12:17
→ MOONRAKER : 彈道反艦快要吹破了，開始吹次軌道反艦了，科 09/01 12:18
→ imruck : 實際的生存率還有待商確 而隱身技術已經被證實 09/01 12:19
→ imruck : 生存率和可靠性都不錯 09/01 12:20
→ Hfy0920 : 某人說得自己好像是專家 09/01 12:53
→ kuma660224 : 長波反隱身雷達對B2效果欠佳，只適找戰機 09/01 12:57
→ kuma660224 : 精度不足而且雷達自身生存都很讓人質疑. 09/01 12:57
→ kuma660224 : 這樣就喊匿蹤已死，未免也太超前了. 09/01 12:58
→ kuma660224 : 那彈道俯衝再拉起巡航的載具，老美還常測試失敗 09/01 13:05
→ kuma660224 : 而且只是科技驗證階段而已，離武器化非常遙遠 09/01 13:06
→ kuma660224 : 美國也沒能用在上面的感測器，只有GPS慣導 09/01 13:08
→ kuma660224 : 不過我想肯定是美洲蠻族太落後，漢人早就派嫦娥 09/01 13:12
→ kuma660224 : 常駐探勘月球，美國晚了多少世紀... 09/01 13:12
推 proudhao : 並不是什麼都必須美國第一，中國成功好幾次了 09/01 13:16
推 proudhao : 我仍覺得，彈道導彈打航母是最具威力的，愛國者 09/01 13:22
→ proudhao : 或標準系列攔截成功率超過五成就很不錯了 09/01 13:23
→ proudhao : 對高速垂直灌頂攻擊的21d攔截率更低，就算 09/01 13:24
→ proudhao : 100枚打一個編隊，成本上都是划算的 09/01 13:25
推 proudhao : 載機乃至飛彈隱身難以發現沒錯，到能否擊中 09/01 13:26
→ proudhao : 是硬指標，除了隱身性能外，我想普通的飛彈 09/01 13:27
→ proudhao : 無論飛行速度還是機動突防能力，都差21d很多 09/01 13:27
→ proudhao : 不用核彈頭的情況下，威力更是差不少，21d 09/01 13:28
→ proudhao : 從外太空落入的巨大動能擊穿航母都是可能的 09/01 13:29
→ kuma660224 : 我不認為那突防率一定較好，匿蹤反艦彈都出來了 09/01 13:30
→ kuma660224 : 而且還可以目標外型辨識，甚至指定部位打 09/01 13:30
推 proudhao : 總之服役是真，能力要看實戰，估計沒有這個機會 09/01 13:31
→ kuma660224 : 而且又便宜，100枚不夠就再100枚再100枚。 09/01 13:31
→ proudhao : 不說了，其實我對這個很不了解，就不亂講了 09/01 13:31
→ kuma660224 : 中國那成功飛行器也只是載具速度實驗。 09/01 13:32
→ kuma660224 : 進度與科技其實沒有超越美國。 09/01 13:33
→ kuma660224 : 就算中美一起合作也無法搞定導引武器化一些難題 09/01 13:34
→ kuma660224 : 那是下個世代武器的預先基礎研究而已。 09/01 13:35
→ kuma660224 : 標三攔截率目前超過8成，5成是太看輕美洲蠻族 09/01 13:44
→ kuma660224 : 不過，我想美國不會等航艦過來才對付雷達與衛星 09/01 13:46
→ kuma660224 : 這也是我認為太依賴體系實際效益不好的原因 09/01 13:47
推 dopyu : 某P，不要逼我噓你，自己見識少就不要說柏克怕衝擊 09/01 17:10
→ dopyu : 兩棲登陸艦甚至不到1500噸級的獵雷艦，如果你還有興 09/01 17:12
→ dopyu : 去自己去查查十字路口行動。現實就是常規彈頭只要 09/01 17:12
→ dopyu : 沒有直接命中，對軍艦來說就是沒有作用。你所謂的東 09/01 17:13
→ dopyu : 風打航母能確保命中率嗎?要是不能，那根本就是拿大 09/01 17:14
→ dopyu : 錢去砸一個完全沒有效益的項目，還是你以為祖國真的 09/01 17:14
