為什麼這篇日本 數據分析師 PTT鄉民發文收入到精華區：因為在日本 數據分析師 PTT這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者aya0139 (無名稱)看板Soft_Job標題[心得] 一個久居日本的軟工的心得與建言(文長...
日本 數據分析師 PTT 在 每天，都是在東京的最後一天 Instagram 的最佳貼文
2021-07-11 08:50:59
週末來個分析師筆記 ，遠端入職的生存建議，富含我這近兩個月的辛酸血淚(๑˃̵ᴗ˂̵)و ▒ 適合誰參考 ﹋ ﹋ ﹋ ﹋ ﹋ 適合符合以下三個標籤的人閱讀 不適合也可以當作借鏡參考參考一下ᕙ( ˙-˙ )ᕗ ▪️預計入職三個月內會有90%時間遠端工作 ▪️公司組織...
我是個懶人, 而且ptt從來都是一個酸民沒有少過的地方,
原本我實在是沒有想要發長文說這件事, 但我又覺得做為經驗者,
好像還是有必要留下一些參考資訊給後進, 因此考量了三個月還是決定整理出來;
這些話對方在隔海面談你時多半不會說, 讓你實際到日本以後了才進退不得;
以下文章, 有兩類人不適合看完, 如果您符合其一, 請務必不要看下去以免不快,
我不想引戰, 也沒空跟你戰, 我休假難得...
這兩類人是:
1. 您十分崇敬日本人, 看到有人批評日本您會很不開心
2. 您認為所有大陸人都該死, 您也不願片刻跟大陸人相處;
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本文開始:
在下的情況:
1. 靠技術能力取得永久居留權
2. 在日本工作接近七年
我想我應該還是有一些淺薄的資格寫下這些話的;
底下描述的重點多, 或許比較亂些, 請見諒;
目前能夠前往日本工作的方式約略有三種
1. 104.1111那種(工作地點設定成日本就能搜到的)
2. 日本企業私募
3. 建教合作或者打工遊學
不討論3, 3的狀況無法當成正職來討論, 不符合我想說的主題;
現在前往日本的工作者, 90%是1那種方式過去的, 10%是狀況2;
這主要是信任度的問題, 部取得日本人的信任很難直接進日本公司,
而取得日本人的信任很困難, 您得有實績, 有很優秀的日文(遠在N1以上的程度),
還得要您接觸的日本人不是太龜毛下, 很認真的做很多年才有機會;
在下也是以狀況1次入行的, 加上一點運氣, 目前我已是正宗日本公司的課長;
既然多數人都是狀況1, 底下會介紹一下其構成;
原則上, 狀況1的公司都是由大陸人所成立的軟體公司, 主要的根據地幾乎都在東京都,
少量在關西, 關東關西以外幾乎沒有.....
這批大陸人在約20年前抵達日本, 基本上也都是先工作一段很長的時間,
取得日本人的信任與執照後才成立公司;
(您如果想要脫離公司自行接案, 難度非常高, 適法性也有待商榷)
公司的人事基本上由下列幾個部分組成:
A. 社長
B. 工程師
C. 營業
D. 事務
(A+C+D的人數通常沒有超過5人, 公司的規模與據點經常小到爆)
(公司的運營重點就只有把你派出去, 從中間抽錢, 所以福利制度這些都是沒有的,
沒有特休, 年終m 三節等)
社長還有工程師的工作我不討論;
事務人員您就當HR跟會計看, 這邊值得討論的是營業這種人;
我將營業還有您在日本的工作步驟混在一起說, 這樣應當會比較清晰一些;
在日本的法條分類上, 您就是派遣員工;
而您找工作的次序會是這樣
1. 所有欠人手的公司釋出職缺
2. 您公司的營業取得職缺清單
3. 營業會跟您討論是否有合適的職缺
4. 若有, 則營業會跟您一起去面試
5. 面試完得對方也滿意您才能過去工作, 若不滿意就要Loop 步驟1-4
關於工作有幾點您不得不注意, 跟大陸或者台灣大大不同
A. 營業人員的智商-->
為了門面, 很多營業其實是找那種漂亮的小姑娘, 基本上就是個草包;
因為沒有經驗, 行為經常有點乖張, 經常不符常理, 這時倒楣的就是工程師;
營業會幫你得罪日本人跟其他公司的人, 會阻礙你找工作(這圈子很小);
甚至會惡意陷害你;
但你的生殺大權至少有一半控制在他手上, 得靠他媒合工作,
因此您又必須忍著不能得罪他
B. 您的日文程度最關鍵, 與薪水直接關聯-->
日本的開發是所謂的V字型開發, 寫程式只占很少的工時
(何謂V開發請自行google吧)
如果您只會coding, 無法作分析, 做設計, 做測試, 寫出文件,
您在Case中的分量會很輕, 薪水也很輕;
原則上coding以外的工作都需要有很強的日文;
日本人說話很快, 那些管理人員脾氣又很靠杯, 一次沒聽清楚就不願意說第二次...
(需要的日文程度遠遠超過N1, 台灣培訓不出來的, 要在日本泡幾年磨練)
C. 工作並不穩定, 一份工作能幹多久很難講
在日本, 每一份工作叫"現場", 一個現場結束, 馬上就接下一個現場
(參照上述步驟1-5, 這五大步驟會一直重複循環)
(如果您家的營業很糟糕, 每次切換現場時您會相當痛苦)
一份現場可以幹多久完全不可預期, 好一點的可以一兩年,
差一點的就一個月; 比如我就碰過客戶突然破產的, 那現場就只有一個月....
所以並不像台灣, 找一份工作就從頭到尾幹下去;
日本的工作型態是比較欠缺安定感的;
D. 派遣與正職的差異
雖然我上頭說, 您在日本的工作就是派遣人員, 但那是法規上的分類;
實際上在公司裡又有自己的私分類;
一般再細分成派遣跟正職兩型態
*派遣-->薪水約略比正職高0.5-1成, 但是幹幾天就領多少錢; 若碰到現場切換不順,
就會一毛也領不到
*正職-->跟派遣剛好反過來, 就算不進入現場也能照領錢, 當然那會是公司的損失,
所以營業會不擇手段把你塞進現場.....
