為什麼這篇排球低手發球重點鄉民發文收入到精華區：因為在排球低手發球重點這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者PsMonkey (痞子軍團團長)看板Volleyball標題Re: [請益] 上手發球不過 求...
排球低手發球重點 在 ᴋ ᴇ ɴ ? 肯 Instagram 的最佳貼文
2020-05-10 10:16:03
文學院工讀廁所向外看的白沙湖。 好啦這不是重點 🔜今日排球課有感 排球是個現實的運動 當你因為沒有自信不敢打 或是因爲不認識的隊友們都太厲害不知所措 亦或是因為太緊張發球沒過攔網攔不到反應太慢接球接噴覺得自己很冗的時候 就真的不會有人想傳球給你 沒有人想把球傳給一個問題很多沒有存在感又打的不好的人 ...
※ 引述《jibisu1 (jibisu1)》之銘言：
: 上手發球發不過><
: 有請教球友還有參考網路上的建議
: 但球還是很無力...
: https://youtu.be/O0zn1wf3fOI?t=11
: 我發的是 啪！咻咻咻咻...咚
: 下手發都會過
: 墊球，舉球也還ok
: 但是上手一直都無力超弱的QQ
: 想請教出力的方法，自己看自己的影片也覺得很無力
: 但不知道從何改進0rz感謝～
在下不專業鍵盤教練，請各方大德指正
首先，我反對「靠腰力」這個建議
甚至我會說，以原 po 這個動作，
要他加強腰部的動作反而會傷害到原 po 的腰部
一來是原 po 其實已經有在用腰部，只是用的方式很怪
我是傾向 k 大的講法，是整個揮臂的動作有問題
拋球也有點怪
像 0:46、0:53、0:58、1:03 球拋的太前面了
1:27 更是整個偏掉
擊球的那一瞬間身體是前傾的，理論上是不太可能順利出力
（因為已經沒有角度 / 空間來進行施力的行程）
最後，在整個一分鐘的練習當中
出現了至少五次把球接起來而沒有打過去的狀況
從這個角度跟遠近程度，實在看不太出來為什麼原 po 要把球接起來
（當然，有一兩球的確丟到太頭頂了）
但無論如何，在練習的狀況下都出現如此高的比率
那我會建議先把修正 / 加強拋球的動作
畢竟拋球拋不好，上手不太可能發好
以上
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我個人是不太建議女生練上手發，C/P 值太低
當然，這年頭要阻攔人家作喜歡的事情好像是一種罪惡... [攤手]
--
錢鍾書： 說出來的話
http://www.psmonkey.org
比不上不說出來的話
Java 版 cookcomic 版
只影射著說不出來的話
and more......
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.20.120.56
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Volleyball/M.1450062146.A.198.html
→ tsd: 女生練上手CP不低拉~~看層級,現在連國小女生都會用上手發.... 12/14 11:12
→ lockercho: 要不要不建議女生打攻擊呢？ 12/14 11:41
→ PsMonkey: 我的確是會建議（系）女排不要練攻擊的人 12/14 11:45
→ kghg25270: 乾脆建議女生不要打球好了 CP值低 12/14 11:54
首先，我說的是系隊，不是所有的女排
再者，我是「建議」，不是「（系）女排不能打攻擊」
純粹就是有什麼材料就煮什麼菜的概念
然後，必須得去思考這個可能性
又，看起來有作跳躍的動作
但是擊球點沒有高過網子多少
（身高限制 + 彈跳力不足 + 擊球時間抓不準的綜合結果）
那麼，這樣子的「（練）攻擊」，到底有多大的意義？
當然，如果只是打開心的
160cm 的女生要練後排攻擊我也不會反對
→ realroad: 你大概誤會了腰力的使用法… 12/14 12:22
敢問「腰力」的正確定義？
推 kenny2: Ps大跟我想的比較接近，拋球那是協調性不佳，我本來是要回 12/14 12:37
→ kenny2: 請多加練習正確動作-_-# 12/14 12:39
→ lynx: 還以為是mike...(汗 12/14 14:10
→ realroad: 照你這樣說 很多男生也可以不用練攻擊了… 12/14 14:50
我的確說過類似的話 #1MARIdK1
整體來說，一般男生的體能跟身高
要滿足我所謂「有意義的攻擊」條件是比較容易的
剩下的就是擊球時間點的問題，這多半可以靠練習作到
（是說我當年就是怎麼練都... [死]）
所以，我是不太會去思考「男排不要練攻擊」的可能性 XD
但是，單看個別球員，適不適合攻擊就又是另外一回事了...
