為什麼這篇有價證券 風險 意思鄉民發文收入到精華區：因為在有價證券 風險 意思這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者bmdcloud1314 (匿名)看板Stock標題[請益] 債券ETF真的有避險和投資價值嗎?...
有價證券 風險 意思 在 傑克 ｜ 生活理財 Instagram 的精選貼文
2021-09-15 16:37:47
-今日的傑克理財教室 「 無本當沖 ? 風險是什麼 ? 」- 股票當沖，是一種買賣股票的交易方式，「當沖」指的是當日沖銷，也就是在開盤時買賣、收盤前就出清的意思。 如果一開始是買進，要出清就必須賣出； 同理，如果一開始是賣出，要出清就必須買進。 投資人可於同一日、同帳戶內，委託現款買進與現券賣出...
如題, 小菜雞需要大家的解惑 Q Q
現在美股盤整期, 加上連連升息.
這樣的背景環境下, 很多人開始回歸教科書愛說的股債配.
雖然拉出以往紀錄, 股債也蠻常出現同跌同漲的現象
我個人也是認同債券相對股票還是更有防禦性.
但是, 我認為這個防禦性是建立在債券可以拿回本金的本質上(僅論美債),
所以我認同的是"債券", 而不是"債券ETF"
除了本金也多賺了利息, 這樣的防禦性對資產配置是有意義的.
多數的債券ETF本身追蹤的是債券指數
債券指數應該是跟著債券價格走而非到期殖利率或票面利率.
通常債券價格的表現應該是升息期間下滑, 因為新的債券票面利率高, 舊的就跌價,
當轉向要降息時, 債券價格到谷底. 所以和股票一樣存在利差和進場時間的問題.
而債券ETF持有的舊債券又配不出好利息,
所以買入價格就算低, 能拿的利息也不一定好看.
假設你持有五年債券ETF(不論成分為幾年期)和五年期債券.
五年後, 債券都是取回投資金額+利息, 但債券ETF可能賣出時因為價格因素而蝕本.
請問上面的想法是有哪個關鍵觀念錯誤嗎?
或者債券ETF其實只適合炒短線?
為什麼股市老師達人每個都狂推債券ETF?
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推 dk611216 : 人多的地方不要去02/25 09:35
推 dream1124 : 債券ETF讓你避免選債和交易的麻煩，尤其當先峰能出02/25 09:37
推 kkchen : 債卷在低利率時銀行買很多，因為利率實在太低了，02/25 09:41
→ kkchen : 現在利率高只好認賠賣出，那是美國 台灣沒有這個問02/25 09:41
→ kkchen : 題，台灣利率低 買債卷還是比銀行利息高。02/25 09:41
推 icelaw : 因為他們想要賭崩盤 之後的降息 去賺債券的資本利02/25 09:41
→ icelaw : 得 02/25 09:41
→ bitlife : 理論上如果基金所持有的債券都是買入後持有至到期, 02/25 09:42
→ icelaw : 他們想要賭 今年會跟2019一樣 2019年降息 然後202002/25 09:42
→ icelaw : 崩盤 可以賺資本利得02/25 09:42
→ bitlife : 那麼不會實現跌價損失,當下淨值中歸屬於某檔債券部02/25 09:43
→ icelaw : etf變現會比較容易02/25 09:43
→ bitlife : 的的報酬率應該就是買進該債券當下的到期殖利率.不02/25 09:43
→ bitlife : 過實際操作是否如此(要因應贖回時被迫賣出?)以及再 02/25 09:44
→ icelaw : 然而 如果沒有崩盤 繼續維持高利率的話，錢就會被02/25 09:44
→ icelaw : 綁死在裡面 動不了02/25 09:44
→ bitlife : 加上經理費保管費等成本,實際就不知道了02/25 09:44
→ bitlife : 這問題和現在壽險面臨的問題類似,如果都持有到期,最02/25 09:45
→ bitlife : 後一定獲利,問題是壽險有現金流支出(解約,理賠,自己02/25 09:45
→ bitlife : 的成本等)02/25 09:45
→ bitlife : 忘了講,前面一開始的前提是都沒有違約02/25 09:46
→ moom50302 : 現在買進的確是等降息賺中間配息與價差，但能不能02/25 09:47
→ moom50302 : 等到那時候就是個人風控能力了02/25 09:47
推 icelaw : 某老子的信徒 從2022初就被鼓吹進場買債券etf，現02/25 09:48
→ icelaw : 在被套滿手的一堆02/25 09:48
推 goodjop : 被你突破盲腸 投信跟YT要賺甚麼02/25 09:48
→ icelaw : 錢被套死 根本賣不下去02/25 09:48
推 apple960164 : 我買20年國債直債，跟美國共存亡了，利率低沒關係02/25 09:50
→ icelaw : 所以買債券etf當然有風險 02/25 09:50