關於正職, 其實大部分這類型的公司手段都很下流, 只要符合下列的這個特殊狀況,
那麼就算您是正職, 且不在現場, 還是會跟派遣一樣領不到錢;
這個情況跟您離開現場的型態有關, 離開現場有兩種形式;
一是自然結束, 一是暴斃;
當您運氣差, 碰到很惡毒的日本人或Team Leader時,
會每天晚上搞到半夜下班, 讓您趕不上末班車, 跑去睡卡拉oK或車站;
連續整你整個10天, 正常人一定會自己想走;
而只要是因為你自己想走而離開現場, 就歸類到暴斃這邊;
(這邊有一條很討厭的潛規則, 想離開現場得提早1-2個月講, 而你一講,
現場的人就會知道你去投訴跟銃康, 接下來一直到你離開的這一兩個月日子會很難過...)
若公司也同意你的申請, 就能提早離開, 然後就會走到派遣那條rule上面去,
領不到半毛錢....
E. 這圈子超級小
這些軟體公司的社長還有營業彼此之間幾乎都熟識, 因此只要您曾經犯錯,
整個圈子裡的人會全部知道;
這圈子...這些公司之間還維持著恐怖平衡, 所以一般出事情時公司的人絕不會幫你的,
他們不想破壞這個恐怖平衡.....
工作的部分大概是這樣, 總歸一句話, 在台灣或者大陸, IT工作講求的是結果,
結果正確就行, 過程不大受重視; 所以很大程度的工程師只會PG;
這件事在多數國家不是問題, 但在日本這樣的地方麻煩就會相當大;
只會PG的工程師, 就算能力如何出神入化, 也只會被當成社會新鮮人,
薪水頂多26-30萬; 我當初也領這數字領了一年多.....
再來, 我要說說台灣人經常對日本人過度幻想的地方;
我們從小的教育就告訴我們要敵視大陸人, 要親近日本人, 要把日本人當神聖的象徵;
(其實我們應看看日本洗腦琉球人跟愛奴人的方式...在此不多說)
這份幻想可能有助於短期旅遊的情趣, 但如果您是要長期在留,
認清事實後就會讓您的精神層面相當痛苦了, 會顛覆我們過往的價值觀....
我隨便舉幾個給各位參考, 實際上只有更誇張~
1. 電車上的日本人
幾乎整個關東, 只要有電車之處都一樣; 在台灣或大陸,
我們只要看電車滿員到某程度, 多半都會緩緩, 等下一班;
但在日本不同, 他們為了上電車會搏命, 豁出生命跟你拚;
他們即使是滿員, 也會拚了命的往裡面狂擠狂塞, 背對著你用屁股一直頂頂頂推推推
男女老少都一個樣;
在下算是體型壯碩了, 也經常被推到跌倒或者雙腳離地;
簡單來說, 日本人為了上車, 會毫不猶豫對你動粗, 拳打腳踢是常有的事情,
其他像是拿包包K你頭, 惡意踩腳, 架拐子這些都是日常;
日本人也會因此受傷, 每天幾乎都有一堆人身事故就是這麼來的;
可是想在日本上班又幾乎避免不開搭電車....
人性, 在搭電車這事上蕩然無存....
2. 公共場所的日本人
日本人的性子一點都不溫文, 而是非常狂躁; 在公共場合
(觀光區例外, 他們也怕壞名聲傳出國)
只要你擋住日本人的路超過五秒, 輕則刷你卡, 大部分的情形,
他們會直接推你或者揍你, 並且毫不羞恥, 毫不引以為意
3. 騎腳踏車的日本人
跟2其實相當像, 基本上日本人走在路上, 他們都會假設你一定會讓他先走;
這樣的心態在騎鐵馬時就會發生大災難;
他們很習慣在人行道上面飆鐵馬, 尤其是家庭主婦!
所以每年車禍率最高的就是鐵馬...
4. 闖紅燈的日本人
一般我們都會覺得日本人在交通上非常禮讓, 而這點基本上完全都是假象, 是屁...
隨便找個小城市的小路口去看看, 行人闖紅燈的狀況比台灣狂;
不跟他們一起闖紅燈有時候還會挨揍....
以我自己的經驗來看, 日本人其實本性相當野蠻, 短期旅遊或者沒感覺,
住兩三個月您很快就會有Fu了,
我深深覺得台灣真是禮儀之邦~
接著我要討論最後一個重點, 就是錢;
您在日本必然會面臨到的花費, 我也建議您剛過去時至少帶個35-45萬日幣去,
不然您會過得非常痛苦....
1. 租屋花費
(我習慣單人住宿, 工作都累得要死了, 就太想跟別人合宿, 配合別人作息)
如果住東京都內, 房租約70000-150000, 如果是埼玉這種郊外的地方,
一個月可以降到5-6萬;
租屋在初期會有一狗票驚人的花費....
一開始得先繳兩個月的房租, 還有禮金(多數租給外國人的都要禮金,
一般等於一個月的房租), 各種保險, 維護, 清潔, 家具
(一般日本租屋不給家具的)
; 假設房租是六萬 全部的雜支加起來大概會介於房租的4-5倍,
大約需要花25萬日幣左右在第一次租屋上;
2. 手機花費
不管開戶還是租屋還是去市公所辦住民登記您都需要有一門門號;
這其實還好, 便宜一點的方案一個月差不多就1500台幣(6G-8G用量)
3. 生活必需品
碗筷阿, 衛浴用品阿, 這一項如果都去百元店買其實也還好
4. 伙食費
跟其他國家一樣, 打外食會貴到狂暴的程度; 在日本, 男生一餐沒有吃到800-1200
是不會飽的, 而您一天得吃三餐.....
不過要是您住處可以開火狀況就不同了, 日本業務超市或者SEIYU之類的地方,
食物的訂價跟台灣相去不遠, 我自己煮的話一餐控制在200日圓以內,
所以我的伙食費相當低
5. 第一個月的生活花費
舉個例子, 假設您2/1開始工作, 您必須等到3/31, 才能夠初次領薪;
換句話說, 第一個月您只能吃自己.....
所以我上面才會說一開始最好帶個40萬日幣
6. 交通費
正常來說公司會輔助你的電車月票的錢, 但這一條跟薪資一樣,
都要隔一個月才能領到, 自己要先墊
7. 網路費
手機帶的4G流量通常很吃緊, 電車上隨便打個手遊就會爆掉了;
我都會在家裡弄吃到飽的wifi, 不管用哪一家的方案,
每個月平均都在3-5千日幣
8. 健保跟年金
這兩條錢都是一個月繳一次, 繳多少會按照你的收入去調整;
如果不會在日本工作一輩子, 年金建議就別繳了, 相當貴;
健保最便宜的級距一個月大概1000多, 我的級距要繳到9000多...
