作者Sinreigensou (神靈幻想)
看板historia
標題[疑問] 華人是不是沒有自創姓的風氣
時間Tue Jul 17 10:37:14 2018
看看日本或是歐美,姓的變化很多
對社交時常常用姓稱呼也不會混淆
但是華人不行,百家姓才幾個
更多是菜市場常用姓,什麼陳林黃張…
用姓稱呼常常會不知道是在說誰
為何華人沒有自創新姓的風氣呢?
這個姓氏歷史到底是怎回事
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.204.18.230 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1531795037.A.F5C.html ※ 編輯: Sinreigensou (180.204.18.230), 07/17/2018 10:37:39 → hizuki: 每次看新聞罵某個姓氏是X省人?07/17 10:38
噓 PrinceBamboo: 逢中必反腦 那怎不說歐美名的變化很少 一堆菜市場名07/17 10:38
奇怪我討論姓氏你提名字幹嘛?
※ 編輯: Sinreigensou (180.204.18.230), 07/17/2018 10:41:54 推 bmtuspd276b: 華人重視祖先跟家族的觀念很重,無端改姓可能被批數07/17 10:54
→ bmtuspd276b: 典忘祖07/17 10:54
→ ronray7799: 為什麼不提越南韓國?07/17 11:09
推 Houei: 加上地域觀念,藉以凸顯血統純度?07/17 11:13
推 colchi: 政治需要比較多:公子分封、北魏漢化、台人皇民化07/17 11:35
噓 kuninaka: 怎沒有= =07/17 11:37
→ bmtuspd276b: 還有避免迫害07/17 11:38
→ kuninaka: 中文姓這麼多種,不是自創是天上掉下來的嗎07/17 11:38
→ sleepcat612: 完再發問可以嗎?07/17 11:44
這歷史看來秦漢以後就沒新的姓氏了
※ 編輯: Sinreigensou (180.204.18.230), 07/17/2018 12:04:50 推 area8: 應該還是有只是比較少..幾次女真鮮卑等改漢姓應該都有蹦出07/17 12:07
推 tchaikov1812: 可能跟封建制度的較早瓦解有關吧,西歐的姓氏都是與07/17 12:08
→ tchaikov1812: 貴族歷史緊緊相關的,馮XX,德XX 07/17 12:08
→ area8: 一些新的姓吧07/17 12:08
→ area8: 歐美的話看地方吧..西班牙好像就很多是代代相傳的古老姓氏 07/17 12:09
封建太早結束,所以沒有分化成更多姓氏這樣?
※ 編輯: Sinreigensou (180.204.18.230), 07/17/2018 12:11:14 推 gary76: 秦漢之後就沒新的?自稱曹操後裔的操家人是?07/17 12:26
我是指維基歷史到秦漢就沒了
推 jack0123nj: 現在法律也禁止自創姓氏啊07/17 12:31
是喔 那怎麼日本姓一堆? 還是禁止自創的時間,中國比日本歐美都早
→ jack0123nj: 子女只能從父或母擇一繼承 07/17 12:31
→ jack0123nj: 目前要有新姓氏大概就剩歸化者或孤兒 07/17 12:32
※ 編輯: Sinreigensou (180.204.18.230), 07/17/2018 12:34:44 ※ 編輯: Sinreigensou (180.204.18.230), 07/17/2018 12:35:49 推 kuninaka: 都有人改名叫黃宏成台灣阿成世界偉人財神總統 07/17 12:40
→ kuninaka: 你到底想講什麼不太懂?自己創姓為什麼是風氣?07/17 12:40
→ kuninaka: 哪個國家自創姓是風氣的?07/17 12:41
→ kuninaka: 姓的變化很多,中文姓很多啊07/17 12:41
→ kuninaka: 日本姓一堆,請問有幾種? 07/17 12:42
→ kuninaka: 中文至少一百 07/17 12:42
→ noonee: 說到秦漢就很少新性是不對的 07/17 12:48
→ noonee: 不講別的光是魏晉南北朝到清都有一堆胡姓 07/17 12:49
→ noonee: 反倒是後來為了避禍很多胡姓改常見漢姓 07/17 12:50
→ noonee: 近代甚至台灣都多很多姓 例如張簡07/17 12:51
