作者polyasekee (高雄鹽埕旭)
看板Wine
標題Re: [問題] 威士忌慢慢喝是不是不容易醉
時間Tue May 2 19:05:58 2017
※ 引述《q5266799 (q5266799)》之銘言:
: 昨天入手第一支百富12年的威士忌
: 可是我慢慢喝大概喝了3分之1
: 都沒有像喝啤酒時茫茫的感覺
: 整個人是很清醒的
: 請問是不是我喝的方式有錯
: 平常喝啤酒大概四罐左右就會有點茫茫的
其實乙醇代謝路徑算是生物化學蠻基礎的一個部分
板上也有很多先賢做過不少論述了,本肥就不再贅述
簡單講重點就好,這不是學術文章所以部分細節我不多說
Q1.乙醇(酒精)代謝路徑是什麼?
A1.乙醇被人體攝取後,會被乙醇去氫酶(ADH)轉化成乙醛,而乙醛對人體來說是有害的
乙醛也是人體出現酒醉(暈眩、嘔吐、發熱、認知障礙、意識模糊)現象的主因(當然還
包含其他有機物,例如苦艾(艾碧斯)有很多草本植物的一些生物鹼類也會造成暈眩等
現象),但主要還是以乙醛為主。接著乙醛再被乙醛去氫酶轉換成乙酸,然後才是代謝
成二氧化碳與水。
Q2.所以喝酒很快臉紅的人是適合喝酒還是不適合喝酒?
A2.我想這是個老問題,中西醫的觀點不同,當然我覺得原因是在於這不是一個標準命題
所導致。承上,既然乙醛才是臉紅、心跳加速跟暈眩的主因,那喝一點就臉紅,不正
代表酒精代謝很快嗎?這樣子說只對了一部分,目前多數觀點認為酒精對人體大的傷
害在乙醛,而你的身體很快地把乙醇代謝成乙醛,也就代表乙醛停留在你身體比較久
。因此很多當然如果你身體很快地把乙醛代謝成乙酸的話,扣除掉ADH多型性跟NADP+
還有不考量其他輔酶代謝的影響,其實理論上應該是代謝越快的人越能喝,對身體的
傷害也越小。當然這只是理論,因為實際上你不可能忽略這些factor。
假設每個個體的酒精代謝能力是恆定的,那麼,喝烈酒的代謝速率一般而言會比喝薄
酒慢,這也是為什麼老一輩的人說厚酒不容易醉,但會醉比較久的原因,再加上CO2
會促進酒精代謝(這個前陣子新聞有報,我就不說了),因此喝啤酒更容易快醉快退,
烈酒慢慢喝反而比較不容易醉的原因,當然前提還是跟個體乙醇代謝能力差異性有關
啦。
Q3.1F前輩的公式是真的嗎?
A3.這個問題我想我們能夠更精確把問題化約成「酒精代謝能力與個體體積有關嗎?」,
這個問題我想概略的來說當然是肯定的。只是1F大哥的公式並沒有經過科學驗證,我
想應該是他個人猜想,不過體積跟反應速率的正相關這個是毫無疑問的。
我想
大guy4醬子 ob'_'ov
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作者 wolfpaw (沃夫寶) 看板 Gossiping 標題 [問卦] 台灣為什麼這麼多燒臘店? 時間 Tue Nov 24 14:33:43 2015 ─────────────────────────────────────── → scores: 因為水泥很貴11/24 15:18
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.173.44.185
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Wine/M.1493723164.A.84B.html
推 yannicklatte: 嗯嗯,跟我想的一樣 哩工三小 05/02 19:11
→ WMQ: 反應物的量跟濃度會影響反應速率 這句話有問題 05/02 20:21
→ WMQ: 酒精代謝是零級消除,代謝率和反應物濃度無關 05/02 20:22
謝謝WMQ大指正,一時失察沒想到零級反應這件事,難怪剛剛寫到這裡覺得邏輯怪怪的
回去查了一下書,乙醇轉換乙醛是零級反應,不過乙醛轉換乙酸是一級反應
這是人體的自我保護機制,為了避免乙醛停留在體內太久所導致
→ WMQ: 不過代謝速率和體重有關這件事是沒錯的 05/02 20:23