→ realroad: 原原po的動作的確需要修正 但修正成用腰旋轉出力發球應 12/14 15:09
→ realroad: 該是沒問題的吧 12/14 15:09
如果我們對字面上的意思沒有誤解上的落差
我會覺得你描述的那件動作，在排球上手發球的時候
主要是上背部在出力 / 旋轉，腰部只是順帶跟著動，而不是主要出力來源
我說的「腰力」指的是彎腰 / 下腰這種前後彎曲的出力
應該也算在腰力的範圍當中吧... [抓頭]
※ 編輯: PsMonkey (211.20.120.56), 12/14/2015 15:40:47
→ realroad: 不是上背部喔 腰部旋轉是髖關節的旋轉 12/14 17:08
→ realroad: 類似投手投球跨步轉腰的動作 12/14 17:09
→ realroad: 上背部才是被帶動而旋轉的 12/14 17:12
推 ilikeilike: 我個人也是力量不太夠，是用棒球投球後的跨弓箭步姿勢 12/14 19:19
→ ilikeilike: 加上用掌根才發的過 12/14 19:20
→ kenny2: 棒球投球是側面轉正面的腰轉體，排球上手發球基本不會出現 12/14 20:50
→ kenny2: 這種動作，應是藉由胸部肩膀連動揮臂，腹部自然會被牽扯 12/14 20:52
→ kenny2: 原PO從拋球就沒有先平穩下來都隨意亂拋，這算是錯誤的開始 12/14 20:54
→ kenny2: 再來是腳步，我剛剛發現原PO在擊球過程身體重心會先向下 12/14 20:56
→ kenny2: 再向上去擊球有一種蹬的感覺，也完全錯誤 12/14 20:57
→ kenny2: 揮臂不要向下，可以利用身體重心前移，手臂平行地面向前揮 12/14 21:00
→ kenny2: 我也很好奇哪來這麼多年輕人靠轉腰在發球的= = 12/14 21:03
→ kenny2: 原PO每一次練習發球，應該都要先穩住，不用球抓著就急著扔 12/14 21:05
→ kenny2: 出去～希望大家這麼多回應可以真的幫助到原PO wwwwww 12/14 21:06
→ prs019024: 排球發球也是側面面向要發的方向阿 怎會沒有用到腰轉 12/14 21:27
→ prs019024: 體 就算你是正面發球 拋球後(右撇子)還是會左肩在前右 12/14 21:27
→ prs019024: 肩在後 然後右手向前揮出+收左肩 造成一個轉體的動作 12/14 21:27
→ prs019024: 而這旋轉力的根部就是腰部阿 跟棒球投球動作是一模一 12/14 21:27
→ prs019024: 樣的 只是排球不會用盡全身的力量去做 所以動作才沒那 12/14 21:27
→ prs019024: 麼大 除非你想發個全壘打 12/14 21:27
推 ilikeilike: 我指的是我擊球當下是站比較直的弓箭步狀態拉 12/14 21:29
→ ilikeilike: 我是左腳前跨順勢左手拋球接右手揮臂及球 12/14 21:30
→ ilikeilike: 不是指我用投棒球姿勢在發球拉XDD 12/14 21:30
→ prs019024: 發球不會用到腰部力量的就很像機器人 只揮動手臂 這樣 12/14 21:31
→ prs019024: 反而力量出不去 除非你肩膀練的很壯很有力 12/14 21:31
→ prs019024: 說不會用到腰的在家裏試著兩肩完全不動的揮動手臂 就 12/14 21:33
→ prs019024: 知道什麼才叫沒用到腰了 12/14 21:33
推 alice90426: 她來發問是想學會上手發球，不是要放棄上手發球 12/14 21:38
→ kenny2: 一個側面面向要發的方向我就表示無力回應了 12/14 21:41
→ prs019024: 我修正應該說左腳腳尖較適當 側身有點太多了 12/14 21:57
→ realroad: 無力回應什麼啊 左肩在前右肩在後 12/14 23:37
→ realroad: 不就是有點側面嗎 12/14 23:37
→ realroad: 而且是不是忘記了原原po是女生 12/14 23:38