→ dopyu : 有錢到可以打幾百枚去拚命中率? 自己去看看A股吧 09/01 17:15
推 rtwodtwo : 打定點要幾百顆 打動態的要幾顆? 有這麼多陸基? 09/01 17:29
→ dopyu : 我覺得很奇怪，對岸有那麼多優秀的產品，052D、殲10 09/01 17:41
→ dopyu : 99坦在同級中都是中上的產品，偏偏沒人要柯普這些 09/01 17:42
→ dopyu : 不知為何那麼愛吹然並卵的「高精尖」產品 09/01 17:42
→ kuma660224 : 講百枚打1艦隊的可能忽略DF21沒這麼多發射車 09/01 18:35
→ kuma660224 : 還分散在各個戰區。無法一起同時出手。 09/01 18:35
→ kuma660224 : 技術上要做彈道火箭助推反艦彈不是不可能， 09/01 18:35
→ kuma660224 : 但現在流傳各版本已混入了太多的"願景"了。 09/01 18:35
推 IMGOODYES : 不管上面裝什麼彈頭，敢發射彈道飛彈就要有被種香菇 09/01 20:37
→ IMGOODYES : 的覺悟了... 09/01 20:37
推 uu26793 : 射程3000公里的蜂炮城XD 09/01 20:48
→ kuma660224 : 改採高拋滑翔是較不會有互種香菇疑慮。 09/01 21:05
→ kuma660224 : 美國陸軍未來也是如此計畫，彈道特性像飛機。 09/01 21:05
→ kuma660224 : 但那技術還很不成熟。 09/01 21:10
推 proudhao : 哎，沒有命中率不知老共為啥要閱兵展出哦，看來是 09/01 22:17
→ proudhao : 保麗龍做的，戰略欺騙嚇唬老美用的 09/01 22:18
→ proudhao : 21D在大陸論壇上也很有爭議，估計也只有解放軍自己 09/01 22:19
→ proudhao : 知道如何能打中航母了 09/01 22:20
→ dopyu : 那我問你，如果21D對移動目標的命中率只有5%(這還是 09/01 22:22
→ dopyu : 極端高估了)，那要真正打中目標你覺得要打幾發? 09/01 22:23
→ dopyu : 祖國還真有錢啊，光是打這幾十發的錢就足夠買一艘福 09/01 22:24
→ dopyu : 特了，這性價比簡直低的難以想像。不是說不能，而是 09/01 22:25
→ dopyu : 有沒有這個效益而已。而21D打任何軍艦的效益就是 09/01 22:25
→ dopyu : 「爛.到.不.行」。如果我是解放軍還不如去魔改鷹擊 09/01 22:26
推 proudhao : 你憑什麼認為5%？就憑你的推測？ 09/01 22:26
→ proudhao : 我說100枚也只是誇張的說法，意在說明效費比高 09/01 22:27
→ dopyu : 我說5%已經很給面子了，實戰幾乎是零可能性诶 09/01 22:27
→ proudhao : 21D在1000萬美元左右，100枚也就10億美元 09/01 22:28
→ proudhao : 你這樣說，我也沒辦法，因為我也不知道攻擊原理 09/01 22:28
→ dopyu : 效費比高，不要笑死人了，你的感覺就像是說拿大砲打 09/01 22:28
→ dopyu : 小鳥然後說非常划算一樣。一句話送你，然並卵 09/01 22:29
→ proudhao : 但你也不要低估一個大國數十萬科研人員十幾年的努力 09/01 22:29
→ proudhao : 反正又不會打仗，無法驗證啦，後天看直播吧，看看 09/01 22:30
→ proudhao : 主持人如何介紹“東風21丁型中程反艦彈道導彈” 09/01 22:30
→ dopyu : 我沒有忽略阿，我很喜歡對岸很多軍火，例如未來可能 09/01 22:31
→ dopyu : 誕生的鷹擊18，我覺得就有美帝魚叉的范了。你不去挺 09/01 22:31
→ dopyu : 這種現實而且有效益的東西，吹甚麼21D.... 09/01 22:31
推 proudhao : 鷹擊18怎麼比魚叉，魚叉和鷹擊83差不多水準，亞音速 09/01 22:32
→ kuma660224 : 21D都市傳說太多種，命中不高的指的應是 09/01 22:32
