為什麼這篇教師85制試算鄉民發文收入到精華區：因為在教師85制試算這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者blueman1025 (己不欲，勿施人)看板Teacher標題Re: 年金中小學擬117年改為...
※ 引述《monbulichou (小風)》之銘言：
: 【教師延退】中小學教師年金請領107年一步調高到80制，每年調高一個基數到112年實施85制，每年調高一歲到117年為60歲。
: http://www.keu.org.tw/keu/newView.aspx?keuNewsId=6237
我在網路上有查閱到「教育部規劃教育人員退離及資遣方案」的版本，
與這一篇新聞提到內容多所相似，但是細節卻沒說，
先列出來給各位參考看看，
當然一切還是以國是會議的版本為主。
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《《新制方案》》：適用未來新進人員
【請領完整退休金的條件】有二點，符合其中一點即可支領全額退休金
《1》年資 25 – 30 年之間，「必須年滿60歲」
《2》年資滿30年，國中小老師「必須年滿53歲」
國中小以外的教職員，「必須年滿55歲」
依照公式《1》，若你是「30歲以後」才有工作年資的同仁，
連續30年後要領到全額退休金就要滿60歲才行。
依照公式《2》，若你是「24歲以後」是開始擁有第一年工作年資的同仁，
連續30年後要領到全額退休金就是54歲。
看到這邊，不就是「85制」嗎? 「 退休年齡 + 工作年資 」 = 85
目前我們教育人員是75制，本來就該跟公務人員一樣85制了，
所以我並不覺得意外，而這也跟我自己設定的底線相似。
(公務人員就要90制了………)
【展期年金】：
退休時未達領全額年金之人員，可至屆滿規定年齡再退休。
【減額年金】：
年滿50歲但是未達全額支領退休條件的同仁，每提前1年則扣4%月退休金，
最多提前5年扣20%。
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《《現職方案》》：適用現職人員
(1)方案實施時已達成條件「年資25年 + 年滿50歲 」的同仁，
適用原來的規定辦法。
(2)「工作年資(25+) + 退休年齡(50+) = 指標數」大於指標數者即可支領全額退休金。
法定指標數第一年是75，逐年增加一單位，至「第十年是84」。
(3)方案實施第11年後適用新制退休規定者，一律適用新制。
# 在這一版上的同仁大概都屬於這一類型的。
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個人心得部分：
《1》還記得兩大團體的訴求嗎? 「反對延到65歲退休」，
當時就覺得奇怪，為何不是「反對延到60歲」或是更早的口號標語，
來個「堅持80制」不是很好嗎?
個人的猜測是「無法提出有力資料」，看看隔壁棚的公務人員85制，
對比國中小學教師平均退休年齡53歲(應該是全世界教師裡最低的了)，
只能針對「65歲退休」做出強烈抗議，卻無法提出有力資料。
最後只能訴諸溫情攻勢：老摳摳的教師沒人愛。
然後，就沒了。頂多就是全教總的民調，
但是那也只是表示「帶班導師不適宜由太資深教師擔任」而已，
還需要有更好的說法才行。
《2》若對此改制尚不滿意的同仁們，請多提供資料來讓大家參考，
例如「某一國家實施教師延後退後造成的負面影響」，或是
「短期內是否會有大量超額教師待處理」之類的想法以供思考。
還有許多年改議題需要我們去檢閱，請關心此議題的同仁們能持續保持關注
感謝各位同仁為年改所做的一切努力。
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推 magicdio : 其實也沒什麼需要說明的 12/26 15:09
→ magicdio : 2013年國民黨讓國中小教師55起支月退 12/26 15:09
→ magicdio : 說可以撐30年基金不倒 12/26 15:09
→ magicdio : 2016年民進黨讓國中小老師60起支月退 12/26 15:09
→ magicdio : 蔡英文也說基金可以撐30年不倒 12/26 15:09
→ magicdio : 還不考慮替代率民進黨的更低 12/26 15:09
→ magicdio : 話都隨便政府再講的 12/26 15:09
→ magicdio : 全教總我還在等者你們的聲明稿 12/26 15:09
