作者radiata (radiata)
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標題Re: [情報] 105年教育部留學獎學金結果揭曉
時間Wed Jun 29 15:22:37 2016
※ 引述《Nyeduxa (Noelace = Noel+Anelace!)》之銘言:
: 105年教育部留學獎學金申請結果出爐
: https://www.scholarship.moe.gov.tw/scholarship
: 可惜沒上Q_Q
: 今年也不會寄評分嗎?
連續第二年申請失利
有興趣的版友可以爬我之前的文章
這幾天收到教育部寄來的複查結果
看完以後對於他們如此粗糙草率的
審查方式已經忍無可忍
我已經寫信到部長信箱
有沒有用我不知道
但是歡迎其他版友也分享你(妳)們在
申請過程中覺得任何不合理的地方
以下為摘錄部分:
1. 貴部的回函提到本獎學金秉持公開公平公正的原則審理 若是如此 我想請問 為什麼我
的個人表現給分可以有如此大的差異 在該項評分我所獲得的分數分別為 17, 18, 13 我
榮獲過校外的口頭報告競賽兩次 有論文發表於點數超過10點 (在該領域62個期刊之中排
名第二) 請問該評審是根據哪些客觀的數據 僅給我13的評分 (滿分20分 因此相當於65
分)?
2. 我在第二項 〞申請人就讀之學校或指導教授的學術聲望〞 得到的分數分別是 16, 17
, 12 (滿分20分 因此相當於60分) 又是同樣的評審在這項評分中給予我極端的低分 恰
巧敝實驗室剛申請美國國家衛生研究院補助的研究計畫 在類似的項目中得到審查委員不
錯的評價 除此之外 我的指導教授來自於加州理工學院 諾貝爾生理醫學獎得主 David Ba
ltimore的實驗室 博士班 及 博士後的代表著作各被引用達2200餘次以上 也曾在目前已
上市的生技公司 任職 產學經歷豐富 我想請問該評審是根據哪些客觀的數據 最後決定給
予和國內外其他五位評審截然不同的評分
3.在細項評語中 同樣一位評審寫道: The research is a type of basic research, not
translational research. 我翻閱今年的獎學金甄試簡章 裡面並沒有限制申請的研究必
須是轉譯醫學相關 請問該評審為何有如此偏頗的評語? 若是教育部無意獎助基礎醫學研
究 那在簡章中就應該說明清楚 不應讓許多學生浪費時間撰寫計畫及報名費
4.在細項評語中 另一位評審提到 〞研究相關內容及方向在台灣已有許多團隊在進行〞
學生在研究計畫中施行動物實驗中所使用的小鼠模式 是目前世界上研究該基因最先端的
研究方法 這只要稍作文獻查詢就可以確認 在學生前一篇的研究成果發表以後 分別收到
來自德國和英國不同研究單位的邀請 商討合作研究的可能性 因此該評審的評語很顯然已
偏離事實
綜合以上所述 我合理的懷疑此審查並沒有遵循 貴部所述〞公平,公開,公正〞之原則 並
任由特定評審的個人喜惡主導審查的結果 絲毫沒有考慮該評審的評分已明顯悖離多數評
審合理的評分範圍 同時也沒有審慎確認評審的評語是否已有偏離事實而淪為笑柄.........