→ realroad: 男生力氣夠 當然比較不會需要用到腰部的力量 12/14 23:38
→ realroad: 但女生就不一定了 下手發球很多也是會轉腰的 12/14 23:39
→ realroad: 只要有跨步的動作 關節的連動會由下而上 12/14 23:42
→ realroad: 自己站起來試試看就知道了 12/14 23:44
→ realroad: 原串有連健智發球的影片 仔細看他發球動作 12/14 23:49
→ realroad: 拍攝角度很好 可以看到他在肩膀轉動之前 12/14 23:50
→ realroad: 右腳的髖部就已經先往前轉動了 12/14 23:51
→ cool0313: 不是本來就不能只靠肩膀嗎 很傷肩膀欸 12/15 00:09
流派有很多種
該不該靠腰 [喂]、是肩背為主腰部為輔（或是只是跟著動）
是揮臂的問題比較大還是腰部沒出力的問題比較大
我覺得這都有討論思考的空間
不過呢... 我橫看豎看
無論是 kenny2 大還是我，應該都沒說過「只靠肩膀」、「腰部不用動」
還請麻煩不要曲解意思
→ realroad: 身體旋轉一定是由腰腹部肌肉帶動的 12/15 11:45
→ realroad: 不可能「只是跟著動」 麻煩站起身來動動看 12/15 11:46
→ cool0313: 雖然我對女生練上發cp值太低這句很有意見 不過我是對樓 12/15 12:43
→ cool0313: 上r大的男生力氣夠當然比較不會需要用到腰部的力量這句 12/15 12:44
→ cool0313: 提問喔 啾咪 12/15 12:44
→ realroad: 肌力足夠的話 當然可以減少腰部的輸出而不至於受傷 12/15 12:57
→ realroad: 但不會完全沒動 只是比率較低 12/15 12:58
推 kenny2: 最後一次強調，我並無表示發球與腰腹無關，一切言論乃針對 12/15 14:59
推 kenny2: X原文影片內容提出意見，「從未」表示腰腹能力為不需要 12/15 15:01
→ kenny2: 或者腰腹與發球「無關」。我只是就觀察到的現象判斷須優先 12/15 15:03
→ kenny2: 解決的問題並提出可參考的方案解決 12/15 15:04
→ kenny2: 另外，棒球轉體的動作不適用是針對正面上手發球回應 12/15 15:06
→ realroad: 但你說的 胸部肩膀連動揮臂腹部自然牽扯 是錯誤的 12/15 15:12
推 guitarvolley: 女生發上手co值才高，我想請問原po看過多少系隊女 12/15 15:13
→ guitarvolley: 生打球 12/15 15:13
→ guitarvolley: cp值 12/15 15:13
敝人不材，只實際帶過兩個系女排
如果看大X盃之類的比賽也算的話，應該有超過小樣本門檻
當然我可能人品差運氣差，所以看到的都是很弱的女排
所以有此誤解... 那也是有可能的
推 realroad: 而且 就原始文章的推文影片中也可以看到 側面轉正面的 12/15 15:15
→ realroad: 動作 12/15 15:15
→ kenny2: realroad針對這句話提出質疑，我表示謝謝，因為我說錯了 12/15 15:24
→ kenny2: 但是我對側面的定義是如低手發球那樣，身體與發球方向夾90 12/15 15:27
→ realroad: 呃 看過影片了嗎？ 也許沒到90度但仍算是側身吧 12/15 15:31
→ kenny2: 我那句話的意思只是要表示，這些部位本相連，有延展自會牽 12/15 15:31
→ kenny2: 並不是腰轉了，用錯誤的揮臂也能把球發好 12/15 15:32
→ kenny2: 的確在揮臂的過程，本來就會用到腰腹。 12/15 15:33
重複引一下 realroad 大的推文
→ realroad: 肌力足夠的話 當然可以減少腰部的輸出而不至於受傷
→ realroad: 但不會完全沒動 只是比率較低
如果我沒有誤會這兩句話的意思，
那在「腰部（可以）不是主要出力來源」這點上
應該是有相同共識的？
那想反過來問一下，要如何讓事主加強腰部力道的輸出？