→ magicdio : 全教產已經出來了 12/26 15:09
→ magicdio : 你還在叫大家幫你出主意？？？ 12/26 15:09
→ blueman1025 : 就說那個撐30年是浮報的好嗎?它只能多撐6年而已 12/26 15:12
→ blueman1025 : 幫我出主意???提供意見給大家思考啊~只幫我???????? 12/26 15:13
→ banmi : 要怎麼喊都可以,我很好奇2013的試算條件是怎麼樣? 12/26 15:13
→ banmi : 針對年改的部份,我還是對國民黨較沒信心,84年也是國 12/26 15:13
推 magicdio : 所以全教總現在是認同民進黨的方案就對了？ 12/26 15:14
→ magicdio : 全教總認為現在蔡英文講的就是真的是吧？ 12/26 15:14
→ banmi : 民黨試算的啊!結果算出了什麼來? 12/26 15:14
→ blueman1025 : 然後「全教產已經出來」請給連結或是關鍵字好嗎? 12/26 15:14
→ banmi : 不過,民進黨說可以穩定25-30年,還是要公佈試算的基 12/26 15:14
→ banmi : 礎給民眾檢驗啊!現在大家不會像以前什麼都不懂了... 12/26 15:14
→ magicdio : 全教產的立場已經出來了 12/26 15:15
→ magicdio : 你真沒看到啊？ 12/26 15:15
→ banmi : 全教產的立場,不是一直都是一毛都不能動嗎? 呵呵~~ 12/26 15:16
→ blueman1025 : 立場而已，我要的是方法或是「接下來你要怎麼做」 12/26 15:16
→ banmi : 我們35~45這一代,我聽到很多都是說不能繳25年跟40年 12/26 15:17
→ magicdio : 我想全教產對60起支退休的態度很清楚了吧 12/26 15:17
→ magicdio : 全教總的拿出來給大家看吧 12/26 15:17
→ magicdio : 還是跟吳忠泰的方案一致，無法反對了？ 12/26 15:17
→ banmi : 領的錢一樣(就是要考慮繳費年資),跟限制65歲退這兩 12/26 15:17
→ banmi : 個不合理,不然儘量維持退輔基金自給自足其實有共識 12/26 15:18
推 sssd : 還好我24歲考上正式老師,54歲可退休 12/26 15:19
→ banmi : 不能只有態度啊,如果50歲退,領25k(亂舉例)可以接受? 12/26 15:19
→ banmi : ss大,好像當兵的年資有買也可以算退休年資.... 12/26 15:19
→ blueman1025 : 85制你認為不合理，那麼就是要維持75制囉?我就說了 12/26 15:19
→ blueman1025 : 你要怎麼支持「我要維持75制」這想法啊~ 12/26 15:20
推 magicdio : 考慮繳費年資，那就是DC 制的精神，跟現行基金精神 12/26 15:20
→ magicdio : 不一樣 12/26 15:20
→ magicdio : 只能成立新基金才有可能辦到 12/26 15:20
→ banmi : 40歲考上,跟25歲考上,結果退休領一樣的錢? 這個是大 12/26 15:21
推 sssd : 當兵有算,但小弟因近視原因當國民兵 12/26 15:21
→ banmi : 家(欸...很多人)不能接受的點.... 12/26 15:22
→ magicdio : 我沒差啊，大家等著看全教總的官方說明就好了 12/26 15:23
→ magicdio : 領全國會員的會費， 12/26 15:23
→ magicdio : 組織嚴密的工會 12/26 15:23
→ magicdio : 支不支持60歲起支給個說法 12/26 15:23
→ magicdio : 做人的基本道理啦 12/26 15:23
→ blueman1025 : 跟做人有啥關係啊?不就變成85制嗎? 12/26 15:23
→ magicdio : 對啊 全教總支持就明說 12/26 15:25
→ magicdio : 領大家的會費 12/26 15:25
→ magicdio : 你有本事說民進黨方案跟會員大會決議一致 12/26 15:25
→ magicdio : 全教總就出來說清楚 12/26 15:26
→ magicdio : 我一定尊重 12/26 15:26