→ kuma660224 : 超高空未進黑障先開雷達再超高速落下那版。 09/01 22:32
→ kuma660224 : 子彈頭散彈模式。不過那版要導彈齊發以量取勝， 09/01 22:32
→ kuma660224 : 很容易被當核戰前兆，冷戰玩法是確定你射來， 09/01 22:32
→ kuma660224 : 不管你是否射核彈，我家核彈也先升空以防有失 09/01 22:32
推 rtwodtwo : 裝核彈頭當EMP用 還比較有噱頭 09/01 22:32
→ proudhao : 而已……鷹擊18無論射程還是末端速度都是魚叉幾倍 09/01 22:33
→ kuma660224 : 基本上玩到那程度，也不用管導引，WW3了 09/01 22:33
→ proudhao : 美帝1985年的潘興2飛彈射程2000km左右，誤差30米， 09/01 22:33
→ dopyu : 又吹超音速，真的要吹超音速不如吹雄風，數據還更好 09/01 22:34
→ proudhao : 21D的區別在於打擊海上移動目標，確實難很多 09/01 22:34
→ dopyu : 看。純比數據有意義嗎? 超音速產生的巨大信號源要 09/01 22:34
→ proudhao : 不是我吹，而是你把兩類反艦飛彈做比較無意義 09/01 22:35
→ dopyu : 怎麼抵銷? 要怎麼靜默攻擊? 還是一句話惟快不破? 09/01 22:35
→ kuma660224 : 但沒人真心想賭這麼大，所以才有極音速載具需求 09/01 22:35
→ proudhao : 鷹擊18比雄風3厲害得多,只能與這次展出的鷹擊12比 09/01 22:36
→ kuma660224 : 但極音速武器目前自身與配套都不成熟 09/01 22:36
推 proudhao : 核彈頭反艦，蘇聯很早就做過，對精度要求不高 09/01 22:39
→ dopyu : 萬能蘑菇彈模式要啥精度，直接上慣導，反正誤差幾公 09/01 22:40
→ dopyu : 里照樣炸的到。問題是你要用「一般彈頭」阿? 09/01 22:40
推 proudhao : 一般彈頭啊！但問題5%命中率的東西已經服役了… 09/01 22:42
→ dopyu : 效費比那麼差，你是想在打沉一個小7艦隊前先破產嗎? 09/01 22:43
→ dopyu : 如果鷹擊18真有那麼厲害，那不如多生產些才是正經 09/01 22:44
推 rtwodtwo : 還是老話一句 敢射彈道飛彈就要用被種香菇的覺悟 09/01 22:44
推 proudhao : 鷹擊18確實厲害，雖然服役，但老共留到2019才展出 09/01 22:46
→ kuma660224 : 如果是威嚇用，命中差也許仍會搞少量當寶貝。 09/01 22:47
→ kuma660224 : 台灣也曾經把很不可靠不成熟的載具，應急戰備。 09/01 22:47
→ proudhao : 問題是打的是公海，美國敢核反擊那就有種本土互扔 09/01 22:47
→ proudhao : 介入西太平洋戰事，開導別人家門口，還威脅核反擊 09/01 22:48
→ proudhao : 我打你公海艦隊而已，量美國也不敢核反擊中國城市 09/01 22:49
→ kuma660224 : 冷戰時戰術核彈也是公海照打喔。因為有效就好。 09/01 22:49
→ dopyu : 和美國玩核武器，這是我今天聽到最好笑的事了 09/01 22:50
→ proudhao : 那就皆大歡喜啊，但本土核攻擊雙方都不敢輕舉妄動 09/01 22:50
→ kuma660224 : 只是最後沒人敢開戰...按鈕大家就看不到明天太陽 09/01 22:50
→ dopyu : 美國甚麼核武都玩過，甚至單兵和手雷和和火箭筒都有 09/01 22:50
→ proudhao : 毀滅一次和毀滅十次有啥區別？美國沒必要冒這種風險 09/01 22:50
→ dopyu : 先不提核抱負問題，光一個效費比就注定彈道飛彈不能 09/01 22:51
→ dopyu : 成為對抗艦隊的法寶。頂多是個強力威脅，讓艦隊不敢 09/01 22:51
→ proudhao : 中國核彈頭幾百枚，美國幾千枚，都不能承受 09/01 22:51
