為什麼這篇方陣快砲射程鄉民發文收入到精華區：因為在方陣快砲射程這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者ianlin1216 (伊恩可可)看板Military標題[提問] 台灣用陸基方陣守海岸可行嗎時...
餓死抬頭
老實講派後備去守海岸成效蠻爛的
如果在海岸建立方陣快砲陣地
再配合地下化掩體
以方陣快砲的精準度跟射程
都比後備軍人好吧
這樣是不是也能大幅減少傷亡
跟大幅增加殺傷效率
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推 defenser : 你要不要查一下方陣一門多少錢11/03 21:21
難道要跟後備說你各位就是免洗軍人嗎→ mmmimi11tw : 不行，方陣射速太快彈量太少導致很快就會出現射擊中11/03 21:21
→ mmmimi11tw : 斷11/03 21:21
不能調射速嗎→ hsinhanchu : 先請你估算一下要蓋幾座11/03 21:21
→ mmmimi11tw : 用灘岸防守的兵力牽制加上多管火箭之類的重武器做範11/03 21:23
→ mmmimi11tw : 圍防禦會比較理想11/03 21:23
推 hungpeisheng: 不如多裝那幾門國造武器遙控站11/03 21:23
→ hungpeisheng: XTR102插好插滿就夠了11/03 21:24
→ nanozako : 連固定陣地的海鋒都要花大錢改機動型了11/03 21:24
→ nanozako : 方陣放強固陣地鐵被PLAAF集火，光自衛就飽了11/03 21:25
推 saccharomyce: 方陣只針對高速目標 敵人上岸我看都不會開火11/03 21:25
→ saccharomyce: 而且方陣哪來的精準度和射程?11/03 21:25
調個參數不行嗎，都電腦化了吧※ 編輯: ianlin1216 (114.136.255.31 臺灣), 11/03/2021 21:27:24
推 hungpeisheng: 方陣是網狀撒布，完全不適合針對步兵11/03 21:27
那再登陸之前專打登陸艦呢，方陣射程有1公里吧※ 編輯: ianlin1216 (114.136.255.31 臺灣), 11/03/2021 21:29:49
→ hungpeisheng: XTR102五發換一個反而有效率 11/03 21:27
推 Bf109G6 : 方 陣 超 貴 且 彈量有限 11/03 21:29
推 KEITTLY : 調個參數就好最好那麼簡單啦 11/03 21:29
推 mmmimi11tw : 用這個也行 11/03 21:29
推 emptie : 你要無差別洗地應該有更適合的武器 11/03 21:32
推 hungpeisheng: 方陣的原理是讓飛彈自己來撞彈幕，所以往往一次要發 11/03 21:32
→ hungpeisheng: 出好幾千發子彈，可以擋一波兩波，可是飽和攻擊的 11/03 21:33
→ hungpeisheng: 時候就會失效，這也是為啥海公羊會出來 11/03 21:33
→ mmmimi11tw : 方陣系統基本上參數都是固定值，你也沒辦法調 11/03 21:33
→ hungpeisheng: 要反登陸不是要打彈幕，而是要準確射擊，利用越少彈 11/03 21:34
→ hungpeisheng: 藥達成最大戰果 11/03 21:34
→ mmmimi11tw : 不能調射速，block 1以後的型號固定在每分鐘4500發 11/03 21:36
→ mmmimi11tw : 而彈艙只有1550發，換句話說你20秒就要重新補充彈藥 11/03 21:36
→ mmmimi11tw : 一次 11/03 21:36
推 saccharomyce: 而且方陣本質上就是雷達導引的20機砲 威力有限 11/03 21:40
推 shell2029 : 以為是紅警的蓋特機槍海嗎？ 11/03 21:41
推 mmmimi11tw : 打登陸艦這種高價值目標有更好的選擇，例如反艦飛彈 11/03 21:44