健保還是建議繳, 不然要是不小心去看個病, 錢包會.....
上面這些只是固定會噴的錢, 如果您出去玩, 當然還會衍生一大堆其他費用;
所以才會有很多日本人寧願選擇宅在家, 也出現一些莫名其妙的社會現象;
錢的部分說到這, 您得考慮一件很現實的事情;
如果您想保有一定的生活品質, 不想活得像流浪狗一樣, 我強烈的建議,
薪水沒有35-40萬日圓根本就不要同意過去日本;
因為根本沒有比台灣划算多少, 還會損失很多在台灣工作才能享受的福利;
洋洋灑灑地打了一大堆, 其實呼應我一開始的主題, 看到近期很多人基於對日本的熱愛
(或說對日本動漫的熱愛), 沒有經過深思熟慮就前仆後繼地跑過來了;
等領受到了環境的現實以及生活壓力後想走卻又走不得,
那個狀況真的是很慘, 所以考慮了幾個月, 還是趁著回台灣修下留下這篇文章;
您來之前真的需要三思, 千萬不要感情用事, 千萬不要衝動, 日本的生活
相當高壓, 相當孤獨(要跟日本人深交是幾乎不可能的, 大多數都是流於表面)
(我在八王子已經住四年了, 鄰居依然把我當外人排擠)
日本人本性相當排外而小氣, 您日常能宣洩情緒的地方很有限,
以我的感想來看真的是完全不適合久居的地方......
而且雖然因為勞動力的缺乏, 日本政府這幾年大幅放寬發就勞簽的資格,
招聘了很多外國勞動者, 但您這樣過來, 日本人會視你為來搶飯碗的;
尤其是日本的老人, 在職場上決不會對你客氣, 我已經幹到課長了,
還經常面臨很多惡意刁難的花招;
上班挨罵, 搭車挨揍, 根本就是無止盡的惡意循環;
所以雖然我有久居, 為了精神健康跟身體健康, 預計今年還是會撤出日本吧?
以上超長內容, 給所有想前往日本工作的軟工大大們參考;
希望對大家有所幫助
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推 jackflu: 感謝分享，擋路那段的輕則刷你卡是啥意思? 02/12 11:31
→ keith222: 大概就是快步近距離從你身旁過去在配過嘖的聲音吧 02/12 11:32
→ robler: 寫的很好 非常的認同 02/12 11:36
→ robler: 日本人非常守舊，排外，社會極度壓抑 去玩可以 不要去住 02/12 11:38
推 bronx0807: 感謝分享 02/12 11:38
推 abccbaandy: 二次元也沒多好啊，比如 奮鬥吧 系統工程師 02/12 11:38
→ bronx0807: 刷卡是指暗幹拐子吧？ 02/12 11:38
→ abccbaandy: 或是什麼社畜醬的 02/12 11:40
→ bndan: 版上當初就建議過 年薪太低就別過去了 = = 走那種派遣路絕 02/12 11:40
→ bndan: 對痛苦還沒有$$..跟本是自找麻煩 02/12 11:40
推 KoreanFish: 刷卡不是就是超車而已嗎 02/12 11:41
推 ga013077: 認真文給推 02/12 11:46
推 chocopie: 推分享 02/12 11:48
推 KernelChen: 大推這篇專業文章 02/12 11:51
推 NewSpec: 你這麼說... 大陸好像反而好多了呀... 02/12 11:51
推 uly: 日本六年 大致同意 但好的正職工作還是不少 看自身競爭力 02/12 11:51
推 verybighead: 推 02/12 11:58
推 uly: 大致瀏覽沒提到中國人阿 自身感想是對中國人彼此尊重互相幫助 02/12 11:59
推 Arctica: 常去東京玩其實大概就對日本人日常水準大概如何有感了~當 02/12 12:00
→ uly: 在日本會開心很多 畢竟日本人排斥你 部分台灣人也排斥台灣人 02/12 12:00
→ uly: (尤其是剛來的 看到台灣人跟看到鬼) 中國人真的比較能深交 02/12 12:01
→ Arctica: 然沒有像原PO那麼深入，但真的會感覺跟禮儀之邦相去甚遠 02/12 12:01
推 single4565: 推 02/12 12:04
推 jlhc: 辛苦了, 年薪太低真的就別過去了... 02/12 12:07
推 smallcar801: 派遣本來就是短期計畫阿… 通常就是表現好等甲方挖 02/12 12:24
→ smallcar801: 角 02/12 12:24
推 ian90911: 感謝分享 02/12 12:27
推 banawozski: 推，分享 02/12 12:30
推 nicetw20xx: 謝謝大大分享 02/12 12:33
推 iq1000x: 看這開銷怎麼覺得就算有40萬過去也沒比台灣好 02/12 12:33
推 advk: 推分享 打消我過去的念頭了 02/12 12:35
推 bcew: 推分享 02/12 12:37
推 mrpolo17: 推 日本人的職場或是生活文化真的是跟華人差蠻多的 要過 02/12 12:40
→ mrpolo17: 去真的要有心理準備 02/12 12:40
推 zhuzii: 推分享 02/12 12:43
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推 nightfish: 大阪會不會好一點 02/12 12:52
推 oopFoo: 推。有趣 02/12 12:54
推 HCWUlysses: 90%是狀況1來的有點太扯，我來快五年還沒遇過，認識 02/12 12:57
→ HCWUlysses: 的都是日本公司私募來的居多，許多連日文都不會說只會 02/12 12:58
→ HCWUlysses: 說英文。 02/12 12:58
推 kojilin: 有興趣來福岡嗎:P 02/12 13:04
推 a7086233hbl: 推分享 02/12 13:07
推 nelley: 原Po敘述的公司是整個日本IT產業鏈最下游的部份，好賺好 02/12 13:16
→ nelley: 做的部份早就被上游的公司吃光了，要來日本的不要去。。 02/12 13:16
→ nelley: 。要在日本出頭，語言能力還是最重要的，標配中日英+一種 02/12 13:16
→ nelley: 程式語言就有很多跳槽機會了。。。 02/12 13:16
推 a96879: 去過日本幾次就萌生想把日文學好來跟他們吵架的念頭...太 02/12 13:24
→ a96879: 多日本人太靠北了。還有在電車上也被撞過，但是因為我絲毫 02/12 13:24
→ a96879: 不理他，他撞了幾次就放棄了，呵 02/12 13:24
推 neo5277: 推，跟朋友說的一樣 02/12 13:25
→ mmxmmxmmx: 聽起來就頗爛的.. 02/12 13:27
推 PureUtopian: 關鍵的收入沒講到很可惜，但還是謝謝分享 02/12 13:33
推 vi000246: 推 02/12 13:36