不是無法接受失敗
而是覺得這樣下去教育部只會把更
多的人逼走
個人成敗事小
如果國家的資源是被這樣分配
那實在是另人憂心
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 47.33.96.155
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/studyabroad/M.1467184960.A.3D2.html
推 DC40: 幫高調! 06/29 16:09
推 eric2853: 評審說我的研究計劃好 成績不錯 研究計劃可應用於臨床 06/29 16:18
→ eric2853: 但申請之學校排名普通.....因為這原因落榜感覺很差 06/29 16:18
推 Organizer: 不意外。審核的人跟內容都超級可笑 06/29 16:19
推 ChenWay: 別奢望台灣官員認真了,這些留獎是留給達官子弟的 06/29 16:21
→ YASUKOHUANG: 現在有分項給分了囉?以前都只給個不知怎麼評斷的總分 06/29 16:25
推 Organizer: 評審根本看學校給的...推薦人pub比全台灣所有同領域人 06/29 16:26
→ Organizer: 加起來還多他們也嫌不知名。 不知道是不知名 還是自己 06/29 16:26
→ Organizer: 井底之蛙。 說真的這種審核然後要人熱血回國貢獻真的是 06/29 16:26
→ Organizer: ... 06/29 16:26
推 d1984506: 不經懷疑是一種政治權力關係,何來的專業 06/29 17:50
→ d1984506: ?何來的公平? 06/29 17:50
推 mimikha: 這種教育部草率的方式讓人氣結! 06/29 18:21
推 mimikha: 或許其他人真的很優秀,但這種評審制度非常不公正不公開 06/29 18:23
→ mimikha: ! 06/29 18:23
推 ohboy: 評核機制看來有很大的問題 06/29 18:47
推 lance8537: 靠實力不如我認識 06/29 20:08
推 LukeSkywaker: 有關係就沒關係阿 06/29 20:24
推 Eatsleep56: 公費人數申請一直下降 06/29 20:48
推 kaoruotsuki: 我們有我們的玩法,不爽不要申請啊! 06/29 20:51
推 robin70202: 我的學校整體排名世界第三,學科排名第二,老師也是這 06/29 21:01
→ robin70202: 方面的權威,但是我也連續兩年被拒絕,去年差一點多分 06/29 21:01
→ robin70202: 今年差六分之多。 我心真的已經死了。 Y 06/29 21:01
→ robin70202: 著作的部分,我有一本專書,數篇論文,為了申請今年的 06/29 21:03
→ robin70202: 留獎,我又多生了一篇期刊論文出來,結果還是.....XD 06/29 21:03
→ robin70202: 得到的評語是: 此研究毫無前瞻性可言XDDDDDDD 06/29 21:03
→ radiata: 我覺得把錄取學生所有客觀的數據統計以後量化後公布是最 06/29 22:59
→ radiata: 基本的 好歹讓學生知道和錄取的差距在哪 比方說人家都得 06/29 22:59
→ radiata: 兩次諾貝爾獎以上 所以ㄧ次不夠 或是別人發了五篇 Nature 06/29 22:59
→ radiata: 所以只有五篇 PLOS one也不行 有一些客觀準則供人參考這 06/29 22:59
→ radiata: 才勉強稱的上公正公開 另外評語很明顯就是敷衍了事 我去 06/29 22:59
→ radiata: 年類似的研究計劃得到的評語居然是 轉譯醫學研究 今年完 06/29 22:59
→ radiata: 全相反過來 這讓我不禁懷疑是不是有評審連轉譯醫學的定義 06/29 22:59
→ radiata: 都搞不清楚? 06/29 22:59
推 Organizer: 連羅賓哥都沒拿到喔 有點扯 06/29 23:24
→ Organizer: 我去年也差一點多 今年差十分 06/29 23:25
→ GoldLight: 我申請到第三次才拿到,所以要鼓勵原po再試試看 06/30 00:25
→ GoldLight: 樓上R大真的只能拍拍了@@ 06/30 00:26
推 ccccf: 曾在公家單位工作的朋友說院長信箱比部長信箱有用,陳情通 06/30 00:51
→ ccccf: 常都要高一個層級 06/30 00:51
推 mimikha: 一人一信,跟院長陳情~~~~ 06/30 01:50
推 secret1984: 我覺得有可能是評委的關係。之前口試時從評委問的問題 06/30 02:03
→ secret1984: 就可以感覺得出來他們不是相關領域的,其實可以建議 06/30 02:03