推 Trinidad1969: 那請問喝幾杯後,開始頭疼,而不是隔天頭疼是什麼 05/02 20:23
→ Trinidad1969: 原因呢? 05/02 20:23
這樣的問題其實並不是非常精確的,但推測可能的原因是乙醇代謝成乙醛的時間很短,
所以喝幾杯之後乙醛的濃度就高到足以讓你心跳加速、血壓升高導致頭痛
※ 編輯: polyasekee (218.173.44.185), 05/02/2017 20:55:46
推 caeasonfb: 請問是臉紅很快比較好? 還是臉紅很慢好? 感謝 05/02 21:09
推 MetaLover: 不是還有一個說法,喝葡萄酒特別容易上頭,其實不是酒 05/02 21:18
→ MetaLover: 精的影響,是防腐用二氧化硫害的,頭暈是二氧化硫中毒 05/02 21:18
→ MetaLover: 所以白酒比紅酒容易暈是因為二氧化硫濃度比較高 05/02 21:19
→ Barolo: 代謝效率其實與反應濃度有關唷 因為生物體內的酒精代謝 05/02 21:42
→ Barolo: 酵素ADH有很多亞型 不同亞型有不同的最低反應濃度與最大 05/02 21:43
→ Barolo: 反應速率 所以酒精濃度低時 會有部份ADH是無作用的 05/02 21:44
→ Barolo: 而乙醛代謝酵素ALDH也是一樣 以喝酒容易臉紅的人來說 05/02 21:45
→ WMQ: 樓上B大說的沒錯啦..不過在一定濃度以上後就算零級反應了... 05/02 21:46
→ Barolo: 通常是代謝乙醛最強的ALDH2酵素 功能缺損導致乙醛體內多 05/02 21:46
哈~~謝謝Barolo大的補充,所以我內文才會寫說不考慮ADH多型性跟NADP+還有其他輔酶
對人體的影響,理論上會是如此。但問題是實際上人體不可能排除這些因子的影響啊!
→ WMQ: 會到要討論酒醉的程度通常都那個濃度以上 05/02 21:47
推 yesyesnono: 樓上的id 好酒好酒xddd 05/02 21:49
→ yesyesnono: 樓樓上 05/02 21:49
→ Barolo: 喝到醉確實是全面啟動沒錯 05/02 22:09
推 ador: 為什麼水泥貴會造成燒臘店多呀? 05/02 22:31
哈~~蠻多前輩對這個簽名檔很有興趣 XD
推 john371911: 同意Meta大,我個人感覺也是喝紅酒容易頭暈。不過不知 05/02 22:51
→ john371911: 道你的白酒是白葡萄酒?有沒有較多SO2我不曉得。 05/02 22:52
推 john371911: 另外,聽說碳酸影響代謝的原因是會開幽門,促進胃排 05/02 22:55
→ john371911: 空,然後小腸吸收速度較快。不過我只是平常看到,沒查 05/02 22:56
→ john371911: 相關文獻確定。 05/02 22:56
推 MetaLover: 我說的白酒是白葡萄酒沒錯,白葡萄酒會添加較多的二氧 05/03 00:21
→ MetaLover: 化硫,因為天生就比紅酒難保存,氣泡會刺激幽門打開的 05/03 00:22
→ MetaLover: 說法我也看過,所以喝起泡或香檳根本是易上頭雙重打擊 05/03 00:23
推 Trinidad1969: 所以說乙醇代謝太快是不好囉?還是說這是體質好的 05/03 09:19
→ Trinidad1969: 象徵呢? 05/03 09:19
與其說是乙醇代謝快慢的問題,不如說是把乙醛完全代謝掉速度快慢的問題
推 Trinidad1969: 後來仔細看發現主要還是看乙酸的代謝速度,所以乙 05/03 09:36
→ Trinidad1969: 銓代謝快不代表乙酸也代謝快囉? 05/03 09:36
推 BigDK: J大說的沒錯,二氧化碳讓胃部壓力上升,促使胃幽門開啟, 05/03 10:39
→ BigDK: 讓乙醇更快進入小腸 05/03 10:39
原來是這樣,受教了!