→ blueman1025 : 我哪知全教總對於這篇新聞的看法，我是問你對這制度 12/26 15:27
→ blueman1025 : 的想法，跟哪個團體沒有直接關係吧~我又不是問團體 12/26 15:28
→ magicdio : 你問我支不支持60起支？ 12/26 15:31
→ magicdio : 我想大部分的人可以接受國民黨2013年的爛案55起支吧 12/26 15:31
→ magicdio : 我真的覺得當初去打爛案的自己有夠白癡 12/26 15:31
→ magicdio : 年輕的時候為了實習要去上街頭 12/26 15:31
→ magicdio : 老了還要為了退休再去上街頭 12/26 15:31
→ magicdio : 以為有個工會起碼好一點 12/26 15:31
→ magicdio : 公務員有工會的不多耶 12/26 15:31
推 anatomy1 : 三句不離國民黨、民進黨、全教總,討厭暫時擬定的草 12/26 15:34
→ anatomy1 : 案是個人權利,接下來還有座談會,還有立法院審議,可 12/26 15:34
→ anatomy1 : 能還加上抗議活動,這些戰場才是現實的 12/26 15:34
→ banmi : ma,2013的案子,真的能撐30年? 我是不信啦.... 12/26 15:35
→ blueman1025 : 就說馬政府的年金改革「只延緩6年」，是要支持啥啊? 12/26 15:35
→ banmi : 如果2013改一次,2023又再改一次(舉例),會比較好? 12/26 15:35
→ blueman1025 : 不就代表撐了6年，亂改一通了6年，然後繼續討論年改 12/26 15:36
→ banmi : 藍人大,請問中小學有沒有包括高中? 還有滿額退休金 12/26 15:36
→ banmi : 大概有多少你知道嗎? 大概就好,不用負責任沒關係。 12/26 15:37
→ banmi : 還有,滿額之後再教退休金會再增加嗎? 12/26 15:37
→ blueman1025 : banmi，我是直接認為中學是包含高中的部分，至於真 12/26 15:40
→ blueman1025 : 正的退休金金額還要看政府釋出費率跟計算公式有無改 12/26 15:41
→ blueman1025 : 變，所以目前都還查不到相關資料唷~ 12/26 15:42
→ blueman1025 : 你剛好也點出我的疑問，這一篇教育部規劃版本並沒有 12/26 15:43
→ blueman1025 : 「獎勵延退」的方式，滿可惜的。 12/26 15:43
→ banmi : 謝謝您的回答,我也希望民進黨政府可以公佈試算的基 12/26 15:48
→ banmi : 礎好像我們檢視到底合不合理?能不能真的撐到30年? 12/26 15:49
→ banmi : 如果只是空口說說可以撐30年,我個人是不太相信的= = 12/26 15:50
→ blueman1025 : 這部分我也會仔細去查閱，因為我也很好奇到底政府要 12/26 15:55
→ blueman1025 : 怎麼改善舊有缺點，或是創造出可長可久的制度。 12/26 15:55
→ magicdio : 基本上拿掉「稅收撥補」，現有的「費率」加「投資收 12/26 15:59
→ magicdio : 益」再怎麼改，根本不可能撐30年 12/26 15:59
→ magicdio : 現在是直接出大絕「凍結退休十年」 12/26 15:59
→ magicdio : 十年大家認真付錢給基金吧 12/26 15:59
→ magicdio : 可以用DC的精神來設計新基金 12/26 16:01
→ magicdio : 幫雇主先免除大量的風險之後 12/26 16:01
→ magicdio : 再蓋上「DB的遮羞布」 12/26 16:01
→ magicdio : 告訴裡面的人有確定給付制唷 12/26 16:01
→ magicdio : 這樣什麼都解決了 12/26 16:01
→ magicdio : 不是很棒嗎？ 12/26 16:01
→ banmi : 滿額領多少都還沒公佈,沒法去評斷吧? 12/26 16:04
→ alice1967 : 其實執政黨還有一條，每十年檢討 12/26 16:24
推 magicdio : 已退休的人，壓低所得替代率 12/26 16:30
→ alice1967 : 什麼試算都沒有，只有檢討.... 12/26 16:30
→ magicdio : 跟取消十八趴之後 12/26 16:30