→ secret1984: 教育部增加評委的多元化!這樣評量才會更公平 06/30 02:05
推 leo80042: 06/30 04:02
推 scarletocean: 投一堆學校裡幾千或幾萬台幣的研究獎金,不管有沒有 06/30 11:04
→ scarletocean: 拿到,最後拿的評語都比留獎多。這種獎金的意義不僅 06/30 11:05
→ scarletocean: 應該只是錦上添花,也該讓我們在申請過後能得到一點 06/30 11:06
→ scarletocean: 回饋才對吧? 我覺得有一點超奇怪的是,這麼大筆的 06/30 11:07
→ scarletocean: 獎金,最後連得獎者是誰、哪個學校的都不知道... 06/30 11:07
→ scarletocean: 得獎不應該是光榮的事嗎...為什麼教育部要弄成這樣? 06/30 11:09
推 ccccf: 回樓上,應該是個資法的規定 06/30 11:22
推 Organizer: 得獎的內容給我們看看 我是非常有自信不可能比較差 這 06/30 11:25
→ Organizer: 領域根本沒幾個人在讀 06/30 11:25
推 acc98173: 高調! 06/30 11:46
推 xiaofen: 我老公申請機械所,拿普渡博士班入學許可申請,評審說做C 06/30 12:52
→ xiaofen: FD液滴研究太過理論,請問前十大學校的華人,拿獎學金不 06/30 12:52
→ xiaofen: 做理論的人有多少?評審連普渡都拼成Perdue...。另外還 06/30 12:52
推 xiaofen: 有150個名額有近50個是給藝術相關 06/30 12:57
→ xiaofen: 別怪工程科學人才要出走台灣 這是政府自己造成的 06/30 12:57
推 xiaofen: 請明確規定各大領域給多少名額 別魚目混珠 哎 灰心 06/30 13:13
推 jlps02: x大說評審普渡都拼錯也太扯...覺得原po比我優秀太多了, 06/30 13:16
→ jlps02: 幫高調! 06/30 13:16
推 elisaesfeliz: 我的其中一個評語 題目過於冗長可行性不高 06/30 13:34
→ elisaesfeliz: 研究計畫可不可行 可以從題目的長度看出來嗎 06/30 13:35
→ elisaesfeliz: 這樣的評語真的讓人很無言 06/30 13:36
推 yaocc: 做為覺得這個獎評得莫名其妙的人之一,不推不行! 06/30 22:25
推 narwhale: 幫高調 06/30 23:35
推 muimio: 幫高調 06/30 23:56
推 cookXobov: 剛查了一下,覺得電資的名額好少!! 07/01 02:43
→ j589745: xiaofen有看過簡章嗎?錄取名額是依各領域申請人數分配 07/01 02:52
推 ccccf: 其實還有個疑問,為什麼評語不能跟一開始成績單一起寄? 07/01 05:13
推 jlps02: 推,我覺得評語本來就該跟原成績單一起給 07/01 07:29
推 lin214: 可以轉去afterphd版嗎 07/01 07:38
→ efrenlee: 請問ChenWay大“達官子弟”的根據哪來的? 07/01 08:07
推 jasontang: 希望xiaofen是在反串 不然那個關於藝術相關的評論還蠻 07/01 10:07
→ jasontang: 誇張的 唸工程沒有比念藝術高尚 07/01 10:07
→ jasontang: 本來人文藝術領域就更需要獎學金支援 07/01 10:08
→ radiata: 回樓上的朋友 歡迎轉發 甚至要發到八卦版我也不反對 看 07/01 14:10
→ radiata: 到這麼多版友的回應 我想這絕對不是個案 想來也是積弊已 07/01 14:10
→ radiata: 久 事關國家資源的分配妥善與否 的確是應該受到重視 07/01 14:10
推 gixd: 好奇問一下 哪裡可以看到評審老師comment和分數@@? 要複查才 07/01 16:25
→ gixd: 看的到? 07/01 16:25
推 Organizer: 如果是國家給的獎學金 為何藝術類就需要給較多名額 什 07/01 17:07
→ Organizer: 麼叫做 "本來就需要更多獎學金" 邏輯是什麼 07/01 17:07
※ lin214:轉錄至看板 AfterPhD 07/01 17:30
※ lin214:轉錄至看板 PhD 07/01 17:31
推 biolenz: 同感。ㄧ樣的計畫,申請留獎給超低分,申請其他國家的獎 07/01 19:08
→ biolenz: 學金就有拿到。是跟國際學術脫鉤了嗎?不知道怎麼評的? 07/01 19:08
推 ilovedandan: 教育部補助本來就很少在補助電資的啊 07/01 21:16