推 uly: 產業鏈越上游過的越爽越穩定 但不一定就高薪 02/12 13:41
推 bheegrl: 推分享 02/12 13:50
推 jack0204: 推，好文，不過大部分的也有說福岡比較好 02/12 14:02
推 mercurycgt68: 只好天天講英文了 這樣他們想弄你也會因為畏懼英文 02/12 14:05
→ mercurycgt68: 而放棄 02/12 14:05
推 aduijjr: 真的就是這樣~在日本工作過對日本人的感想就是假掰又龜毛 02/12 14:09
推 WayneHong: 日本人本來就是相當野蠻殘暴的民族，現在想想多虧美國 02/12 14:13
→ WayneHong: 餵了兩顆乖乖丸 02/12 14:13
推 za075056: 感謝分享 02/12 14:26
推 doyouself: 推 02/12 14:27
推 cora01236547: 負面的下班飲酒交際怎沒寫呢XD 02/12 14:29
→ as80110680: 前幾天才差點被一個闖紅燈的垃圾撞到，每天半夜還有 02/12 14:35
→ as80110680: 低能8+9在那邊飆，你跟我說臺灣禮儀之邦，林北才不信 02/12 14:35
→ slash66: 日本只適合旅遊，工作就算了，光擠電車就受不了 02/12 14:36
→ fatb: 之前自由行搭電車有被輕輕推過 你說的一些東西自由行看得到 02/12 14:36
→ fatb: 人行道飆鐵馬也碰過 遺憾有些台灣人就是覺得應該像日本一樣 02/12 14:38
→ slash66: 之前去玩不小心搭了上下班時間的電車，真的很恐怖 02/12 14:38
推 td770715: 我還是繼續擠台北的捷運吧 舒服多了 02/12 14:38
噓 qnismine: 覺得有點誇張 被揍？？？ 02/12 14:43
推 chter: 推。另外，從小沒被教育要親日呢！ 02/12 14:47
推 alihue: 看完更想去了 02/12 14:48
→ chter: 想了解在日美商或歐商的現況，如果有的話，謝謝 02/12 14:49
推 edison51501: 在台灣做派遣也是雷缺吧 02/12 14:52
推 uly: 我就是從日商換到歐商 歐商的軟體開發公司文化就接近台灣了 02/12 14:53
推 goodice: 推分享 02/12 15:11
推 SKY3064: 住過一年表示推!! 最後沒有留在日本真的是正確選擇 02/12 15:21
→ SKY3064: 而且住過日本之後都覺得自己越來越有心機 這是副作用嗎 02/12 15:23
推 jobintan: 先推，想想也太可怕了，軟工宅宅們還是把英語練好練滿， 02/12 15:27
→ jobintan: 要出國發展也要去歐美都比日本好，起碼有work-life bala 02/12 15:28
→ jobintan: ce，日本貫性的加班文化可比中國996、997狠多了，哪時會 02/12 15:29
→ jobintan: 過勞死都不知道哩。 02/12 15:29
→ nekosgr93: 東京這樣正常吧 02/12 15:33
→ nekosgr93: 東京人本來就性急又機掰 02/12 15:33
→ nekosgr93: 物價也高 02/12 15:33
→ nekosgr93: 你受的是哪個平行時空的教育 02/12 15:35
→ nekosgr93: 台灣義務教育從來就沒有教過要敵視中國跪舔日本 02/12 15:35
→ aya0139: 細細看完每一篇推文了; 原則上為了避免不必要的站 02/12 15:36
→ aya0139: 有點敏感的東西我都會避過去不提 02/12 15:36
→ aya0139: 我在台灣放假到下周三, 這之間版上鄉民們特別想了解的 02/12 15:38
→ aya0139: 在下這邊或許再獨立一篇整理出來, 放假真的很閒XD 02/12 15:38
→ touurtn: 40萬月薪 不是也才年薪500萬左右？ 02/12 15:54
推 adamcha: 有和日本客戶合作的經驗 好人壞人各占一半 02/12 15:54
推 yungLean: 想請問假設台北150年薪，東京800會有一樣生活品質嗎？ 02/12 15:59
推 kaitokid2: 詳細 02/12 16:00
推 askaleroux: 日本就外商跟部分新創比較文化健康 02/12 16:01
→ askaleroux: 其他的那種要派遣三小的 10 個有10個是雷 02/12 16:01
→ askaleroux: 接案公司更是雷中之雷 02/12 16:02
推 denny8437: 推分享，希望可以看到更多在日工作經驗談，剛好有想去 02/12 16:07
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→ robler: 各位要知道 自殺 是日本 15-39歲 所有死因的第一名 02/12 16:33
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推 chiu1505: 感謝分享 02/12 16:41
推 vivian9453: 推認真心得文分享 02/12 16:54
推 silk10268: 感謝大大分享不同的經驗，長知識 02/12 16:55
推 GameHeven: 神串留名 02/12 17:08
推 onegoman: 推分享。 02/12 17:15
推 s37166117: 推推 02/12 17:19
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推 Hevak: 推分享 02/12 17:44
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推 jhengsiaomin: 推分享 02/12 19:11
推 jjwei: push 02/12 19:21
推 appleball200: 推 感謝分享 02/12 19:21
→ appleball200: 我沒在日本工作過 但認識的洋人都很討厭日本職場XD 02/12 19:22
推 kiki86151: 我本來蠻想到日本工作的耶 看到這篇有點要再考慮了QQ 02/12 19:22
→ appleball200: 就是只要是比旅行還深入的交流 02/12 19:22
→ appleball200: 我認識的洋人都很討厭日本文化XD 02/12 19:23
→ appleball200: 說永遠都不知道日本人想怎樣 很假很難相處 02/12 19:23
推 genso1104: 感謝分享！ 02/12 19:30
推 jlhc: 台北150/東京800 同樣自租可煮的空間的話 差不多生活水平 02/12 19:44
推 airtsubasa: 想體驗日本職場，可以找在台灣的日商，混合台灣風格， 02/12 19:50