→ magicdio : 不但沒有幫到退撫基金 12/26 16:30
→ magicdio : 搞不好還會增加支出 12/26 16:30
推 magicdio : 已退休的人實際上拿到的錢會減少 12/26 16:33
→ magicdio : 但是對於退撫基金的支出並沒有幫助 12/26 16:33
→ magicdio : 只有在職的人提高費率 12/26 16:33
→ magicdio : 凍結退休 12/26 16:33
推 vivin109 : 超扯的政府，說話不算話，想改就改，根本無視法律存 12/26 17:11
→ vivin109 : 在，這個叫民主？！今天亂改一次，以後就等於隨便 12/26 17:11
→ vivin109 : 它改了！ 12/26 17:11
推 Reichenau : 推 12/26 17:33
→ blueman1025 : 建議各位先看一下「年改分區會議報告書」 12/26 17:36
→ blueman1025 : 接下來的四場會議都會針對這份報告書內容去做討論 12/26 17:37
→ banmi : 沒有一個計算機,可以填入自己的資料,試算自己滿額領 12/26 17:58
→ banmi : 多少,這是大家最在乎的啊!! 寫一堆根本沒意義.... 12/26 17:58
→ banmi : 然後試算的基礎也要公開透明,不然那個檔看得很累... 12/26 17:58
→ magicdio : 裡面有提到，省下的錢全數撥入退撫基金 12/26 18:06
→ magicdio : 上面這張就是表示政府打算把基金從現行DB 直 12/26 18:06
→ magicdio : 接轉DC 12/26 18:06
→ magicdio : 廢了DB 以後破產？你還要來拜託我政府救你吧 12/26 18:06
噓 sTelcontars : 真有趣 只想怪全教總 那全教產在年金會努力這麼久 12/26 18:12
→ sTelcontars : 努力出什麼了? 除了堅持一毛不動 結果現在被狠打臉 12/26 18:13
→ sTelcontars : 如果這麼堅持全教產有做事 到底做了什麼啊? 12/26 18:14
→ sTelcontars : 說真的 這方案出來 兩大會一定都不滿意 有爭取空間 12/26 18:17
→ sTelcontars : 今天 版友只想找人發洩 嘿 會有幫助嗎? 12/26 18:17
→ sTelcontars : 大家都不想延後60退 那就大家一起來想理由跟論述 12/26 18:18
→ dafuhaw : 同步開放教師合法兼職 我就贊成 12/26 18:22
推 sTelcontars : 方案大家都不滿意 就請多幫想方法去說服立委 12/26 18:22
→ sTelcontars : 就像我之前說的 教師不能兼職 但退休金被壓低 12/26 18:23
→ sTelcontars : 這點 就應該拿出來跟政府討論 因為他限制了我們選擇 12/26 18:23
→ sTelcontars : 甚至是否有違工作權的問題 要請政府面對 12/26 18:24
→ sTelcontars : 今天把氣出在全教總後 全教產論述難道就會被採用? 12/26 18:25
→ alice1967 : DB改DC欸,真敢說,拿大家錢去炒股不負責.. 12/26 18:38
→ alice1967 : 這種政府...嘖嘖 12/26 18:39
推 magicdio : 我根本不會說民進黨政府的方案是全教總提供的 12/26 18:40
→ magicdio : 我也沒罵全教總烙跑年改會 12/26 18:40
→ magicdio : 全教總害了什麼？ 12/26 18:40
→ magicdio : 「民進黨政府提了什麼案子就應該是民進黨負責」 12/26 18:40
→ magicdio : 我的點就是要嚴格檢視 12/26 18:40
→ magicdio : 全教總的作為而已 12/26 18:40
→ magicdio : 身為全國最大教師工會 12/26 18:40
→ magicdio : 有錢程度在工會裡面也算前面了 12/26 18:40
→ magicdio : 有歷史有資源的工會 12/26 18:40
→ magicdio : 不該在這種時刻把立場講清楚？ 12/26 18:41
→ sTelcontars : DB是兩大會都堅持的 為啥MA總是愛把DC套給全教總呢 12/26 18:48