→ noonee: 要提到日本 別忘了明治以前根本沒幾種姓07/17 12:51
→ noonee: 事實上當日文漢字的數量被限制兩千以內就等於限制了07/17 12:52
→ kuninaka: 日本那是政府要百姓自創的 07/17 12:52
原來如此,所以日本以前不是人人都有姓
→ noonee: 日本性一定不會太多 07/17 12:52
→ noonee: 事實上今天你是因為生活在台灣才有漢姓數量不多的錯覺07/17 12:53
→ noonee: 有機會去對岸多晃晃 你會看到一堆稀奇古怪的姓07/17 12:54
→ kuninaka: 他不能去中國 07/17 12:59
※ 編輯: Sinreigensou (180.204.18.230), 07/17/2018 13:15:25 推 kuninaka: 日本或歐美的姓要另外談07/17 13:22
→ kuninaka: 你說的姓應該是指苗字07/17 13:23
→ kuninaka: 你說的日本姓應該是指苗字 07/17 13:24
推 killeryuan: 現代複姓很多是聯姻或冠夫姓吧 07/17 13:38
推 zwx: 這樣一個問題也可以被人扣上逢中必反的帽子XD正所謂自己心裡 07/17 13:55
→ zwx: 有偏見,就會覺得別人說甚麼問甚麼都有特殊目的性XD 07/17 13:56
推 jack0123nj: 現代國家基本上都不准自創姓氏了 07/17 14:01
→ jack0123nj: 大概的理由都是管理上很麻煩 07/17 14:01
→ jack0123nj: 要能自創姓氏大概就只有法律還沒明定禁止 07/17 14:01
→ jack0123nj: 再來就是像日本明治開國讓平民自己挑姓氏 07/17 14:02
→ jack0123nj: 在明治以前日本平民都是沒有姓氏或苗字 07/17 14:03
→ PrinceBamboo: 冰凍三尺非一日之寒 不只是這個問題 看久了這ID發言 07/17 14:05
→ PrinceBamboo: 自然就知道是事實 S心中充滿中國 所以相同的問題也 07/17 14:06
→ PrinceBamboo: 特別看得到中國 之前還說世界上只有中國越擴張越大 07/17 14:07
→ bulls0722: 歷史上出現過23813個姓 單字姓6931個 複字姓16882個07/17 14:11
→ bulls0722: 2007年6月的台灣 單字姓1,542個,複字姓1,422個07/17 14:12
→ bulls0722: 百家姓是常見的姓 冷門的姓成千上萬 07/17 14:14
所以其實華人姓也很多,只是常用姓佔的比例太高,冷僻的幾乎沒人用,才有姓氏不夠多元
的感覺
推 jackliao1990: 你看太少 大陸那邊有人姓死 姓尿 姓操 姓毒 千奇百07/17 14:17
※ 編輯: Sinreigensou (49.216.195.137), 07/17/2018 14:17:49 → jackliao1990: 怪的姓都有XDDD 07/17 14:17
→ jackliao1990: 死氏是鮮卑拓跋部的複姓 孝文帝漢化後流傳至今 07/17 14:25
噓 yuriaki: 邏輯觀念:不是「冷僻的姓」沒人用 而是「人數少的事實」 07/17 14:36
→ yuriaki: 以冷僻來描述 07/17 14:36
→ yuriaki: 除非有特殊情況 任何使用family name的文化都不容許改姓 07/17 14:38
→ yuriaki: 也就是沒有自由意志選擇的空間 07/17 14:38
推 zeumax: 因為宗族意識比較重,除非有危及自身家族的延續才會改姓 07/17 14:46
噓 hizuki: 北歐還有沒有family name習慣,直接用父名當姓 07/17 14:46
→ bulls0722: 台灣前十大姓陳林黃張李王吳劉蔡楊人數就超過人口一半 07/17 14:47
→ zeumax: 姓氏分離前,創姓的可多了,那也是適應封建制度的發展07/17 14:48
推 jackliao1990: 有看世足嗎? 冰島人的名字都是XXson 沒有名07/17 14:49
噓 PrinceBamboo: 北歐父名沒當成姓 你的父名跟你兒子的父名就不同了07/17 15:27
噓 masterkey: 是哪裡覺得日本人姓氏很多華人姓氏很少啊07/17 17:10
我一開始就提了好嗎
華人社交不會用姓而是用名
但是日本用姓卻沒有問題
甚至對你不夠熟的還不能用名字
不就代表日本姓氏比華人多元嗎?