→ ilovedandan: 一來大部份電資的lab財力就蠻豐厚的 且畢業後薪水高 07/01 21:16
推 jabari: 申請學校排名差這沒辦法 歐洲只有英國搞一堆學院集中團報 07/01 23:03
→ jabari: 這招...如果劍牛每間學院獨立排QS... 嗯? 07/01 23:03
推 piano122: 請問點數十分以上,是掛第一作者嗎 07/01 23:23
推 peggy1221: 謝謝各位指教,我不敢說我辦的獎學金完全沒有瑕疵,但 07/01 23:41
→ peggy1221: 是我真的很努力在做了...你們的意見我會反應給上級知道 07/01 23:41
→ peggy1221: ,明年一定會大幅修正。 07/01 23:41
推 jabari: 承辦人辛苦了... 07/01 23:49
推 mimikha: 評分制度與公正程度和評審標準都很有問題 07/01 23:54
→ radiata: 回樓上幾位版友 1.是的是第一作者 2.我可以感受到承辦人 07/02 00:06
→ radiata: 員的用心 他們站在第一線非常辛苦 但是他們能做的非常有 07/02 00:06
→ radiata: 限 寫信往上反應是沒有辦法中的辦法 內文是針對整個體制 07/02 00:06
→ radiata: 的缺失提出討論 並非針對基層公職人員 07/02 00:06
推 piano122: 評審應該要找相關領域的年輕學者吧,國內充斥著一些大牌 07/02 00:13
→ piano122: 教授平常都不讀書的.....相較下助理教授還比較有戰力些 07/02 00:13
推 jasontang: to Organizer:比如說在美國STEM領域拿到TA RA或其他 07/02 00:45
→ jasontang: 獎學金的機會比人文藝術類的多 應該很多學校都是這樣吧 07/02 00:46
→ jasontang: 而且如j589745所說 錄取人數是跟各領域申請人數有關的 07/02 00:47
推 jasontang: 我自己也在留獎口試吃過虧 也很同意本篇還有推文的看法 07/02 00:54
→ jasontang: 可是挑領域出來講實在是模糊焦點了 07/02 00:55
推 jlps02: 希望可以各個子領域找專門的教授擔任評審,不要4~5子領域 07/02 01:03
→ jlps02: 共用3位評審,不然如果剛好你的子領域沒有人懂不就完蛋了? 07/02 01:04
→ jlps02: 最好是可以每個子領域找5位教授獨立審(不要一起審), 07/02 01:05
→ jlps02: 然後分數去除最高分跟最低的,只取中間三人計分這樣最公平 07/02 01:05
→ jlps02: 我去年跟今年都是用同一個計畫申請,其他條件如成績發表等 07/02 01:06
→ jlps02: 都沒有差異,但是兩年的評語相當兩極,覺得一切都憑運氣 07/02 01:07
→ jlps02: 所以我建議「子領域專審」+「分數去頭去尾」最公平 07/02 01:11
推 vul3cj94: 錄取名額按照申請人數分配,請問有各項申請人數統計嗎? 07/02 06:17
→ j589745: 按照各領域申請人數去分配得獎人比例 倒推一下可以算出來 07/02 11:01
推 yaocc: 我的其中之一評語說:This is a novel project; however... 07/02 13:29
→ yaocc: this project has its own potential risk...then this pro 07/02 13:29
→ yaocc: ject will not be able continue. 研究不是本來就都有風險 07/02 13:29
→ yaocc: 嗎?如果確定能成功幹嘛做研究?都找技術員就好了,不是? 07/02 13:29
→ yaocc: 其實跟國內審計畫一樣,從來都不願意給風險高一些的研究計 07/02 13:29
→ yaocc: 劃,難怪臺灣的科研成就只能止步於此。自以為最近風氣比較 07/02 13:29
→ yaocc: 有變,太天真了! 07/02 13:29
推 vul3cj94: 就是不相信有按照申請人數分配啊,報名結止後應先統計 07/02 15:43
→ vul3cj94: 公佈各類受理人數呀 07/02 15:43
→ vul3cj94: 及各類預計錄取名額,這應該不難吧! 07/02 15:44
→ vul3cj94: 我的評語: 1. very good grade 2. 已具有一定數量的學 07/02 16:04
→ vul3cj94: 術論文發表 3. 應用有待開發 如果沒有基礎學術研究, 07/02 16:04
→ vul3cj94: 如何進行應用開發呀?這評語對於此計劃有任何幫助,有 07/02 16:04