→ icelaw : 尤其是最近通膨又有升高的跡象，那代表買債券etf可 02/25 09:51
→ icelaw : 能要被套更久了02/25 09:51
我跟上一樣覺得債券etf應該是賭資本利得，但這樣現況直接從股票市場找標的甚至大盤
不是更有機會賺多點嗎？
→ icelaw : 除非你是單純領息，賺現金流 永遠不賣的那派02/25 09:52
推 apple960164 : TLT有可能會破前低95元左右嗎02/25 09:53
→ jay0117 : 景氣周期 參考美林鐘吧02/25 09:53
→ apple960164 : 美林鐘會準還有人會賠錢嗎，應該是說準，但大家卻02/25 09:55
→ apple960164 : 不知道現在在哪個區塊 02/25 09:55
→ icelaw : 但你要單純領息的話 投等債會有比較多的利息02/25 09:58
推 fireandice : 你只要不賣出就不會有到期問題。一直領息就好02/25 10:00
推 ss218 : 沒再玩短進短出的人來說現在買債沒甚麼問題02/25 10:02
推 cateyes : 買債券ETF的錢是我原來台幣定存的錢買的02/25 10:03
→ cateyes : 再說我2022年前資產中沒有債配置 就順便配一下02/25 10:04
推 iamten : ETF會崩喔 大資金贖回的話 會被賤賣資產02/25 10:05
→ iamten : 你買直債沒問題 抱到期你爽就好02/25 10:06
推 poeoe : ETF去年10月到現在來回操作好幾次了 很好賺啊02/25 10:07
推 jerrylin : 投資價值當然是有 避險看狀況02/25 10:08
→ jerrylin : 你買到溢價的債券 就不是無風險了02/25 10:09
噓 deepdish : 你是不會問AI02/25 10:09
→ jerrylin : 買債券的保證是到期還本 不是永遠不賣02/25 10:09
→ deepdish : 又一篇裝傻文 真無聊02/25 10:10
推 Callus : 從雷根大量舉債開始，超過某個拐點，現金就不保值~~ 02/25 10:11
噓 fbiciamib123: 巴菲特說債券殖利率15%才值得買你有比巴菲特厲害？ 02/25 10:11
推 angel1980 : 要賺資本利得買債etf簡單好操作，若單純只是為固定02/25 10:12
→ angel1980 : 利息就直買債放著配02/25 10:12
→ deepdish : 就直接說你想推債券ETF講清楚為什麼很難嗎02/25 10:12
→ deepdish : 你都講不清楚 還要推人下海喔 笑死02/25 10:12
→ deepdish : 長期投資 懂02/25 10:13
→ deepdish : 都是長期投資 怎麼不乾脆買台積電就好？zzzzzz02/25 10:15
抱歉，看不懂深魚大怎麼覺得我比較想推etf? 我應該前幾句就表態了
推 Callus : 巴菲特的師傅葛拉翰說，殖利率有20%的，才值得買。02/25 10:17
怎麼每個人看到老巴都喊不同趴數XD
推 Dumbbbb : 問就是TMF02/25 10:22
推 solomonABC : 債券+正202/25 10:23
推 Dimitre : 因為很多推ETF的都是業配啦02/25 10:24
→ Callus : 當高通膨，帶來高犯罪率，再引發老齡人口的高死亡率02/25 10:26
推 newvote : 沒經驗 就自己去創造經驗啊....反正失敗下次就會更02/25 10:26
→ newvote : 強了02/25 10:26
別害我啊XD 小資族沒那麼多錢測試
→ yiersan : 分批買美債 賺價差啊02/25 10:27
推 jerrylin : 債券主要是短期現金停泊 哪有啥20%才能買02/25 10:27
→ Callus : 保險公司必須在債券到期前，被迫賣出債券，當很多02/25 10:27
→ jerrylin : 台灣直接匯大量現金進來會被當成炒匯去喝咖啡02/25 10:28
→ jerrylin : 債券到期幹嘛強迫賣出 公司會贖回啊www02/25 10:28
→ jerrylin : 又不是到期債券的價值會歸零02/25 10:28
→ Callus : 保險公司賣出債券時，此時債券會爆跌，此時才能投機 02/25 10:29
推 solomonABC : 問就是債券+正二。現在不像以前沒利息 02/25 10:35
※ 編輯: bmdcloud1314 (42.73.145.34 臺灣), 02/25/2023 10:42:08
推 tinoooii : 現在債卷被炒貴了，等股債雙殺重現吧 02/25 10:38
→ bntimlin : 你完全搞錯殖利率意義，一張面值10萬年利率2%，每年 02/25 10:39
→ bntimlin : 只有利息2000，假設市價下跌至2萬可以購買5張，利息 02/25 10:39
→ bntimlin : 當然變多，市面上ETF一堆是*直接持有*長天期債券， 02/25 10:39