要讓他練習什麼樣的動作？尤其是沒辦法看影片就能自然模仿的情況下
※ 編輯: PsMonkey (211.20.120.56), 12/15/2015 15:42:57
→ kenny2: 看過影片了，第一部影片示範的前後腳拉開幅度大，但我不會 12/15 15:42
→ kenny2: 認為他是用側面面向發球方向 12/15 15:44
→ kenny2: 對，我認為這叫正面上手發球，腳是前後站開。 12/15 16:03
→ realroad: 原po你的推論不能省略前提啊 12/15 16:04
→ realroad: 而且「可以不是」跟「不是」兩種說法也有很大的差距 12/15 16:13
我不是很懂 [抓頭]
你說「當然可以減少腰部的輸出」
那不等於「腰部可以不是主要的出力來源」嗎？
如果你說的「省略前提」是指我說的「腰部只是跟著動」
我先坦承我對這點還是持保留的態度
（但是沒能力找 reference 來交叉求證 [死]）
沒錯，你說的都是事實，人轉動很難髖部不動
但是我目前無法想像髖部出力 / 加強出力的樣子
這大概也是為什麼想知道「如何指導球員加強腰部 / 髖部出力」
還請指教 Orz
※ 編輯: PsMonkey (211.20.120.56), 12/15/2015 16:28:57
推 realroad: 不對 減少腰部的輸出的前提是肩部與上臂的力量要足夠 12/15 16:35
基本上這不太衝突吧？
或著說，你的論點是不是有衝突？
你一開始（對我）強調的事情是上背部是被腰部帶動而跟著動的
→ realroad: 不是上背部喔 腰部旋轉是髖關節的旋轉
→ realroad: 類似投手投球跨步轉腰的動作
→ realroad: 上背部才是被帶動而旋轉的
而沒有說腰部是主要出力的來源
或著說，如果腰部是主要出力的來源
那為什麼（在符合某些前提的情況下）還要去思考減少主要出力來源的可能性？
再者，我最後的問題是
「在完全使用你的定義、你的前提的狀況下
指導者要怎麼指導球員加強腰部的輸出」
也就是說，你可以先無視我的各種謬誤
我想知道該如何在肩膀跟上臂的力量不足的情況下
透過加強腰部輸出來提高球員上手發球的成功率
→ realroad: 像前面提到的影片中有側身的動作 12/15 16:37
→ realroad: 減少腰部帶動 只代表側身的角度不會像影片中那麼明顯而 12/15 16:38
→ realroad: 已 12/15 16:38
※ 編輯: PsMonkey (211.20.120.56), 12/15/2015 17:07:16→ realroad: 但腰部還是源頭 並不會因為力量貢獻較少 而變成肩膀帶 12/15 16:48
→ realroad: 動腰部 12/15 16:48
→ realroad: 小學生的發球慢動作影片 可以參考 12/15 17:12
推 GILLS: 這串討論真好用(筆記) 12/15 17:18
→ realroad: 呃 上背部是被腰部帶著動 不就是指 12/15 17:24
→ realroad: 腰部旋轉→帶動背部旋轉 所以腰部是來源啊 12/15 17:24
→ realroad: 至於減少輸出 可能是為了換取時間跟空間 12/15 17:26
→ realroad: 或是增加發球的隱蔽性 那是屬於策略上的考量 12/15 17:26
→ PsMonkey: 我知道（好，我承認 XD）腰部是來源... 12/15 17:28
→ PsMonkey: 我是要問說要怎麼練習 / 指導他人練習阿阿阿阿 Orz 12/15 17:29
推 JohnsonDick: 小弟我鍵盤排球員 認為只要動作先做正確 你自然而然 12/15 18:35
→ JohnsonDick: 就會知道該用哪邊出力 肌力啥的都可以訓練 12/15 18:35
→ JohnsonDick: 動作一錯 造成運動傷害就得不償失了 12/15 18:36
推 kenny2: 終於可以用電腦推文來補充一下，我覺得整個發球的動作可以 12/15 19:02
→ kenny2: 視為從腰腹出發到胸肩手，一個腰腹無力的人整體動作適當 12/15 19:03
→ kenny2: 也可以將球發過網，這是我暫不將問題著眼在腰腹運用的原因 12/15 19:05