推 patrickleeee: 核攻擊美國 船艦 境外基地 就要有被種滿香菇打算 09/01 22:52
→ dopyu : 靠港或是自由停船而已。 09/01 22:52
→ proudhao : 區外拒止啊，DF26打關島，DF16打沖繩，21D打航母 09/01 22:52
推 uu26793 : 打不中就用核彈開大喔... 09/01 22:52
→ proudhao : 老共思路很清晰，射程完全銜接，就是讓老美不能介入 09/01 22:53
→ proudhao : 中國承諾不會首先使用核武器，但美國誤判就沒辦法了 09/01 22:53
→ dopyu : 美國誤判是件很可怕的事，連當年蘇聯都不敢亂來 09/01 22:54
→ proudhao : 很可怕沒錯，但美國也很務實，不會為了所謂盟友賣命 09/01 22:55
→ dopyu : 彈道飛彈以現代科技終究也就是打近乎靜止的目標而已 09/01 22:55
→ dopyu : 你要像某hook自己腦補甚麼黑科技那我也沒啥辦法 09/01 22:56
→ proudhao : 美國介入無非是台灣、釣魚島問題，戰爭決心很不牢固 09/01 22:56
→ proudhao : 不知你是不是在軍工企業工作，這麼篤定 09/01 22:56
→ dopyu : 但你的前提就是用彈道飛彈攻擊美國基地/艦隊了，就 09/01 22:56
→ proudhao : 有些原理、有些手段不是我們普通網友能理解的 09/01 22:57
→ dopyu : 真的會讓美國很火大，後果很嚴重的那種 09/01 22:57
→ proudhao : 你要介入當然打啊，衛星啥的都看著呢 09/01 22:57
→ dopyu : 阿現代所有彈道飛彈終端就是用砸的，很難修改方向 09/01 22:58
→ dopyu : 這種知識需要科普嗎? 還是你的導彈會末端180度轉彎? 09/01 22:59
→ proudhao : 俄羅斯白楊M還能機動變軌呢，雖然會誤差上百米 09/01 22:59
→ proudhao : 垂直灌頂攻擊，從頭頂落下來砸甲板，要180°幹啥 09/01 23:00
→ roseritter : 偉哉我大天朝 就是克林貢人來也只能洗碗 09/01 23:02
推 proudhao : 彈頭的機動變軌、誘餌欺騙是最傳統的突防方式，這 09/01 23:02
→ dopyu : 白楊那種變軌方式根本打不了船，我覺得你是把陸地 09/01 23:03
→ proudhao : 個不要質疑，問題在於機動變軌后能不能擊中航母 09/01 23:03
推 uu26793 : 因為那位的飛彈可以飛過中央山脈之後 末端轉彎攻擊 09/01 23:04
→ uu26793 : 東部的空軍基地啊XDDD 09/01 23:04
→ dopyu : 和海上混在一起談了。而且，俄國那種硬要彈頭變軌 09/01 23:04
→ proudhao : 說來說去，實戰看不見，原理摸不清，都別亂猜了， 09/01 23:04
→ dopyu : 的方式，在地面反導看來真的還滿沒意義的 09/01 23:05
→ proudhao : 巡弋飛彈確實可以飛過中央山脈轉彎攻擊，彈道導彈 09/01 23:05
→ proudhao : 當然不可以。巡弋飛彈帶鑽地彈頭可攻擊東部指揮所 09/01 23:06
推 uu26793 : 可是那位說的是BM 百公尺機動誤差對核彈頭沒差啊XD 09/01 23:08
→ dopyu : 樓上，先送你自己去查SM3的LEAP。然後，在大氣層中 09/01 23:08
推 proudhao : 不過老共的東風15C確實是鑽地型的，不知怎麼打 09/01 23:09
→ dopyu : 硬是讓彈頭變軌，會導致嚴重的失準。當然對核彈頭沒 09/01 23:09
→ dopyu : 差，但對於一般彈頭，而且是要打船的來說就=不會中 09/01 23:09
推 proudhao : 大陸人也吵的厲害，給兩個連結，去看看吧 09/01 23:11
推 t72312 : 老美早嗆了打航母就是打本土 09/01 23:11
→ proudhao : 中國也要嗆了，介入臺海東海就要打航母 09/01 23:13
→ dopyu : 我混超大很久了，從殲10八九噸之爭就開始了 09/01 23:14