→ vul3cj94: 參考價值嗎? 07/02 16:04
推 bomnker: 老祖宗的智慧 官字兩個口解釋一切 07/03 04:19
推 xiaofen: 我們沒有反串!請教育部公布各類申請人數跟錄取人數,我 07/03 12:37
→ xiaofen: 們不相信每年出去念藝術博士班的人有這麼多,居然逼近ste 07/03 12:37
→ xiaofen: m。 07/03 12:37
推 xiaofen: 是博士班喔!記得今年有規定只給博士 07/03 12:40
推 xiaofen: 如果國家想專門補助藝術 請直接成立專案獎學金 藝術類結 07/03 12:44
→ xiaofen: 果佔總額比例也太高 真的讓人難以相信每年申請藝術有這 07/03 12:44
→ xiaofen: 麼多 07/03 12:44
→ waynek: 老實說念理工博班沒拿到全獎 真不知道該要檢討學校還是自 07/03 12:49
→ waynek: 己 07/03 12:49
推 xiaofen: 再者 回國後需支援國家建設 我們靠藝術發展的GDP應該也沒 07/03 12:50
→ xiaofen: 有到1/3 台灣還是以工程居多。雖然說工程的RA跟TA機會多 07/03 12:50
→ xiaofen: ,但是申請獎學金也是榮譽制,今年美國中西部big ten的 07/03 12:50
→ xiaofen: 公立學校經費限縮,很多進去第一年沒錢或得皮繃緊找TA。 07/03 12:50
→ xiaofen: 我只是認為整個名額配置非常不公平 難得我們念機械的這 07/03 12:50
→ xiaofen: 麼沒有對國家有用嗎 這句話可能很諷刺也會得罪人 但事實 07/03 12:50
→ xiaofen: 就是如此 07/03 12:50
推 xiaofen: 教育部公費都能明確公佈領域跟預定錄取人數,且領域分的 07/03 12:55
→ xiaofen: 細緻。若交的報名費拿來請評審,收費高一點也沒關係。再 07/03 12:55
→ xiaofen: 者,普渡某系系主任鼓勵我們申請獎學金,這不只是補助, 07/03 12:55
→ xiaofen: 更是榮譽。 07/03 12:55
→ xiaofen: 若每間學校有配額1個也不公平,應該也是按照申請者就讀 07/03 12:57
→ xiaofen: 學校數量配置 07/03 12:57
→ xiaofen: Waynek請問你是多強?還有你是多久以前申請的呢? 07/03 12:58
推 xiaofen: 美國財政困難,我們拿教育部的錢補上第一年的生活費跟學 07/03 13:03
→ xiaofen: 費,這理索當然。既然是獎學金,那就更憑本事。今年申請 07/03 13:03
→ xiaofen: 至少就機械來說特別競爭,前二十學校延後放榜1-2週時間, 07/03 13:03
→ xiaofen: 獎學金更是拿得心驚膽跳。現在已不比從前,出去念都保證 07/03 13:03
→ xiaofen: 全獎 07/03 13:03
推 xiaofen: 我的申請條件已自認不錯,且現在已申請到全獎。但w你這 07/03 13:07
→ xiaofen: 樣的評論讓沒拿到全獎的理工博士情何以堪? 07/03 13:07
推 xiaofen: 方才查過w大應是藝術類的吧!那請不要評論理工的獎學金困 07/03 13:14
→ xiaofen: 難度,謝謝! 07/03 13:14
推 waynek: 那就請你就事論事 不要拖藝術類下水 還搬出逼理工出走這 07/03 13:28
→ waynek: 種話。要比被逼出走還輪不到理工 07/03 13:28
推 xiaofen: 哈哈哈 別生氣啊!教育部不公開透明,大家才吵翻天,慘! 07/03 13:32
→ waynek: 而且「自認不錯」這種話 強者應該不太掛嘴邊 07/03 13:32
→ waynek: 那就請下禮拜跟教育部直接聯絡 在這邊吵再多也沒用 07/03 13:33
推 xiaofen: 就是自認是強者,不然你要怎樣? 07/03 13:33
→ xiaofen: 已經聯絡了,在這裡嘴炮是沒用的 07/03 13:34
推 jasontang: 簡章裡有寫"一般生除「藝術學群」、「建築、規劃與設計 07/03 13:54
→ jasontang: 學群」得攻讀碩士或博士學位外,其餘學群以攻讀博士學 07/03 13:54
→ jasontang: 位為限。" 建議強者可以先讀讀規定再來發表歧視性言論 07/03 13:55
推 xiaofen: 原來如此,再次寫信督促教育部公開申請與錄取人數配額,另 07/03 13:59
→ xiaofen: 建議統一限制博士班,謝謝 07/03 13:59
推 jasontang: 還有我是工學院下面的博士班 雖非強者但希望能發表意見 07/03 14:00
推 xiaofen: 建議藝術與理工多預算跟配額應該要分開,不然吵翻天 07/03 14:02