→ mmmimi11tw : ，小船的話也能用MK30或MK45這種火箭 11/03 21:44
推 ganjuro : 有這種系統，問題是彈藥補給還是要人去補 11/03 21:44
推 glad850 : 要打慢一點又要機動又要口徑夠大又不太貴，跟CM-34 11/03 21:45
→ glad850 : 有87成像 11/03 21:45
推 hungpeisheng: 我一直覺得陸上方陣其實要自己拉一台貨卡，裝彈1W發 11/03 21:49
→ hungpeisheng: 就無敵了 11/03 21:49
→ hungpeisheng: 1500發根本是搞笑 11/03 21:50
推 m82 : XTR-102真的比較適合，20機砲打人打小艇通殺 11/03 21:53
推 saccharomyce: 就算有10000發 其實也只能打2分鐘 11/03 21:56
推 hungpeisheng: 反正方陣本來就是擋波次射擊，不是擋全面的 11/03 21:57
→ hungpeisheng: 1W發最起碼能擋五波 11/03 21:58
推 ayaneru : 有效射程大概4km 你要塞幾台? 11/03 22:01
→ ayaneru : 一台大概2000萬鎂 錢很多嗎? 11/03 22:02
推 b777300 : 我之前有寫過，方陣貨櫃化，由卡車頭拖曳到指定陣地 11/03 22:03
→ b777300 : 後開啟，貨櫃內可以承載上萬發備用子彈 11/03 22:03
推 OpenGoodHate: T82T機砲跟XT102都能滿足你的需求 11/03 22:03
→ mmmimi11tw : 所以後來方陣系統發展了PDS，簡單來說就是快速裝填 11/03 22:03
→ mmmimi11tw : 系統，四分鐘就可以重新裝滿 11/03 22:03
推 imruck : 一台方陣火力還比不上一個防禦陣地 只有一個方向 11/03 22:03
→ imruck : 火力密度太低 這時候人的價值就出來了 11/03 22:04
→ OpenGoodHate: 打人射速不需要這麼快，人跑再快也沒飛彈快 11/03 22:04
→ b777300 : 依照台灣的大小與可登陸的地點段，大概北中南東各 11/03 22:04
→ b777300 : 部屬20輛， 11/03 22:04
→ imruck : 精心布置的交叉火網和獵殺區 殺傷效率比方陣高多了 11/03 22:05
→ b777300 : 可以達到最低完整覆蓋率 11/03 22:05
推 saccharomyce: 依照登陸部隊的速度 我覺得方陣根本不會做動 11/03 22:05
→ OpenGoodHate: 如果F104除役時機砲沒被破壞也沒被拿去裝在別的地方 11/03 22:07
→ OpenGoodHate: 的話，現在庫房裡應該有超過100門機砲 11/03 22:07
→ ayaneru : 方陣可以手動瞄拉 但是這樣用普通機砲就好了 11/03 22:08
→ ayaneru : 不需要用一台2000萬鎂的東西 11/03 22:08
推 mmmimi11tw : 對，方陣在抓目標是有一個上下限的，如果來襲的目標 11/03 22:10
→ mmmimi11tw : 速率高於接戰的上限或低於下限的話方陣就不會啟動攔 11/03 22:10
→ mmmimi11tw : 截 11/03 22:10
→ mmmimi11tw : 雖然這個可以稍微調整一點，但基本上不會有人這樣做 11/03 22:11
推 hungpeisheng: 方陣要手動瞄也要1B型號…那超貴 11/03 22:11
→ hungpeisheng: 說真的我覺得老陸把XTR102買個300套就能解決 11/03 22:12
→ hungpeisheng: XTR102我記得也不貴 11/03 22:13
推 mmmimi11tw : 方陣block 1B不僅可以手動射擊，甚至連水上漂浮的靜 11/03 22:16