推 proudhao : 你混那么久，不應該說鷹擊18有魚叉范啊XD 09/01 23:15
→ dopyu : 但說真的，現在超大的戰帖真的頗沒營養，很多鐵血狗 09/01 23:16
→ dopyu : 還有憤青加入，現在已經不怎麼上了 09/01 23:16
推 t72312 : 那就來打打看 現在老美航母還不是到處跑 09/01 23:16
→ dopyu : 我指的是實際作戰效能，畢竟PL12真的....很難驗證吧 09/01 23:17
→ proudhao : 超大我只看爆料帖，比如055、21D、J20、國產航母等 09/01 23:17
→ dopyu : 吵這種裝備，你身為提出者要提出確實的科學證據支持 09/01 23:18
→ dopyu : 那東西確實可行，不然就只是空口說白話，然後最後變 09/01 23:18
→ dopyu : 成宣示決心還有愛國主義的低端爭吵而已 09/01 23:19
推 proudhao : 本來確實爭議很大，但這次閱兵公開了是大部分人傾向 09/01 23:20
→ proudhao : 於可以有效攻擊航母。但具體原理沒人說得清，恐怕是 09/01 23:21
→ dopyu : 我不否認21D是個很厲害的產品，但是再厲害也不能給 09/01 23:22
→ proudhao : 解放軍的絕密了 09/01 23:22
→ dopyu : 它安上一個沒驗證過/不可能實現的功能，那叫胡吹 09/01 23:22
→ dopyu : 那等到絕密公布了以後，麻煩你私信我，我想看看到底 09/01 23:23
→ dopyu : 是甚麼原理。我不否認有打航母的可能，但我必須看到 09/01 23:23
→ dopyu : 實證還有相關測試 09/01 23:24
→ proudhao : 那要等到花兒也謝了了，我想你有生之年肯定會解密 09/01 23:25
→ proudhao : 十年二十年後，官方會懷念這段研製的艱辛歲月的 09/01 23:25
→ proudhao : 就好比前陣子播出的《大國重器》，就回顧了J10、JL2 09/01 23:26
→ dopyu : 那你一定知道12年一塊中航展版讓多少軍迷放棄了殲10 09/01 23:27
→ dopyu : 不要再胡吹未來「可能」的情況了，看看手上有啥好物 09/01 23:29
→ dopyu : 再更改不是很好嗎? 我就很期待055最終的樣子 09/01 23:30
推 proudhao : 殲10腿短吧，不過那個當時有爭議 09/01 23:32
→ kuma660224 : 殲十的油量....嘴砲版和真實版差距好大... 09/01 23:35
→ kuma660224 : 若沒公開數據的東西，往往參雜太多期待願景在內 09/01 23:36
推 proudhao : 殲10發動機耗油且內油少，航程小不意外，定位不同 09/01 23:36
→ dopyu : 你知道當年殲10怎麼吹得嗎? 1.2M偽超巡、作戰航程> 09/01 23:37
→ proudhao : 現在有殲10B，國產WS10A引擎也逐步換裝，應該有改觀 09/01 23:37
→ kuma660224 : DF21D也是，不是做不出來，只是效益性能 09/01 23:38
→ kuma660224 : 和外界過分期待的超英超美願景版可能有落差。 09/01 23:38
→ dopyu : 1000，掛彈量超越F16。但出來的，只是一個除了瞬盤 09/01 23:38
→ dopyu : 外全面指標低於F16的東西 09/01 23:38
→ kuma660224 : 沒證實的，我覺得還是先保守看待吧。 09/01 23:39
→ dopyu : 10B是驗證機早停了，現在都是生產10C了 09/01 23:39
→ Su22 : 樓下J10A 09/01 23:43
推 proudhao : 還是叫10B吧？10C只是一些人的猜測 09/01 23:45
→ dopyu : 官方還是說是10B，但由於內裝有些不同，好區分所以C 09/01 23:46
→ Su22 : 閱兵出現的新玩意兒=已成熟服役嗎? 09/02 00:03
→ dopyu : 重點是那個能讓彈道導彈打航母的「絕密」科技是啥 09/02 00:07
推 m82 : 上個認為美國人戰爭決心不牢靠的國家 09/02 10:07