→ waynek: 看來有人根本不知道為什麼藝術類可以讓碩班申請....... 07/03 14:06
推 xiaofen: 對啊!太腦殘了~也很驚嚇!感謝大家指正。很羨慕藝術類 07/03 14:19
→ xiaofen: 但到底為什麼藝術類政府開放讓碩班? 理工類自己得花錢念? 07/03 14:20
→ xiaofen: 還是應該在配額跟預算都公正透明,仍建議有藝術類專案獎金 07/03 14:21
→ xiaofen: 否則理工博的名額恐有被稀釋的嫌疑。 07/03 14:23
推 jasontang: 為什麼理工博尊於人文藝術碩? 這種觀念到底是哪來的? 07/03 14:30
推 xiaofen: 沒有尊於,是藝術跟理工都應該同樣限定博士班 07/03 14:33
→ xiaofen: 若因為藝術念碩班資源少,那就要公開配額跟預算, 07/03 14:33
→ xiaofen: 另也同時建議已有全獎者也應配額住,免得佔掉其他人缺 07/03 14:34
→ xiaofen: 國家花錢投資碩士跟博士的成本不一,獎學金制度建議分開 07/03 14:35
→ waynek: fine arts terminal degree 是MFA 你限制博班申請才叫不 07/03 14:43
→ waynek: 合理 07/03 14:43
推 xiaofen: MFA是碩升博嗎? 我的意思是純碩士與博士分開 07/03 14:47
推 xiaofen: MFA跟MA的時間與金錢成本花費是不能比的,你們也應該不要 07/03 14:53
推 waynek: 再說一大票音樂演奏每年飛去歐洲自費唸, 你以為每人家裡 07/03 14:53
→ waynek: 錢多到溢出來還是學校很慷慨?歐洲主要還只有德國學費便宜 07/03 14:53
→ waynek: 而已。只想到理工自己花錢似乎太偏頗。 07/03 14:53
→ xiaofen: 讓MA跟MFA有配額跟資源競爭問題? 07/03 14:53
→ waynek: 光看你的問題跟回覆,我放棄。希望您於教育部的溝通順利 07/03 14:54
→ xiaofen: 是阿! 我是單純認為一定要公開透明,才不會有這麼多問題 07/03 14:55
→ xiaofen: 理工碩現在也都自己花錢啊!不過我也贊同國家多補助藝術 07/03 14:55
→ xiaofen: 但不可以把補助制度混在一起,加上不公開,恐有爭議 07/03 14:56
推 JUDE0530: 其實如果是藝術設計類 100萬台幣也不多啊...學費一學期 07/03 15:13
→ JUDE0530: 多一點就沒了 理工科根本不用擔心吧 畢業薪水一下就回 07/03 15:13
→ JUDE0530: 本了 100萬台幣去德國念書最划算 不用學費房租又便宜 07/03 15:14
推 waynek: 前面已經說了,fine arts最終學位是碩士學位,沒有博士學 07/03 15:16
→ waynek: 位! 對於公開申請人數這件事,如果這是你執著的點我也贊 07/03 15:16
→ waynek: 成,但是在還不清楚建築藝術類的情況下說出那些理工藝術分 07/03 15:16
→ waynek: 流的論述(連gdp都搬出來), 外加這種語氣態度,其實很容易 07/03 15:16
→ waynek: 模糊焦點 07/03 15:16
推 JUDE0530: 有時差 語無倫次 抱歉 07/03 15:16
推 jabari: 我在德國房租一個月30k台票... 很便宜 07/03 16:46
推 jabari: BTW...現在申請方式改成要先有入學許可才能申請 不就變向 07/03 16:50
→ jabari: 圖利留美博士生了嗎? 很多希望生到錢再申請博班的人都沒法 07/03 16:50
→ jabari: 投留獎了 07/03 16:50
推 uofo: 某樓好驕傲... 07/03 23:22
推 JUDE0530: 30k也太貴了 (不過還是便宜) 我在柏林的時候一個房間也 07/03 23:24
→ JUDE0530: 400歐 我室友的300歐 如果住學生宿舍更便宜 07/03 23:25
→ JUDE0530: 靠近自由大學500歐我女友是1bed room 07/03 23:26
→ JUDE0530: 反正不用學費94爽 就算沒拿留獎也不用花多少錢 07/03 23:27
推 jabari: 柏林物價的確比較便宜 不過被鎖帳的錢多很多.. 07/03 23:39
推 jabari: 不過留獎申請條件改變這點 對歐系學院吃虧很多(英國不算 07/03 23:46
→ jabari: 喔) 這點前年我有請駐德的沈老師反應了 Q_Q 雖然好像還是 07/03 23:46
→ jabari: 沒用 07/03 23:46
推 aiFly: 以往理工不是有尖端可申請?今年取消了嗎? 07/06 04:42