→ mmmimi11tw : 止目標都行 11/03 22:16
→ kuma660224 : 買射程超短超貴的方陣不如買灘岸火箭 11/03 22:19
→ kuma660224 : 方陣是貴在那個雷達與準度 但海灘不需雷達 11/03 22:20
→ kuma660224 : 方陣超過千萬美元只打1-2公里 11/03 22:23
→ kuma660224 : 2.75吋灘案火箭幾百萬美元打10km 11/03 22:23
→ kuma660224 : 鋼灑火箭彈可躲在矮掩體後 露光電頭 曲射 11/03 22:25
→ kuma660224 : XT102也是方陣幾分之一有找 11/03 22:27
→ kuma660224 : 1門方陣的錢可換多門XT102+多門灘岸火箭 11/03 22:27
推 ganjuro : 整體來說XTR系統大概就是比較合適的方案 11/03 22:30
→ sdiaa : 方陣只裝一千多發是裝太多也打不了... 一下就過熱了 11/03 22:30
→ kuma660224 : 甚至老工蜂六型在灑鋼雨領域也是狂贏方陣 11/03 22:31
推 link16 : 環評不會過 天才 您住台灣嗎 11/03 22:32
→ kuma660224 : 不過有更自動化輕小的2.75吋火箭後 11/03 22:33
→ kuma660224 : 機砲或工六應該沒搞頭了 11/03 22:33
→ reich3 : 用方陣不如用機槍陣地的交叉火網，便宜殺傷力又大 11/03 22:36
推 mmmimi11tw : 面對那種成群結隊的登陸力量，用那種空爆鋼珠彈的效 11/03 22:40
→ mmmimi11tw : 果會很不錯 11/03 22:40
→ mmmimi11tw : 可以一次製造出比機槍很多的投射體 11/03 22:40
→ kuma660224 : 機槍巢是太吃人力且構工要時間 11/03 22:41
→ kuma660224 : 灑鋼雨的話 輕型多管火箭是不二選擇 11/03 22:42
→ kuma660224 : 多管hydra70能覆蓋方圓10km 11/03 22:43
→ Viper0725 : 守灘頭又要打人的瞬間密集機砲火力，用M163不就得了 11/03 22:43
→ Viper0725 : ，能打也能走，但是這玩意兒彈藥加起來也才2100發.. 11/03 22:43
→ Viper0725 : .打沒幾次就沒了 11/03 22:43
→ kuma660224 : 更自動化可省很多人力 11/03 22:44
→ kuma660224 : 方陣適合是攔截少量小型高速目標 11/03 22:45
→ kuma660224 : 不適合打灘頭大面積大量幾乎靜止目標 11/03 22:45
→ kuma660224 : 用錯地方就CP值超低 11/03 22:48
→ kuma660224 : 連金門海岸線都破百公里長 方陣射程短 11/03 22:50
→ kuma660224 : 全台灣海軍方陣拆給外島都還不夠用 11/03 22:50
→ kuma660224 : 所以不如Hydra70多管一套覆蓋數十平方公里 11/03 22:51
推 ReeJan : 據說陽明山上有一門耶 11/03 22:53
→ vking223 : 紅色警戒插塔流的防禦，下場都是被對手拆光光 11/03 22:59
推 patentshit : 陽明山上就算有，也是用來對空保護那些鍋子不被彈 11/03 23:16
→ patentshit : 砸 11/03 23:16
→ kuma660224 : 陽明山上的 是打CM 保護雷達站的 11/03 23:18
→ kuma660224 : 方陣特性高價 只守定點的高價值單位 11/03 23:18
推 rommel1 : 軍備局有搞灘岸防禦系統阿 國軍只買幾套而已 11/03 23:19
→ kuma660224 : 打陸地爬的目標的話 它CP值超鳥 11/03 23:19
推 patentshit : 他的高循環射速反而很有可能一口氣把所有備彈打在 11/03 23:21