→ sTelcontars : 嘿 又是一個政客嘴臉 我不會說什麼 但暗示很明顯啊 12/26 18:50
→ sTelcontars : 要吵 就拿出你們的論述出來 只想出氣 那請轉八卦版 12/26 18:50
推 sTelcontars : 套句老話 麻煩當做全教總死了 請幫忙想理由說服立委 12/26 18:53
→ sTelcontars : 你的有利論述 是兩大會都需要的 為什麼硬要吵呢? 12/26 18:54
→ sTelcontars : 對我們有利的理由 只罵全教總就會出現? 方案就會改? 12/26 18:55
→ alice1967 : 其實政府的年金改革給我一個啓示 12/26 19:11
→ alice1967 : 40後再來考公教，混到60-65領退休金正好 12/26 19:12
→ alice1967 : 不要浪費年輕歲月，先領筆勞保.. 12/26 19:13
推 OSA : 請教一下，我看完簡報之後，年金改革完全不打算溯及 12/26 19:21
→ OSA : 既往，請問是我眼花看錯，還是政府不打算動已退者 12/26 19:21
→ OSA : 及待退者呢?現職的多繳少領延後退，而已退屆退者呢? 12/26 19:22
推 OSA : 抱歉，已看到林萬億的主張了，會溯及既往沒錯 12/26 19:38
推 roc1110 : 50歲以上老師可以當行政或協行，這樣老老師就不會力 12/26 20:37
→ roc1110 : 不從心了~ 12/26 20:37
→ roc1110 : 現在大多數學校的行政跟協行都是新進正式跟代理教師 12/26 20:37
→ roc1110 : 擔任 12/26 20:37
→ terrorist219: 如果組長年輕，協行老人，有沒有協行根本是一樣的。 12/26 20:46
→ terrorist219: 因為哥當過這樣的組長，協行只有減課，沒有功能。 12/26 20:46
推 roc1110 : 我的意思是許多老師用[教師不宜太老退休]，當理由 12/26 21:00
→ roc1110 : 反對延退，但組長跟協行也可以塞人，所以事情不能挑 12/26 21:00
→ roc1110 : 簡單的做~ 12/26 21:00
→ agoo : 60領月退就是要你教到60歲,除非你中樂透,或理財有術 12/26 21:01
推 roc1110 : 更何況現在很多協行都是代理老師在當，沒理由老正 12/26 21:02
→ roc1110 : 式老師當專任，10個月一聘的代理教師當協行吧~~ 12/26 21:02
推 forone : 60歲退可領月退,那50歲退27年年資,可一次領嗎 12/26 21:29
→ blueman1025 : 中小學老師至少要53歲才能退休，60歲領全額唷~ 12/26 22:07
→ blueman1025 : 至於這6年的空窗只剩下公保或整合型基礎年金了吧~ 12/26 22:09
噓 qtrwtr : 對於心疼雇主挹注太多資金到勞工退休準備金的有顏 12/26 22:41
→ qtrwtr : 色人說客來說，今天應是很欣慰的一天，雇主如他所願 12/26 22:41
→ qtrwtr : ，要受雇者多繳少領延後退承擔了。 12/26 22:41
噓 qtrwtr : 越年輕的純新制越慘。不但多繳的時間更長，且以最 12/26 23:05
→ qtrwtr : 後十幾二十年平均薪資計算，領得更少，更由於60歲才 12/26 23:05
→ qtrwtr : 能領，餘命不多，領得更短。這個ptt教師版一直有一 12/26 23:05
→ qtrwtr : 些帳號不斷鼓吹多繳少領延後退並去掉政府最後確定 12/26 23:05
→ qtrwtr : 給付責任才是對純新制好，純新制年輕人，趕快跟這 12/26 23:05
→ qtrwtr : 些帳號說謝謝！ 12/26 23:05
推 d88647511 : 大家乾脆等對岸挖老師好了 心理 特教 對岸很缺 12/26 23:18
→ d88647511 : 趕快有餘力去進修輔導 弄個碩士 12/26 23:18
推 vivin109 : 政府推出「教育部規劃教育人員退離及資遣方案」，是 12/26 23:21
→ vivin109 : 覺得大家嫌不好，不爽可走人嗎？惡霸到這程度！！ 12/26 23:21
噓 qtrwtr : 看到今天全國各校園裡老師們人心惶惶，那些不斷鼓吹 12/26 23:30