雖然華人姓也很多但是常用的佔大多數
跟韓國一樣只用姓根本分不出來誰是誰
※ 編輯: Sinreigensou (49.216.195.137), 07/17/2018 17:26:18 推 Aotearoa: 日本姓氏數量與華人姓氏相比,的確是多很多啊 07/17 17:52
→ Aotearoa: 姑且不論是明治之後才大量出現這一點,數量的確多很多 07/17 17:53
推 kuninaka: 多多少啊07/17 18:02
→ kuninaka: 台灣有將近三千個姓07/17 18:03
但是前一百個就佔了幾乎全部人口,這樣
→ jackliao1990: 你指的叫"大姓分散度"而不是姓氏數量07/17 18:22
→ jackliao1990: 日本大姓比較沒這麼多人 前面推文已經說了 是因為07/17 18:23
→ jackliao1990: 開放造姓名的年代離現代比較近07/17 18:24
→ jackliao1990: 不過日本前二十大苗字還是有15% 最多的"佐藤"仍有07/17 18:25
→ jackliao1990: 205.5萬人07/17 18:26
我看維基,台灣前十大姓就佔了四成四
前百大姓人口數占總人口數96.56%,幾乎全部了
難怪不能用姓來當作社交用途,分不清楚誰是誰了
※ 編輯: Sinreigensou (49.216.195.137), 07/17/2018 18:26:17 ※ 編輯: Sinreigensou (49.216.195.137), 07/17/2018 18:28:37 → bulls0722: 日本皇室沒有姓氏也沒更動過家族 當然沒人想改名攀附07/17 18:28
→ bulls0722: 像蒙古老百姓一堆改成孛爾止斤攀附黃金家庭07/17 18:29
→ bulls0722: 像林姓就是福建大姓 林則徐就是福建人07/17 18:31
所以以前改姓是為了攀附貴族,所以華人大姓一開始應該都是王族之類的姓
→ bulls0722: 像林姓就是福建大姓 林則徐就是福建人07/17 18:31
→ bulls0722: 放到整個中國 林姓排不到前十大07/17 18:32
→ bulls0722: 因為移民台灣的主要省份沒幾個 姓氏就更集中了07/17 18:33
※ 編輯: Sinreigensou (49.216.195.137), 07/17/2018 18:34:31 推 kkmoon5566: kolas yakata啊 07/17 18:57
推 kuninaka: 樓上要酸還名字打錯07/17 19:45
推 kuninaka: 不知道你到底想酸什麼07/17 19:48
→ kuninaka: 另外原PO怎麼會用台灣姓氏統計當全世界華人?07/17 19:48
噓 Swallow43: 自己的眼界看世界啊07/17 20:29
在《中國統計》雜誌上的一篇關于姓氏的統計分析文章,作者是國家統計局人口就業司的工
作人員武潔和楊建春,這是他們基於統計局第六次人口普查(2010年)數據的個人研究成果
,並不是國家統計局官方發布[32][33]。國家統計局第六次人口普查數據顯示,2010年全國
前20大姓氏的人口占比超過全國人口的一半,常用的前100位的姓氏人口占82.1%
明明中國也是差不多,既然是華人就會有類似傾向
※ 編輯: Sinreigensou (101.8.128.187), 07/17/2018 21:16:12 推 kuninaka: 怎麼沒有查日本?07/17 21:27
日本前十大姓只佔了一成人口,所以跟華人差多了