→ patentshit : 同一個目標上 11/03 23:21
→ mmmimi11tw : 而且方陣那種半穿甲彈頭，對付人員等目標就算在有效 11/03 23:23
→ mmmimi11tw : 射程內有很大的機率會造成過穿 11/03 23:23
→ BurgessFu : 增加自走砲、多管火箭等長程火力 11/03 23:30
推 IMGOODYES : 20mm的小水管是要用來打什麼？ 11/03 23:35
推 Re12345 : 方陣如果射速需要調慢 怎麼不去買一碗菜頭湯就好 11/03 23:52
→ chewie : 方陣射程很短吧 11/03 23:54
→ kuma660224 : 而且台灣海軍的方陣都是穿甲彈頭 11/03 23:57
→ kuma660224 : 打人打軟目標會超沒效率 11/03 23:57
→ kuma660224 : 那設計是要一波打爆高速飛彈的設定 11/03 23:59
→ ja23072008 : 方陣主要對空用途，對海對地能力有限，觀通跟射程也 11/04 00:09
→ ja23072008 : 差。有能力的話，要用各式無人載具。 11/04 00:09
→ immmy : 不要太講究射擊精度了話 給你豐田皮卡+車載30機砲 11/04 00:12
→ immmy : 不然去收集華沙的BMP系列 11/04 00:13
→ zmax : 固定式的防禦武器為射界考量通常周圍沒有掩蔽物 11/04 00:15
→ zmax : 真的不如躲在掩體草叢裏的猴子來得有用 11/04 00:16
→ immmy : 正經一點的話推薦前面推文說的CM-34 怎樣都比方陣好 11/04 00:17
→ zmax : 輪甲車可以弄個偽裝網一類的，還可以躲在半固定工事 11/04 00:19
→ zmax : 後頭，加上打完就可以開走。的確比固定式的來得好用 11/04 00:19
推 focusrol : 方陣拿來守雷達還有得談，守攤頭還不如拿這筆預算 11/04 00:19
→ focusrol : 搞幾台武裝三噸半 11/04 00:19
推 Cker : 其實你說的是R2D2吧 ? 11/04 00:22
→ kuma660224 : 20mm方陣的單價是超過千萬美元蠻多 11/04 00:30
→ kuma660224 : 其實同價格可買很多輛mk44雲豹了 11/04 00:30
→ kuma660224 : 甚至還有閒錢幫雲豹改裝拖式RF飛彈 11/04 00:30
→ kuma660224 : 順便再塞人帶刺針 11/04 00:31
→ kuma660224 : 攻擊力防禦力機動力都壓倒性領先 11/04 00:32
→ kuma660224 : 畢竟方陣甚至比M1A2 SEP還貴很多 11/04 00:33
→ kuma660224 : 雖然說貴又難用的也是能用 11/04 00:34
→ kuma660224 : 但資源投資錯誤就低效率 ，變相幫助敵軍 11/04 00:34
→ kuma660224 : 中南海可以送你匾額 功在黨國 11/04 00:35
推 SilverRH : 某院有現成貨車底盤加MK.44的案子，但是陸軍能用人 11/04 00:41
→ SilverRH : 完成的任務絕對不會花錢的，我可以用役男的生命擔保 11/04 00:41
推 imruck : 陸軍是很喜歡用人 是因為人真的比機器好用太多了 11/04 00:44
推 T50 : 我覺得他想看到的其實是M134的自動板，建議使用T-80 11/04 00:45
→ T50 : 0作為供電載台，配上AI識別，光學偵測。 11/04 00:45
→ kuma660224 : 陸軍已有mk44雲豹 要貨車幹麻 11/04 00:45
→ imruck : 相同的成本 人的工作能力比機器高不知道幾倍 11/04 00:45
→ kuma660224 : 功能太單一的反而投資效益差 11/04 00:46
推 b777300 : 以前也有討論過，最終似乎是鏈砲雲豹綜合比最好 11/04 00:47