→ airtsubasa: 更… 02/12 19:50
推 APTON: 推！ 02/12 19:53
推 xo1100: 感謝分享 02/12 20:16
推 kirbytsai: 台北150對上東京800認真？台北有那麼爽？ 02/12 20:48
推 jastwhat: 詳細的心得，講到沒禮讓的地方真的沒想到! 02/12 20:53
推 cominlin: 競爭力夠的話在哪都是天堂 反則在哪都是地獄 就這麼簡單 02/12 21:10
推 cooldeark: 跟我在日本工程師朋友一樣的心得，日本真的需要很高的 02/12 21:15
→ cooldeark: 挫折忍受度，另外一個bartender 朋友因為受不了這樣的 02/12 21:15
→ cooldeark: 工作環境，今年八月就要撤退回台灣了 02/12 21:15
推 js910924: 推 02/12 21:16
推 frank910138: 推分享 02/12 21:18
推 paul800526: 推分享 02/12 21:20
推 lonelytea: 感謝分享 02/12 21:42
推 evo1994: 推 02/12 21:55
推 HCWUlysses: 東京800稅後實拿不到600喔，我覺得比台北150差，但可 02/12 21:56
→ HCWUlysses: 以去六本木夜夜笙歌無價XD 02/12 21:56
推 avans: 推 02/12 21:59
推 Egham: 推，感謝分享 02/12 22:10
推 jlhc: 台北150稅後也不是150, 加上都租能開伙的房屋真的差不多 02/12 22:17
推 TAMSHUI: 大致認同，每天搭電車幾乎都有人身事故XD 一般程度的會 02/12 22:26
→ TAMSHUI: 比在台灣辛苦，像我這種弱咖在這邊快得憂鬱症了QQ 但是強 02/12 22:26
→ TAMSHUI: 的人會比台灣爽很多，建議LinkedIn直接找外商囉，一堆不 02/12 22:26
→ TAMSHUI: 用日文的！雖然每天過的很灰暗，常常低頭看鐵軌(誤，但 02/12 22:26
→ TAMSHUI: 生活品質(空氣、環境)真的好很多，就繼續撐繼續努力囉～ 02/12 22:26
→ nekosgr93: 少數比台北好的地方就是比台北少下雨空氣又好吧 02/12 22:33
→ nekosgr93: 台北的爛天氣也會讓人很憂鬱 02/12 22:33
推 swallowcc: 大致上認同，但台灣教育哪邊有教過你跪舔日本中國該死? 02/12 22:35
推 TAMSHUI: 回n大，這就是我繼續撐的原因XD 生活的壓力，變強就能解 02/12 22:44
→ TAMSHUI: ，天氣問題目前則無解:p 02/12 22:44
推 tom051684: 我是讀電資相關的，本來也是想來日本當軟體工程師，不 02/12 22:45
→ tom051684: 小心就跑來汽車產業惹。 02/12 22:45
→ tom051684: 雖然薪水真的不高，但是感覺生活品質好太多惹XD 02/12 22:45
→ tom051684: 工作穩定，跟公務員感覺有點想（？ 02/12 22:45
→ tom051684: 上下班都開車通勤，公司提供便宜宿舍（雖然只是小小間 02/12 22:45
→ tom051684: 的雅房QQ) 02/12 22:45
→ tom051684: 基本上用路習慣比台灣好太多惹，路權觀念清楚，也常常 02/12 22:45
→ tom051684: 被讓路 02/12 22:45
→ tom051684: 雖然是號稱日本交通最差的愛知，除了很多路很窄以外開 02/12 22:45
→ tom051684: 起來真的舒服 02/12 22:45
→ tom051684: 想x 像 02/12 22:47
推 lgzenith: 跟朋友討論過日本一個月最少要有60才過得比較輕鬆 02/12 22:48
推 BaGaJohn5566: 這篇該收精華區 好寫實 02/12 22:57
推 BaGaJohn5566: 派遣的工作9成都很雷吧 02/12 23:03
推 debut: 台北150稅後還是有14X吧，800剩不到600才是真的痛... 02/12 23:11
推 Raymond0710: 02/12 23:19
推 debut: 日幣600在日本和日幣500在台灣(台幣14X)，好像秒選... 02/12 23:34
→ nova06091: 推 02/12 23:36
推 markbex: 推 感謝分享 02/12 23:45
→ glwl40039: 我朋友去大阪工作也是博日本人聯合排擠。。。 02/12 23:45
推 alznn: 推 日本人真的野蠻，上次去日本上電車，明明很空我媽還被人 02/13 00:27
→ alznn: 從對面惡意撞? 02/13 00:27
推 thsyou9527: 謝謝仔細的分享 從來不會對日本生活、工作有幻想 日 02/13 00:28
→ thsyou9527: 本人很表裏兩面 光這點就更難相處 何況共事 XD 02/13 00:28
推 catchtest: 感謝分享 02/13 00:37
推 pandajohn: 哈哈哈 很生動 期待多發幾篇 02/13 00:53
推 nighthunt: 我先推再看 02/13 01:38
推 dapple: 台灣的問題是房價貴吧 如果住家裡領14x是真的爽爽過 02/13 01:43
推 ss8651twtw: 推 分享 02/13 04:24
推 joybee: 很難跟日本人當朋友的 去旅遊玩玩就好 02/13 06:00
推 giottolun: 有些地方有點誇張，但，做派遣未滿十年也能拿到永住權 02/13 07:32
→ giottolun: ，這樣很強欸！ 02/13 07:32
推 nelley: 本文敘述的工作內容就等於左岸的碼農，看到推文裡面有人 02/13 07:42
→ nelley: 提到日本RD待遇沒很好是不是搞錯了什麼了。。。 02/13 07:42
推 gowellplayer: 日本人原來這麼兇喔 天啊 02/13 08:19
推 Findagreen: 推行為描述那邊 這國家的人只要表面有水準而已 02/13 08:26
→ Findagreen: 套一句老一輩說的就是有禮無體 02/13 08:26
→ Findagreen: 只有表面* 02/13 08:26
推 chi972121: 怕 02/13 08:53
推 BaGaJohn5566: 日本本來就是極度要求表面和包裝的國家 02/13 09:01
→ KernelChen: 樓上tom大我應該知道是誰 但你說的跟原po有點出入 02/13 09:08
→ KernelChen: 大概是因為tom大沒當過行人吧。 02/13 09:09