→ bntimlin : 低於一定天期就會重新更換。債市就一堆投機仔原本以 02/25 10:39
→ bntimlin : 為今年會降息，事實上老鮑早就說很清楚了，數據沒* 02/25 10:39
→ bntimlin : 穩定*回落到2%或後來的2.8%的程度，就是一直維持限 02/25 10:39
→ bntimlin : 制性利率。只想看幾個月的投機族就不用買了，這是給 02/25 10:39
→ bntimlin : 放好幾年起跳的退休族規劃用的，公債利率爛炸只能玩 02/25 10:40
→ bntimlin : 價差，只想領息也是投等債，玩價差還不如玩現股。 02/25 10:40
→ jerrylin : 現在債券ETF算是已經回歸正常價格 還有些許低估 02/25 10:40
→ jerrylin : 市場全面抽水就是股債雙殺 02/25 10:40
→ jerrylin : 突發危機股票有大幅波動時資金才會往債券跑 02/25 10:41
→ jerrylin : 要先了解因果關係 02/25 10:41
推 swgun : 怪老子不是算給你看了嗎 不要質疑投資達人 要有信 02/25 10:50
→ swgun : 癢 02/25 10:50
→ Callus : 葛拉漢真的教他的徒子徒孫安全邊際要20%， 02/25 11:04
→ Callus : 他教核心弟子才會教他"有價證券"的估價，套利的原理 02/25 11:05
→ Callus : 他的"有價證券"不只是股票與債券，他連紐約交易所的 02/25 11:07
→ Callus : VIP會員證，都能計算出帶來的名聲與財富跟年費比較 02/25 11:08
→ Callus : 當年巴菲特爺爺盲信，買了波克夏紡織，虧錢，大概 02/25 11:09
→ Callus : 套住六成身家，又面對50、60年代紡織業黃昏， 02/25 11:10
推 heyjude1118 : 債券ETF跟純買債還是有很大的不同 02/25 11:25
推 heyjude1118 : ETF會不斷换投資組合以維持固定的存續期間，資本利 02/25 11:29
→ heyjude1118 : 得是已實現 02/25 11:29
推 splendidpoem: 任何兩種金融商品，只要不是完全的正相關，都會有 02/25 11:47
→ splendidpoem: 避險的效果。但不要忘記：股市和債券的相關性會因 02/25 11:47
→ splendidpoem: 為環境而改變。 02/25 11:47
→ splendidpoem: 當【景氣】和【通膨】同步升降時，股票和債券反而 02/25 11:47
→ splendidpoem: 是正相關。而在【景氣】和【通膨】同時上升時，股 02/25 11:47
→ splendidpoem: 票的漲幅會超過債券，多頭趨勢下硬要買弱勢商品是 02/25 11:47
→ splendidpoem: 浪費自己的時間成本，因此債券只有在一種環境下才 02/25 11:47
→ splendidpoem: 能發揮替股市避險的效果，就是【景氣】和【通膨】 02/25 11:47
→ splendidpoem: 同時下降。 02/25 11:47
→ splendidpoem: 但現在的情況是【景氣】下降，【通膨】上升，導致 02/25 11:47
→ splendidpoem: 股債齊跌，債券無法發揮避險的效果。有些人會說跌 02/25 11:47
→ splendidpoem: 得少也能避險，但這是對不得不將資金投入股市的法 02/25 11:47
→ splendidpoem: 人或大戶才有意義。只有一套資金的散戶，你只要增 02/25 11:47
→ splendidpoem: 加現金比例即可避險，何必硬要投入兩個都在賠錢的 02/25 11:47
→ splendidpoem: 商品？ 02/25 11:47
→ splendidpoem: 現在市場price in的是通膨見頂後的反轉：【景氣】 02/25 11:47
→ splendidpoem: 和【通膨】同時下降，讓債券優於股票。然而市場的 02/25 11:47
→ splendidpoem: 傾向並沒有任何預測能力。想投資一個空方走勢的商 02/25 11:47
→ splendidpoem: 品，永遠要先等大週期脫離了下降趨勢後，再來討論 02/25 11:47
→ splendidpoem: 投資的機會。 02/25 11:47
推 artning : 買股票或債劵ETF可能賠錢是可以理解的。但是買直債 02/25 11:55
→ artning : 怎麼會賠錢？只要持有至到期，一定可以拿回約定好 02/25 11:55
→ artning : 的利息跟本金，怎麼說都比持有現金好吧。 02/25 11:55
推 apple960164 : 但［景氣］下降［通膨］上升的下一步通常就是要一 02/25 12:07
→ apple960164 : 起下降衰退了吧，所以才會有人先卡好債券的位置， 02/25 12:07