推 c21641: 我也好奇為什麼水泥貴會造成燒臘店多 05/03 13:06
推 HaHaPoint: 灌消波塊不如醃起來賣吧 05/03 13:45
處理方法成本跟效益的問題,HaHa大你得到他了 ,但不用醃啦 XDDD
※ 編輯: polyasekee (163.15.157.205), 05/03/2017 14:25:37
推 fuzouro13: 推這篇長知識 05/03 16:41
推 ringohejia: 推 05/03 21:55
推 b85040312: 燒臘店根水泥的關係 05/04 13:22
推 CN091118: @O@ 05/05 01:35
推 WMQ: 要跟大家再次重申,代謝快的人並不是喝酒就沒事,重點在量 05/05 07:54
→ WMQ: 代謝快比較不會受到乙醛傷害,但要處理的酒精多仍很傷身體 05/05 07:56
→ WMQ: 可參考 #19ocSM-7,像肝硬化、脂肪肝、胰臟炎、腦部病變等 05/05 07:57 → WMQ: 都不是代謝快就可以避免掉的問題 05/05 07:57
→ WMQ: 理性飲酒,喝酒而不是喝酒精才是重點 05/05 07:58
推 WMQ: 另外就是二氧化硫會造成頭痛的另一個理論和 Glutathione有關 05/05 14:26
→ WMQ: Glutathione 麩胱甘肽是一種抗氧化物,可協助乙醛代謝 05/05 14:27
→ WMQ: 隨著酒精代謝時體內的Glutathione會被用掉,乙醛就更容易釋出 05/05 14:28
→ WMQ: 但是二氧化硫會和Glutathione作用,使體內的量減少 05/05 14:30
推 caeasonfb: 總結可以說,喝同樣量的酒, 每個人排出體外的時間一樣久 05/05 18:05
→ caeasonfb: 但是因為每個人體內把乙醇轉化為乙醛的速度不同, 導致 05/05 18:06
→ caeasonfb: 每個人醉的起始時間不同, 但酒醒時間會大約接近, 是嗎? 05/05 18:08
→ ghjkl5566: 不對 醉得時間差不多 但醒的時間會不同 醉是酒精作用 05/05 18:52
→ ghjkl5566: 酒精代謝掉了 那就醒了 但!不舒服包含宿醉是乙醛作用 05/05 18:53
→ ghjkl5566: 所以乙醛代謝的慢的人容易有各種不適症狀包含臉紅 05/05 18:53
→ ghjkl5566: 而有些人乙醛代謝超~差 很可能還沒喝醉就不舒服了 05/05 18:54
推 caeasonfb: 謝g大解說,所以是臉紅or臉不紅的人代謝乙醛比較好? 05/05 23:05
推 caeasonfb: 謝B大的指點.終於明白了 05/06 10:49
→ caeasonfb: 但以前喝酒易臉紅, 現在不易臉紅; 是說ALDH可以練嗎? 05/06 10:50
→ WMQ: ADH可以練,ALDH不大清楚 @@" 05/06 11:08
→ WMQ: 補充一下Barolo大那個連結,ADH快的和ALDH慢的是突變 05/06 12:28
→ WMQ: B肝人口中ADH1B的盛行率約72.9%,ALDH2的盛行率約 28.8% 05/06 12:30
推 fytracy: 推專業文 簽名檔可以思考人肉叉燒包的概念 05/07 15:39
推 wtfconk: 某樓的喝酒馬上頭疼,猜測是剛好在想甚麼讓你頭疼的事吧XD 05/08 07:43
推 plankton: 如果臉紅的原因是因為ALDH2缺少的話,我覺得還是不太適合 05/08 11:48
→ plankton: 喝酒, 因為ALDH2缺少的人喝酒得到癌症的機率比別人高 05/08 11:49
→ plankton: wiki asian flush Pathophysiology的部分就有寫了 05/08 11:50
→ WMQ: 原則上ALDH2異常的人並不容易喝的多.... 05/08 13:17
推 yamatai: ALDH2缺少的人喝酒是容易得食道癌,但亞洲人食道癌機率 05/09 10:51
→ yamatai: 是比歐美人低很多的。所以基本上我不覺得是個大問題 05/09 10:52
推 bryan107: 板上醫學系跟化學系的大大們臥虎藏龍 05/09 16:37