→ Seiran : $$$$$$$& 11/04 00:55
→ mmmimi11tw : 鏈炮除了那個精準度很不錯，必要的時候還可以選用那 11/04 01:03
→ mmmimi11tw : 個空爆的彈頭，那碎片量還滿可觀的 11/04 01:03
推 cruise : 多買幾套陸基+機動式的，有狀況全部開去雷達站附近 11/04 01:20
→ cruise : 看能不能讓陸基雷達撐久一點，浪費對方BM能量.. 11/04 01:21
→ cruise : 外島有防空飛彈的陣地也放個幾台，反正這都是對方 11/04 01:27
→ cruise : 首選打擊目標，讓第一擊難度增加，反擊就更有利 11/04 01:28
推 ricky8978 : 國造遙控武器站就好，那些4個月兵跟民兵沒什麼分別 11/04 01:30
→ ricky8978 : ，還要花錢顧，天才政策 11/04 01:30
推 a151091 : 看回文就知道這一定沒打過方陣快砲，上艦時打過那超 11/04 01:43
→ a151091 : 快欸，不如直接裝中科院的岸基防禦系統 11/04 01:43
→ JosephChen : 中科院這個概念類似你說的 但不需要用到貴森森方陣 11/04 01:50
→ JosephChen : 在灘岸防禦的效果、CP值遠大於方陣 11/04 01:51
→ scotch : 20mm拿來反裝甲完全沒有意義，射程也低 11/04 01:56
→ scotch : 灘岸防禦火箭如果是紅隼版的也是射程偏低。如果射程 11/04 01:57
→ scotch : 地，攻擊機會就少，機動存活率就下降。 11/04 01:57
→ scotch : 要機動至少也是現在裝在海巡艦上那種用2.75吋火箭的 11/04 01:59
→ scotch : ，甚至可以對應未來技術發展，開發更多種型號 11/04 01:59
→ scotch : 方陣拿來守BM的能力也很難說，而且對於高速，非直接 11/04 02:10
→ scotch : 射過來的東西防禦範圍非常小，所以太多也沒用。把鷹 11/04 02:10
→ scotch : 式飛彈拖過去可能還比較有用 11/04 02:10
推 akichaosi : 初期全防有讀者投書M42防砲車加裝砲塔裝甲反登陸 11/04 03:29
推 verystupid : 打人直接用傳統牽火炮不好嗎 11/04 09:23
推 seednet2 : 他的構想就是人便宜 11/04 10:13
→ driver0811 : Go grab me a couple of boxes of fifty-cal, I'm g 11/04 10:34
→ driver0811 : onna make the Ma Deuce sing. 11/04 10:34
推 whitertiger : 看資料俄羅斯有出了一款A-222機動岸防砲，只是除了 11/04 11:43
→ whitertiger : 俄羅斯海軍以外沒其他用戶。 11/04 11:43
→ moeliliacg : A-222那是現代化的機動岸炮系統 是俄系多層飛彈 11/04 11:47
→ moeliliacg : 海岸防衛的最後一層系統 11/04 11:48
→ moeliliacg : 其他國家沒有打算要跟北約海軍正面決戰 靠飛彈就好 11/04 11:48
→ moeliliacg : 而且俄羅斯也只部屬在黑海這種狹小的海域 而不是 11/04 11:49
→ moeliliacg : 更重要的北方艦隊/太平洋艦隊駐地 11/04 11:49
→ moeliliacg : 因為那終究只有幾十KM的射程 11/04 11:50
→ moeliliacg : 這就是它的侷限性 自然沒有其他用戶需要 11/04 11:50
推 ctw01 : 太奢侈了吧 11/04 12:12
→ scotch : 有些人就是不知道海軍預算買13門方陣和升級8門花了1 11/04 12:18
→ scotch : 00億 11/04 12:18