※ 編輯: Sinreigensou (101.8.128.187), 07/17/2018 21:41:58 → kuninaka: 應該要算前一百吧07/17 21:43
33.6%
※ 編輯: Sinreigensou (101.8.128.187), 07/17/2018 21:54:00 推 huang19898: 原因前面板友都講了阿 你算算明治到現在才幾代07/17 23:36
嗯所以姓氏數量是華人比較多
但是就分散度而言日本比較大
→ saram: 名可自創,姓怎麼自創?改姓都要天大理由了,何況重造一個? 07/17 23:48
所以討論到這我發現應該問為何日本姓氏分散度這麼大,當初沒想到這麼問
※ 編輯: Sinreigensou (101.8.128.187), 07/18/2018 06:50:40 噓 PrinceBamboo: 爬他的文啦 我也天然獨反PRC政府 但沒必要反中過頭 07/18 08:08
→ PrinceBamboo: 到跟事實都扭曲了 像只有中華民族,只有中國會擴張.. 07/18 08:08
→ PrinceBamboo: 反中反到無視所有傳統優點 跟捧中捧到無視所有中共07/18 08:09
→ PrinceBamboo: 缺點的 都一樣被政治意識形態凌駕理性思考能力07/18 08:10
推 kiuyeah: 漢人大概很早期就全民都有姓了 很多人的族譜 幾百年前唐07/18 14:44
→ kiuyeah: 山過台灣的祖先已經有姓 而且這些姓在很早期就已經定下 07/18 14:45
→ kiuyeah: 來也不會改變(華人重視家族沒事不會改)07/18 14:45
→ kiuyeah: 日本古代平民根本沒有姓 是後來明治時代才強制要改 所以07/18 14:48
→ kiuyeah: 一堆平民都嘛隨便改 就算是以前的貴族也常常改姓 換主公07/18 14:48
→ kiuyeah: 換官職換封地也改一下 自然變化很多 07/18 14:48
→ kiuyeah: 像豐臣秀吉除了姓豐臣 就有姓木下,羽柴,藤原 07/18 14:50
原來日本一個人還能有複數的姓?長知識
※ 編輯: Sinreigensou (49.216.228.178), 07/18/2018 14:55:02
推 kiuyeah: 日本貴族以前常常改姓啊 他們沒有像漢人那麼強的姓氏文化 07/18 15:02
推 Aotearoa: 那是古時候,戰國時代以前武士常以其領地的地名為苗字 07/18 17:34
→ zeumax: 封建貴族以領地為姓很常見,像日爾曼貴族就會馮某某地 07/18 17:54
→ zeumax: 春秋戰國姓氏分化也是各個貴族到封地之後自建氏族 07/18 17:55
→ zeumax: 天下統一之後氏族則越緊密越好,所以除非危及存亡,不然不 07/18 17:56
→ zeumax: 改姓氏 07/18 17:57
推 Aotearoa: 以山形的最上氏為例,歷代先祖以領地為姓 07/18 18:01
→ Aotearoa: 源氏 → 足利氏 → 斯波氏 → 最上氏 07/18 18:02
→ zeumax: 姓氏就是為了家族認同,為了延續香火,沒有必要為何要改姓 07/18 18:02
→ Aotearoa: 是這樣變化下來的 07/18 18:03
推 Aotearoa: 回到標題,與其說沒有自創姓氏的風氣,不如說是沒有必要 07/18 18:54
→ Aotearoa: 日子過得好好的,幹嘛改姓或自創姓氏? 07/18 18:54
→ Aotearoa: 現代人你也不是封建領主,也沒有躲避戰禍隱姓埋名的需要 07/18 18:55