推 qrtt1: 內容太豐富了，有沒有考慮提版網頁版本 xd 02/13 09:22
→ Diveln: 看完還是別去日本派遣了 02/13 09:22
推 kor525: 神串留名~~~~ 02/13 09:35
推 uly: 希望讀者能認知 這篇是描述"派遣軟工" 並不能代表全部日本IT 02/13 09:56
→ uly: 日本還是有很多業界比台灣發達 比如生技產業 遊戲業 02/13 09:59
推 xrururururu: 推好久沒看的的軟工好文章 02/13 10:03
推 damody: 說的好 02/13 10:04
推 SongIceFire: 感謝你分享 02/13 10:23
→ robler: 這篇說的並不是台灣和日本在哪個業界比較 "發達" 吧... 02/13 10:41
→ robler: 就算你在生技 遊戲 業 這篇說的問題 大部份都還是會碰到的 02/13 10:41
→ aya0139: 有些鄉民誤會了, 派遣我只做了兩年, 後來運氣不錯 02/13 10:50
→ aya0139: 直接被現場的日本人帶走, 目前我在正日本的企業服務 02/13 10:50
推 bollseven: 我以為年金都是天引き，請問你是怎麼不繳的？（我記得 02/13 11:04
→ bollseven: 不繳會影響在留資格耶） 02/13 11:04
推 uly: 抱歉產業應該跟這篇沒啥關係 我想講的是 這篇的問題都是發生 02/13 11:18
→ uly: "下游公司" A公司發包給B公司 這篇所描述的問題是下游B公司 02/13 11:19
→ uly: 至於能進上游的發包公司 還是下游的接案公司 就是個人競爭力 02/13 11:20
→ uly: 而且很多公司是所謂"自社開發" 就沒有外包分派遣的問題 02/13 11:21
→ uly: 至於後半段的日本生活相關部分 跟軟工就無關了 02/13 11:23
→ askaleroux: 能進AmzJapan Google Indeed 的去其他國家一樣很猛 02/13 11:23
→ askaleroux: 或是LINE SmartNews Mericari這種也是有一定實力 02/13 11:24
→ askaleroux: 接案公司就是廢 不論大手小手 NTTData Unisys 一樣 02/13 11:24
→ askaleroux: 原Po是進入到日本軟體產業最垃圾的系統整合商 02/13 11:25
→ askaleroux: 有各種上下請 多重請託 02/13 11:25
→ askaleroux: 如果要討論頂點的 那也不用討論 高手去哪裡都可以 02/13 11:25
→ askaleroux: 缺點就是那些比較普的 到底可以是優缺點在什麼地方 02/13 11:26
推 uly: 但是說產業鏈最上游就一定好也不一定 我就有認識為了做遊戲 02/13 11:41
→ uly: 拚死拚活進了一線公司Capcom 結果每天的工作就是驗收外包成果 02/13 11:41
→ uly: 自己完全不用作 公司政策也不讓他作 與原來想創作的初衷違背 02/13 11:43
推 uly: 總之就日本公司比較不願自己養工程師 造成外包與派遣文化 02/13 11:53
→ robler: 本來這篇就沒有說他在講全部日本IT 結果你一直扯別的業界 02/13 11:53
→ uly: 這是台灣人去日本會與認知差異很大的主因之一 02/13 11:54
推 uly: 我也就舉個上下游公司的例子 樓上您認為刺眼就略過我推文 02/13 12:01
推 kirbytsai: 有些中國人的公司不知道怎麼弄的可以讓你選要不要繳 公 02/13 12:12
→ kirbytsai: 司也少負擔 02/13 12:12
→ jkl852: 台灣教育根本沒教過要親日仇中阿 大哥 02/13 12:18
→ jkl852: 明明是相反的吧 02/13 12:20
推 neofish: 看過以前國立殯儀館版本課本跟現在版本比的確舔日仇中 02/13 12:41
→ neofish: 個人全世界玩的感想是同文同種的對岸人還是最親切 02/13 12:42
→ neofish: 相對來說對台灣人比較親切 02/13 12:42
→ neofish: 去日本碰到友人過馬路不小心碰到聽等紅燈車輛後照鏡 02/13 12:43
→ neofish: 沒有損害還是被逼著90度鞠躬道歉 02/13 12:43
推 KoreanFish: 跟殯儀館比...lol 02/13 12:46
→ leolarrel: 推,但說到台灣的部份,我完全反對. 02/13 13:02
推 karst10607: 很多是老師會加上舊版見解 還有社會的潛移默化 像是 02/13 13:04
→ karst10607: 為自己找到世界上的定位一樣 國家正常化時卻也內建的 02/13 13:04
→ karst10607: 世界階級和歧視鏈 02/13 13:04
→ leolarrel: 另外,想問一下,日本IT產業不流行 aglie 嘛? 02/13 13:18
→ askaleroux: 痾 其實遊戲業在日本也是累又雷的居多 拿的薪水也不多 02/13 13:27
→ askaleroux: 除了任天堂的公務員薪水特別不錯以外 02/13 13:27
→ askaleroux: 其他的遊戲Programmer薪水都沒有很高 02/13 13:28
→ askaleroux: Bandai Namco Studio可能是稍微好一點的了 02/13 13:28
→ askaleroux: 不然就是Gree Cyberagent Dena這種手遊公司 02/13 13:29
→ askaleroux: Capcom Square Platinum KOEI 都不是想賺錢會去的 02/13 13:29
→ askaleroux: 而是有夢想的人會去的 02/13 13:29
推 bnd0327: 推詳細，但敵視中國人不是教育教的 02/13 13:37
→ neil2003tw: 完全不同意內容, 跟自身經驗大相逕庭 02/13 14:31
推 peter5804: 推分享~! 有機會想再跟大大了解日本軟工工作的部分 02/13 14:47
→ leolarrel: 如果可以也請neil2003tw分享,讓大家多吸收資訊 02/13 14:50
推 BearFather: 同在日本工作 部份不正確 02/13 15:43
→ BearFather: 大部分正確 02/13 15:43
→ BearFather: 跟心態很有關 若是夠凶悍 就來日本 02/13 15:43
→ aya0139: 回日本之前, 小弟會在就各位指教較多的部分獨立一篇來回 02/13 16:34
→ aya0139: 如果還是有沒回覆到的, 請原諒我吧, 在日本我不會看ptt 02/13 16:35
→ aya0139: 看ptt會讓我的心放鬆到回不了警戒狀態的程度,不利工作XDD 02/13 16:38