→ moeliliacg : 幫補一下資料 11/04 12:28
→ kuma660224 : 100億大概可買近百套mk44雲豹了 11/04 12:33
→ kuma660224 : 或近百套自動化多管灘岸火箭 11/04 12:34
→ kuma660224 : 口徑30/66/70的K下去 遠比20痛多了 11/04 12:35
→ kuma660224 : 方陣是對反飛彈極度特化 重視瞬間彈幕 11/04 12:36
→ kuma660224 : 其他威力射程或火力CP值都很差很差 11/04 12:36
推 whitefox : 有部美國電影，美軍把高射炮借放在海岸附近民宅院子 11/04 12:38
→ kuma660224 : 用比喻就是你需要是大電風扇 11/04 12:38
→ kuma660224 : 結果卻想要用除濕機吹的風代替電扇 11/04 12:38
→ kuma660224 : 結果買一堆昂貴除濕機 還不如一台電扇 11/04 12:39
→ kuma660224 : 鄰居笑到肚子疼 11/04 12:40
→ whitefox : 屋主看到日軍潛艦浮上來,就發射把潛艦連自己屋子一 11/04 12:40
→ whitefox : 起炸了 11/04 12:40
→ maplise : 借串問一下 所以某arma飛機跟方陣的對決基本上是不 11/04 12:41
→ maplise : 可能發生的嗎？ 11/04 12:41
→ moeliliacg : 不太可能 20mm對空射程最多2~3KM 現代戰機用最陽春 11/04 12:45
→ moeliliacg : 的導引炸彈 距離都比這要長得多 11/04 12:46
→ moeliliacg : 更別提飛彈級別的 11/04 12:46
→ kuma660224 : 若是沒飛彈的巡邏艦遇到很鳥的輕攻擊機 11/04 12:46
→ kuma660224 : 第三世界對決特殊狀況是有可能發生 11/04 12:46
→ kuma660224 : 比如超大嘴鳥 vs 有方陣的巡邏小艦 11/04 12:47
→ kuma660224 : 輕攻擊機若只有無導火箭或機砲 11/04 12:51
→ kuma660224 : 要打移動目標 也只能幾公里內直射 11/04 12:51
→ kuma660224 : 那就有機會發生方陣對決機砲/火箭 11/04 12:51
推 mmmimi11tw : 那種速度很慢的飛機在有效距離內理論上是有那麼一點 11/04 12:53
→ mmmimi11tw : 可能，但是距離太遠的話就會像遊戲裡面打幾千發都沒 11/04 12:53
→ mmmimi11tw : 命中最後彈頭自毀 11/04 12:53
→ ecwecwtw : 美國不是要賣台灣M1坦克，有搭配一款鎢鋼霰彈砲，就 11/04 14:10
→ ecwecwtw : 專門用來反登陸的啊 11/04 14:10
推 mmmimi11tw : M1028反人員散彈，由1100發10mm的鎢鋼珠組成 11/04 14:15
推 jack0123nj : 不論什麼裝備 都比不上活人的阻滯效果 11/04 18:28
→ jack0123nj : 除非我們已經開發出可以媲美人類決策的戰鬥型機械人 11/04 18:29
→ jack0123nj : 二戰美軍攻島為什麼攻得這麼辛苦？ 11/04 18:30
→ jack0123nj : 越戰美軍為什麼打這麼說慘烈 11/04 18:30
推 jack0123nj : 日軍和越共都不是用先進裝備 是一個一個地穴壕溝逼 11/04 18:32
→ jack0123nj : 美軍要一個一個清理 11/04 18:32
推 mackulkov : 用方陣幹嘛？用反艦彈把船炸光就不會上來了啊 11/04 22:19
→ kuma660224 : 這跟什麼活人無關吧 無論火炮火箭戰車 11/04 22:21
→ kuma660224 : 都是人在操作 11/04 22:21
→ kuma660224 : 換裝備是為讓人均火力效率大幅度升級 11/04 22:22