→ qtrwtr : 要老師們多繳少領延後退並去掉政府最後確定給付責 12/26 23:30
→ qtrwtr : 任的帳號，想必很開心了吧 12/26 23:30
推 KAGAJYOTARO : 是喔？ 12/27 05:59
→ KAGAJYOTARO : 恭喜監督盟和全教產如願以償，更開心呢！ 12/27 06:00
→ KAGAJYOTARO : 不講怕你忘記貴方頭人說過些啥，免得你把話亂塞啊！ 12/27 06:01
推 KAGAJYOTARO : 小弟不巧正是所謂的純新制年輕（？）人，深深覺得啦 12/27 06:22
→ KAGAJYOTARO : ，就算是義和團要招人也會找個高明點的說客（嗎？） 12/27 06:23
推 KAGAJYOTARO : 現況明擺著就是這樣了，DPP完全執政，軍公教又是人 12/27 06:26
→ KAGAJYOTARO : 數劣勢，連戰局優劣都無法判讀的團體就別出來提戰略 12/27 06:27
→ KAGAJYOTARO : 了，打蛇隨棍上剛好當那支棍子，不要說沒自覺啦，否 12/27 06:30
→ KAGAJYOTARO : 則早就去圍城了 12/27 06:30
噓 qtrwtr : 上面影片關全教產什麼事呀？說全教產開心，要拿出 12/27 06:43
→ qtrwtr : 全教產主張多繳少領延後退的證據。亂扣帽子，就是造 12/27 06:43
→ qtrwtr : 謠誹謗囉 12/27 06:43
→ KAGAJYOTARO : 同為監督盟一員，全教產有反駁過嗎？沒有一概而論剛 12/27 06:47
→ KAGAJYOTARO : 好而已 12/27 06:47
→ KAGAJYOTARO : 還使你要說聯盟裡還要分次團體去一一條列你們的主張 12/27 06:48
→ KAGAJYOTARO : ？ 12/27 06:49
→ KAGAJYOTARO : 真還頭一遭聽過這種理由的XD 12/27 06:49
→ banmi : 看了那個youtube,好多被李來希說中了.... 12/27 07:01
噓 qtrwtr : 所以這裡一些主張要老師多繳少領延後退的帳號願來是 12/27 07:06
→ qtrwtr : 李來希的同路人？還要反串罵李來希？可真是辛苦呀？ 12/27 07:06
→ alice1967 : 既然政府出招了，檢驗兩個教師組織正是時候 12/27 07:42
→ alice1967 : 看哪邊為教師爭權益，跟政府抗爭協商談判 12/27 07:44
→ alice1967 : 哪邊不招自降，就讓所有教師檢視選擇吧！ 12/27 07:45
→ alice1967 : 尤其是現職純新制，最吃虧，教師組織快去幫爭取權益 12/27 07:47
→ alice1967 : 回歸教師組織應有作為及責任！互相攻擊無濟於事。 12/27 07:48
推 KAGAJYOTARO : 帳號是不是當事人說法啦，組織的話沒什麼疑義吧？呵 12/27 07:50
→ KAGAJYOTARO : 沒有要互相攻擊啊，只是要求事尾好歹收一下 12/27 07:51
→ banmi : qt,你的主張我尊重啊,也不會去罵你啊,我也很希望你 12/27 08:05
→ banmi : 的主張可以成功而且可以執行的長長久久,但你一直對 12/27 08:05
→ banmi : 主張不同的人一直攻擊,跳針,你也可以自己實際去做些 12/27 08:06
→ banmi : 什麼啊!! 而不只是在網路上攻擊別人。 12/27 08:06
推 anatomy1 : 預期給付條件的改變,不就是當初藍人分享文章,讓大 12/27 08:30
→ anatomy1 : 家集思廣益的主軸嗎？等到現在雛形出來了,才在罵有 12/27 08:30
→ anatomy1 : 人鼓吹....套句版友說的,我們不就是尾巴搖狗,有這 12/27 08:30
→ anatomy1 : 麼大的力量去影響什麼嗎？難道全教產在會議喊了老 12/27 08:31
→ anatomy1 : 半天,結果不如預期就要罵他們無能嗎? 12/27 08:31
噓 qtrwtr : 奇怪了，一直有帳號鼓吹要老師多繳少領延後退，說這 12/27 08:37
→ qtrwtr : 樣對老師比較好，不是嗎？現在政府也真的要老師多 12/27 08:38
→ qtrwtr : 繳少領延後退，不是嗎？不是正如那些帳號的願了？ 12/27 08:38
→ qtrwtr : 我在上面還叫年輕老師跟這些帳號說謝謝，不是嗎？ 12/27 08:38