推 suin7913: 下個月要去日本工作 怕.jpg 02/13 17:29
→ suin7913: 但要去的是蠻有名的新創企業 不知道情況是否一樣 02/13 17:30
→ BearFather: 給樓上 我覺得軟體有sense的公司還好啦 02/13 17:36
→ BearFather: 但一開始各種安定手續麻煩 02/13 17:36
→ BearFather: 會讓很多人崩潰或嚇到 然後討厭 02/13 17:37
→ BearFather: 這邊不愛扛則 有時很難辦事 02/13 17:38
→ BearFather: 就臉皮厚度 日文程度 決定很多事 02/13 17:39
→ BearFather: 不順的話要多試幾次或找別家辦 02/13 17:40
推 BlueAC: 感謝分享 02/13 17:41
推 kirbytsai: 去哪家 就算有名的新創也很多扱いが雑 02/13 18:13
推 taufuck: 你不是2年前說要被派到日本 要找補習班 02/13 19:59
→ taufuck: 怎麼變成在日本就業7年 02/13 20:00
推 edison51501: 在日本工作7年，但兩年前才剛考過N4，牛逼喔 兄弟 02/13 20:24
噓 for5566: 過馬路本來就行人優先，管你紅燈綠燈，去日本這麼久還沒 02/13 20:51
→ for5566: 學會？為什麼不說台灣行人過斑馬線會直接被撞死 02/13 20:51
推 siriusu: 推 日本的外食其實跟歐美比算便宜了 02/13 21:33
→ siriusu: line mobile 其實才 1500/月 啦 我覺得夠用了 02/13 21:36
推 siriusu: 這篇好有輕小說「系統工程師」的既視感 辛苦了 感謝分享 02/13 21:38
→ siriusu: 台北 150 對日本 800 差不多，日本 800 實拿大概 600 而 02/13 21:44
→ siriusu: 已 房租外食大概都兩倍 02/13 21:44
→ siriusu: 台北 150 稅後應該 140 以上吧…… 02/13 21:45
推 kotorichan: 推 感謝分享 02/13 21:52
推 kirbytsai: 看來隔壁版千萬哥說的才是這邊大家的感受 沒千萬沒必要 02/13 21:56
→ kirbytsai: 離開台北 02/13 21:56
噓 pandajohn: 紅明顯 這篇是代po嗎?1年多前 a大還在找台中日文補習班 02/13 22:04
→ taufuck: 這篇484怪怪的 02/13 22:20
噓 Curapikt: www.ptt.cc/bbs/NIHONGO/M.1524273553.A.8AA.html 02/13 23:05
→ Curapikt: 2018年4月還在N3才在說一年後要被派去公司，今天就變成 02/13 23:06
→ Curapikt: 工作7年? 自慰完了沒? 02/13 23:07
噓 Curapikt: 打錯，被公司派去日本；剛好再噓一次 02/13 23:10
噓 Sixfeetdeep: 台灣交通事故死亡率是日本四倍，結果你結論是台灣是 02/13 23:22
→ Sixfeetdeep: 禮儀之邦?好一個憑感覺不看數據的工程師 02/13 23:22
噓 st12231: 2018要被派去日本，然後這邊說在日本工作七年@@？ 本來 02/13 23:45
→ st12231: 還認真看差點以為日本人跟本來想的不一樣.. 02/13 23:45
噓 zero95154: 編故事編的很開心齁？ 02/13 23:54
推 uopsdod: 感謝分享 02/14 00:14
噓 richard07250: 平衡一下給噓 前面派遣的部分蠻真實的 不過後面誇張 02/14 00:26
→ richard07250: 了 02/14 00:26
→ apaapa: 嗯? 後面才真實啊 沒搭過東京滿員電車的雲台勞都可以下去 02/14 00:40
推 senjor: 可能要去日本的FLAG才會比較好吧 02/14 00:43
推 TAMSHUI: 我覺得很真實啊。上下班的電車真的很崩潰，大家的起手式 02/14 01:28
→ TAMSHUI: 就是先轉身，一屁股往裡面躺，就很神奇從滿員電車中擠出 02/14 01:28
→ TAMSHUI: 空間來XD 至於工作方面，去外商、Line、樂天等大部分會過 02/14 01:28
→ TAMSHUI: 的很爽，至於傳統日商建議三思囉。 02/14 01:28
噓 YomiIsayama: "我們從小的教育就告訴我們要敵視大陸人, 要親近日本 02/14 04:24
→ YomiIsayama: , 要把日本人當神聖的象徵" 這住在平行世界的台灣? 02/14 04:25
→ YomiIsayama: 原來是時空旅行者，難怪一年變成七年 02/14 04:25
→ YomiIsayama: 寫這麼多結果只是想偷渡政治立場 02/14 04:27
→ YomiIsayama: 跟李中客還蠻像的 02/14 04:27
噓 YomiIsayama: 拿七成真偷渡三成假 02/14 04:29
噓 taufuck: 睡前幫噓 02/14 04:42
推 godmanhand: 原PO資歷方面我不評論，但是在東京住超過六年的工程師 02/14 07:05
→ godmanhand: 可以說他説的工作、住、行和東京人的部分是真的 02/14 07:06
推 Noic: 推 02/14 07:20
→ superpai: 發在軟工版但是只有2成內容是工作相關是？ 02/14 07:47
→ ShadowMasaki: 兩個疑問想請教，一是年金的部份真的有可能不繳嗎? 02/14 08:09
→ ShadowMasaki: 據我在大阪工作的朋友所說，您看起來也不符合免除標 02/14 08:09
→ ShadowMasaki: 準，二是您說在八王子住四年，但2018年卻有po文說 02/14 08:11
→ ShadowMasaki: 即將派到日本?雖然您好像有另一篇在2017年的po文顯 02/14 08:11
→ ShadowMasaki: 示您常需要進出機場就是，希望能撥空釋疑，謝謝 02/14 08:12
噓 robotcl: 有點誇張 台灣交通才是暴力 02/14 08:44
→ del680202: 這帳號一年前在台中找補習班 現在日本工作七年 賣帳號 02/14 08:53
→ del680202: ？ 02/14 08:53
推 uly: 日本有些公司有跑Scrum 我公司就是 新創與外商比較多 02/14 08:57
→ del680202: 還是共用帳號？ 02/14 08:57
推 uly: Scrum有聽到日本人因為很拘泥Product Owner字面上的意義 02/14 09:05