→ m82 : 整個海軍幾乎都當魚礁去了...帝國軍佔領不行 09/02 10:09
→ m82 : 但是要滅掉任一國家的水面艦隊難不倒他 09/02 10:09
→ kuma660224 : 美國只有長期陸戰佔領敵境這部分不可靠。 09/02 11:09
→ kuma660224 : 因為那是超級燒錢的無底洞。 09/02 11:11
→ proudhao : 說到底還是中國不夠強大﹐唯一能做的就是埋頭發展 09/02 11:33
→ kuma660224 : 不夠強...也是能長久和平的原因之一。 09/02 12:09
→ kuma660224 : 否則意識形態有差距，難像戰間期的英美相處容洽 09/02 12:09
推 orz44444 : 東風21D 終段機動反制航艦 09/02 12:16
推 t72312 : 有講跟沒講一樣 09/02 17:40
→ gundamn : 薛丁格的飛彈,打中靶船前,這飛彈是反艦飛彈,也是彈 09/02 22:04
→ gundamn : 道飛彈,統稱反艦彈道飛彈XD.真參不透PLA,DF-21D只打 09/02 22:04
→ gundamn : 過地面地點靶,實在讓人懷疑其宣稱的反艦能力,還是反 09/02 22:05
→ gundamn : 艦的測試是透過其他國家協助(伊朗?!) 09/02 22:05
→ gundamn : "定" 09/02 22:07
推 proudhao : 無語，21D嚴格意義上就是彈道飛彈，單用途為反艦 09/02 22:32
→ proudhao : 21D為世界目前唯一用語反艦的彈道飛彈，其他不好比 09/02 22:33
→ proudhao : 打過移動靶，遠望四號裝角反射器模擬航母信號被擊沉 09/02 22:34
→ proudhao : 內陸固定靶標也有實驗，但21C精度就足以精確摧毀 09/02 22:35
→ kuma660224 : 遠望四只是推測，但有可能是別的武器去打 09/02 22:37
→ kuma660224 : 否則東亞一堆遠程雷達24H觀測，早該摸透性能 09/02 22:38
→ kuma660224 : 除非是低空武器被曲率擋住.... 09/02 22:38
→ kuma660224 : 目前科技連遠到北韓新疆的彈道發射都能觀測了 09/02 22:40
推 proudhao : 21D就是老美爆出來的啊，能不能打他一肚子數 09/02 22:50
→ proudhao : 遠程預警雷達探測範圍超過5000km，新疆自然不在話下 09/02 22:51
→ kuma660224 : 目前就是沒有任何證明實射靶船的資料。 09/02 23:30
→ kuma660224 : 東亞各國遠程雷達都看不到。 09/02 23:30
→ kuma660224 : 美國也只是猜測，所以才有群魔亂舞各種版本 09/02 23:31
推 proudhao : 現在東風26也能打航母了，5000公里，哈哈 09/03 11:35
→ huckerbying : 射程都不是問題啊…樓上 09/03 12:16
推 proudhao : 5000km打航母，技術要求更高,威懾範圍更大,沒問題? 09/03 12:44
推 uu26793 : 航程不是問題 打不打的中才是問題 09/03 13:18
推 proudhao : 如果能打中，那航程對美軍是大問題 09/03 13:35
推 qwxr : 今天聽到df26也能打大型水面艦艇 嚇我一跳 09/03 14:12
推 qwxr : 今天的東風系列導彈好像都是以前沒出現過的 09/03 14:15
→ qwxr : 至少型號有變化 特別是東風5B 第一次見 09/03 14:16
→ qwxr : 上次閱兵武直10 19都沒有 這次一下出來好多 09/03 14:16
→ qwxr : 坦克就拉出來最新的99a 前一次出來的還是96式坦克 09/03 14:18
→ qwxr : 這次真的絕大多數都是新貨 09/03 14:18
→ qwxr : 和沒見過的 09/03 14:19
推 proudhao : 東風41，殲20，巨浪2，直20，運20等2019 09/03 14:55
→ proudhao : 東風5b最新型號，分導熱核彈頭，紐約快遞 09/03 14:56