→ apple960164 : 不然等大家都知道衰退，通膨也因為景氣衰退而下降 02/25 12:07
→ apple960164 : ，債券早就被買高了 02/25 12:07
推 okah : 會買債ETF就是因為買賣便利可以做價差，當下也有在 02/25 12:08
→ okah : 市況不明時的防禦效果，美債現在買沒什麼賭不賭的 02/25 12:08
→ okah : 問題，聯邦基準利率不可能長期5% 02/25 12:08
推 okah : 若發生經濟衰退時債市會比股市先落底，那時要賣債 02/25 12:13
→ okah : 換股也很好，總之當作防禦資產部分配置沒什麼不好 02/25 12:13
推 artning : 所以直接買債券的人，重點就是確定到期前不賣出啊。 02/25 12:13
→ artning : 為什麼一直拿到期前賣出的情況出來混淆問題？ 02/25 12:13
→ apple960164 : 現在利率還很低，不要不信邪 02/25 12:14
推 artning : 愛操作資本利得的人去買股票就好啦，跑來買強調固定 02/25 12:15
→ artning : 收益的債券然後說你會提前賣出、你也會賠錢？？哪 02/25 12:15
→ artning : 個星球的外星邏輯？ 02/25 12:15
推 f9r7777 : 以前負債量跟現在天差地遠，利率要繼續上升有限 02/25 12:15
推 lcy317 : 美債有流動性麻煩 ETF就好在這 02/25 12:31
→ lcy317 : 還有美債現在這個時間點不錯 不過我還想在等一下 02/25 12:31
推 Callus : 巴菲特爺爺後來才發現成長股有【護城河】來取代 02/25 12:51
推 Orianna : 美國債4趴 覺得很香了 02/25 12:51
→ Callus : 【安全邊際】；老實說，葛拉漢當會計師及老師比當 02/25 12:51
→ Callus : 操盤手、帽客當沖客更有天賦，巴菲特的回憶錄常提到 02/25 12:52
→ Callus : 葛拉漢很會估價【有價證券】，是猶太族的菁英。 02/25 12:53
推 Orianna : 美國直債 覺得是再升息後 可能的最好資產了 可抱到 02/25 13:03
→ Orianna : 升息結束 股市有動盪時再進場 02/25 13:03
推 apple960164 : 我禮拜五買3.9%買貴了，晚上跌了超多應該20年的有 02/25 13:10
→ apple960164 : 超過4%了 02/25 13:10
推 YuYuHo : 元大美債20年，我買了200多張 02/25 13:10
→ apple960164 : 國債唯一的好處就是歐印，我vt也不敢歐印 02/25 13:10
→ YuYuHo : 現在這個利率很可以，套就給他套，沒在怕 02/25 13:11
推 YuYuHo : 債券與股票最大的差異是，債券買入的當下，投資報酬 02/25 13:15
→ YuYuHo : 率是已知的，股票則很難估算。 02/25 13:16
推 iamlulumi : 單一債券持有至到期的過程，年限會越來越短（eg.從5 02/25 13:39
→ iamlulumi : >1），使得債券對於利率的敏感度越來越低，升息降息 02/25 13:39
→ iamlulumi : 都不太影響債券價值，類現金（？？ 02/25 13:39
→ iamlulumi : 而債券ETF在設計上會維持一個區間的年限，賣舊短， 02/25 13:39
→ iamlulumi : 買新長，維持穩定的到期年限。但在操作的當下利率是 02/25 13:39
→ iamlulumi : 高是低完全沒辦法保障，只能順應市場。所以債券ETF 02/25 13:39
→ iamlulumi : 對利率是相當敏感的，因為不論大環境如何，還是要跳 02/25 13:39
→ iamlulumi : 下去接刀跟割愛。 02/25 13:39
→ iamlulumi : （出自：PIMCO） 02/25 13:39
→ iamlulumi : 至於哪個好？我會認為ETF方便了點。 02/25 13:39
→ andy1129 : 直接買短債最安全 02/25 13:46
→ DareJ : 現在越來越多達人推買債了 我意思意思避險一下 02/25 13:46
推 nocash : 你的想法沒有錯，財經老師推ETF是因為業配 02/25 14:02
噓 fivemoonsky8: 看籌碼一堆大戶在賣！一堆業配債的網紅 02/25 14:46
→ DareJ : 也的確 從看到網紅推之後 幾個ETF還是繼續往下 02/25 15:19
噓 syuechih : 多讀書吧 一堆觀念都是錯的 還來發文誤導喔 02/25 17:06
推 zaqimon : 不知道債券ETF的價格也跟股票一樣理論上無上限嗎？ 02/25 17:36
推 iamten : 殖利率20%應該是準備倒債了 02/25 23:48