→ uly: 所有的Pod的PO全部都掛名社長 因為沒人敢說自己是Owner 02/14 09:06
噓 kor525: 等原po解釋 02/14 09:10
推 ak26: 日本人呀…(搖搖頭)真的沒想像中的那個樣子…(經歷過…) 02/14 09:13
→ ppf45: 一年前才說自己只有N4水準，現在變久居日本 02/14 10:59
→ ppf45: 照日語版原PO講的，現在剛到日本沒多久吧。幻想文？ 02/14 11:00
推 toymonster: 大學剛學日文的時候去過一次日本，去完以後默默地把 02/14 11:10
→ toymonster: 輔系退掉... 02/14 11:10
→ askaleroux: 出事就解決就好 日本人真的很怕擔責任 02/14 11:53
推 hegemon: 國民教育都把日據改成日治了，嘉南大圳吹得跟什麼一樣還 02/14 12:54
噓 ri31625: 大華人民共和陸 02/14 12:54
→ hegemon: 不夠親日？ 02/14 12:54
噓 ri31625: 建議去台北捷運擋住別人的路，數五秒看夠不夠久啦 02/14 12:57
→ ri31625: 擋路別人超車不就剛好而已。本來就不用對哪個國家有什麼 02/14 12:57
→ ri31625: 幻想。至於樓上要稱日據時代，現在就是中據時代，看我們 02/14 12:58
→ ri31625: 講什麼話呢XD 02/14 12:58
噓 kurtsgm: 搜了一下這ID相關文章 對這內容存疑 除非是代po... 02/14 13:27
→ kurtsgm: 一年前還在找留學代辦跟補習班 現在變七年課長? 02/14 13:27
推 s77485p: 在日台灣人路過，交通部分沒那麼誇張 02/14 14:18
噓 taufuck: 應該不是代po 之前也自稱在下 02/14 14:49
噓 wenn: 到底虎爛文成份有多少?你說你做到課長，為何健保才9000多? 02/14 16:11
→ wenn: 這樣本薪才不到20萬好嗎！你以為課長是在拉麵店藥妝店嗎？ 02/14 16:11
噓 taufuck: 噓唬爛 02/14 17:03
→ ad86315: 他該試試強國人的螂性 02/14 17:13
推 legendmtg: 回上面問agile的 我覺得很流行 02/14 17:16
→ ad86315: 另外挨揍這點...有一種東西叫報警 02/14 17:18
噓 groffp2010: 職場的部分先不管，說日本人都很狂躁，整天在揍人實在 02/14 17:35
→ groffp2010: 太唬爛。他們是很容易イライラ沒錯，但頂多就嘖你或 02/14 17:35
→ groffp2010: 瞪人，那可能隨便肢體衝突？當人沒搭過滿員電車？ 02/14 17:35
噓 taufuck: 這篇沒噓到X不應該 02/14 17:41
推 legendmtg: 說到這個提醒一下大家 搭電車別講電話啊 否則穩被白眼 02/14 17:41
→ slamgundam: 去之前，要把身體練壯 02/14 19:03
噓 kyohaha: 先噓 有解釋清楚再補推 02/14 20:24
噓 s06yji3: 雞掰的日本人不少但不是多數，但你說的所有日本人都很雞 02/15 00:30
→ s06yji3: 掰一樣 02/15 00:30
噓 Red22795555: 是真是假，看的好亂喔 02/15 01:42
推 lllll12b56: 原PO快逃 皇民要揍人了 02/15 02:06
噓 trichromatic: 健保月繳9000 那年薪不是低於200万円 矛盾的點好多 02/15 04:55
→ trichromatic: 上半段工作的部分也有點偏離現實 照原PO說的狀況1 02/15 04:55
→ trichromatic: 的公司90%都是中國人成立的話公司裡應該中文也通？ 02/15 04:55
→ trichromatic: 再說工程師是在日本語言門檻相對低的職種了 02/15 04:55
噓 s06yji3: 年金和健保直接從薪資扣，不可能不繳。除非你是自營業。 02/15 08:42
噓 aahhaa: 搭車挨揍?? 你是有多欠揍 02/15 08:51
→ angellll: 他那段是指一開始去日本扣的健保費 02/15 10:28
噓 s06yji3: 剛過去一樣呀。觀光簽本身就不需要繳沒有要不要繳的選擇 02/15 11:15
→ s06yji3: 。工作簽除非沒工作，才需要自己另外繳。剛過去拿工作簽 02/15 11:15
→ s06yji3: 沒工作？？ 02/15 11:15
噓 qwer8797: 日本部分不管是真是假 硬要把中國扯進來就很可疑了 02/15 13:58
噓 cwhgraham: 為啥才剛學日文就可以在日工作七年？ 02/15 16:14
→ bobju: 咦? 發生了什麼事? 後面推文風向整個反轉了? 02/15 17:11
→ wenn: 真的悲哀耶，帶風向就不用吹噓自己在日本7年多。 02/15 18:49
→ wenn: 還說自己靠技術取得永住？你說謊被抓包都不丟臉的嗎？ 02/15 18:49
噓 Innofance: 閣下哪家公司可以不用繳厚生年金？ 02/16 02:04
→ Innofance: 健保單也才10張一個月一次多兩張哪裡來的 02/16 02:06
噓 abc53: 原來是唬爛的ㄎ 02/16 11:06
噓 lukelove: 去tigerblue板吧 02/16 11:44
噓 jkl852: 嘖 02/16 14:08
噓 del680202: 人呢 02/16 16:47
噓 j62065678620: 噓唬爛 02/17 19:06
噓 chuanche: 幹 還好有看到推文 02/17 21:37
噓 mmxmmxmmx: 原來是虎爛文 02/18 07:16
噓 kinqsman: 超唬爛文啊 前面感謝分享的要不要再看看自己看了什麼 02/18 19:39
噓 c3035281: 看到從小教育那邊就覺得奇怪 前面居然沒人噓？ 02/20 13:59
噓 usoko: 看到前面90%是1就笑了 當軟工板沒人在LinkedIn上被找過? 02/20 14:37
→ usoko: 這篇大概7成真3成假吧 難怪一堆人推 笑死 02/20 14:38
推 AirComm: 推一個 02/24 11:52
→ viper9709: 主要是派遣公司的問題吧~跟哪國關係不大 02/24 23:11
→ siriusu: 這篇作者季這樣真的 2/13 到今天都沒上線了…… 03/10 00:21
推 fg008kimo: 派遣公司會這樣搞不意外阿 就跟台灣會找外勞的公司一樣 04/28 17:47
→ fg008kimo: 很雷都沒有本地人做 只好找國外的人來做 04/28 17:47
推 LincolnBoy: 推 01/30 08:16