→ qtrwtr : 我攻擊誰了？ 12/27 08:38
噓 qtrwtr : 當然學校老師會不會跟這些帳號說謝謝，走一趟校園就 12/27 08:41
→ qtrwtr : 知道了。 12/27 08:41
噓 qtrwtr : 反倒上面有個K開頭的亂罵全教產，怎麼沒見ba說他攻 12/27 08:43
→ qtrwtr : 擊別人？ 12/27 08:43
→ blueman1025 : 「有顏色人說客、感到欣慰、趕快跟這些帳號說謝謝」 12/27 08:43
→ blueman1025 : 說真的，可以說說看持不動立場的你要怎麼做好嗎? 12/27 08:44
噓 qtrwtr : 是誰說老師要有多繳少領延後退的承擔？政府不就是如 12/27 08:47
→ qtrwtr : 他的意了嗎？ 12/27 08:47
→ blueman1025 : 一直謾罵、諷刺對方能讓跟你同立場感到欣慰的話， 12/27 08:48
→ blueman1025 : 那就罵吧~不過洩憤之餘，提點有建設性的來參考好嗎? 12/27 08:49
→ blueman1025 : 我若都不了解制度內容以及國外做法的話，大概也會跟 12/27 08:51
→ blueman1025 : 你立場差不多吧！只不過看完資料後提出的心得罷了~ 12/27 08:51
→ blueman1025 : 現在只是延後退跟費率而已，還有很多地方還要做討論 12/27 08:53
推 babywe : 紙上談兵~~~大家站出來吧!! 12/27 08:54
推 sTelcontars : 有些帳號只剩下謾罵了！因為他們沒有能力來論述啊！ 12/27 09:00
→ sTelcontars : 無能啊！ 12/27 09:00
推 sTelcontars : 還有公聽會，結果自己先認定輸了？還是無能再戰？ 12/27 09:02
推 magicdio : 分區會議，全教總會出席嗎？ 12/27 09:03
→ alice1967 : 不管是分區座談、立院審議、甚至再次抗爭 12/27 09:30
→ alice1967 : 我們都應該出來表達強烈抗議！ 12/27 09:31
推 KAGAJYOTARO : 誰罵全教產了？就事論事啦！當初李說話的時候，教產 12/27 09:40
→ KAGAJYOTARO : 表示過什麼了？一樣是聯盟成員難道還有上下之分嗎？ 12/27 09:40
→ KAGAJYOTARO : 給個交代很困難？ 12/27 09:40
→ KAGAJYOTARO : 有事鐘無豔，無事夏迎春，來這套？ 12/27 09:42
推 candyrain821: 這篇文有分成新進人員跟現職人員，如果是真，我們要 12/27 09:52
→ candyrain821: 參考的應該是現職人員部份吧？不過，現在在學校流 12/27 09:52
→ candyrain821: 傳的都是新進方案耶！(一個全體適用的版本) 12/27 09:52
→ banmi : 只有抗議沒有用啊,要有論述啊!不然大家都想繳少領多 12/27 09:52
推 magicdio : 學校流傳，什麼是新進方案？ 12/27 09:57
→ blueman1025 : 這是教育部在網路上的版本，簡單來說「10年內退休」 12/27 09:57
→ blueman1025 : 會適用配套方案，11年以後才退休的都是用新方案 12/27 09:57
→ magicdio : 不用想了107年能退的都會退光 12/27 10:00
→ magicdio : 107到117沒人能退休(想領完整月退金) 12/27 10:00
→ magicdio : 依照民進黨政府的規劃 12/27 10:02
→ magicdio : 轉成DC 制，以後不會有破產的問題，的確越年輕的現 12/27 10:02
→ magicdio : 職人員越慘，完全不考慮稅改撥補了 12/27 10:02
→ alice1967 : 政府試算資料都沒有，硬要推當然要抗議！ 12/27 10:28
→ alice1967 : 論述試算怎會是教師的責任？ 12/27 10:30
推 candyrain821: 了解，謝謝藍大 12/27 12:50
→ alice1967 : 想早退的,可以考慮減%早退方案，那五年應該有回本.. 12/27 12:54
→ banmi : 論述當然不是教師的責任,但如果不贊同別人的論述, 12/27 16:07
→ banmi : 就得要提出更有理的論述才行啊!! 12/27 16:07