→ kenny2: 我真的不太曉得怎麼會超展開變成一個靠腰的爭議 12/15 19:06
→ prs019024: 一個聯動性的動作本來就不應該由單一部位去承受所有力 12/15 20:58
→ prs019024: 量 除非很極端的把單一部位練的很強壯(但這不可能是正 12/15 20:58
→ prs019024: 確的) 大部分會說到要靠腰 是指腰部輸出的力量過少 如6 12/15 20:58
→ prs019024: 0就可過網 手部30+腰部20 這情況下當然是增加腰部的輸 12/15 20:58
→ prs019024: 出去達到平衡才不會容易受傷 但一般教學常提出容易被 12/15 20:58
→ prs019024: 忽略的腰力 而忘記觀念 久了就被過度放大 變成靠腰是 12/15 20:58
→ prs019024: 重點了(攤手... 12/15 20:58
推 realroad: 其實 原文的推文裡講得差不多啊 12/15 21:10
→ realroad: 我上面推文中的小學生發球慢動作影片 就是一個好示範 12/15 21:12
推 realroad: 跨步→側身→轉體→揮臂 12/15 21:15
推 zadla2002: 要訓練核心 網路ㄧ堆資料 12/16 12:30
推 zadla2002: 我的想法沒錯的話 訓練擴背肌和旋轉肌的部分 可以增加 12/16 16:08
→ zadla2002: 身體穩定性 比較不出現代嘗的狀況 12/16 16:08
→ zadla2002: 是指上手發球的部分 12/16 16:09
推 mmmitoriii: 女排上手發球猛的話，光是發球就可以狂得分了～ 12/17 09:20
→ GILLS: 這個假設簡短成發球猛的話就可以狂得分, 也能成立阿ˊ_>ˋ 12/17 10:33
→ cool0313: 所以怎麼會cp值不高呢ˊ_>ˋ 12/17 13:23
推 eric0865: 小弟我覺得原po只是在協調方面需要加強而已 從影片看起 12/17 13:38
→ eric0865: 來是有用腰力的 只是擊球點或是整體不管甩臂以及左手拋 12/17 13:38
→ eric0865: 球後的姿勢都不是很流暢 卡卡的 12/17 13:38
→ PsMonkey: 因為上手發球不好練阿 [攤手] 12/17 16:44
→ cool0313: 排球有什麼是好練的? 12/17 21:07
→ cool0313: 照您的邏輯都不要練球最好啦(攤手) 12/17 21:13
不，這不是我的邏輯
就是因為排球沒啥是好練的（我完全同意這個論點）
所以要把時間花在必要的事情上
比如說下手、比如說增加防守範圍
用簡單的平均去算，一場比賽大概發五次球
但是接球的數量肯定遠超過於此（如果沒被別人 cover 掉的話）
在加上考慮女生的體能（就我看過的小樣本）
常常連穩定發過都是個問題
所以才說 C/P 值不高
當然，如果是一週練球四天、每次練球都很扎實的超過兩個小時
或是在防守時可以輕鬆地 cover 半個後場（之類的概念）
我會考慮把時間投資在加強發球上
→ prs019024: 對手實力強你可以稱讚對手 隊友球接噴你可以cover他 12/18 12:37
→ prs019024: 但發球是排球中唯一完全靠自己的環節 球沒發好怪誰？ 12/18 12:37
→ prs019024: 前面拼死拼活拿了一分 發球沒發好馬上就還一分回去 更 12/18 12:37
→ prs019024: 不用說比數在25:24時的感覺了 沒發好才在悔恨自己平時 12/18 12:37
→ prs019024: 少練發球？發球發的好也可以在落後數分時逆轉勝 發球， 12/18 12:37
→ prs019024: 低手，高手，攻擊...沒有不用練的 只有比賽結束那份悔 12/18 12:37
→ prs019024: 恨感才是真實的 12/18 12:37
推 cool0313: 推樓上 發失很傷啊 12/18 13:08
「把球發過」跟「把球發好」 or 「（靠上手）發球很猛」
是不同等級的事情
我想在座各位大師應該都同意
要讓一個平常有在打球運動的人，讓他「設法把球發過」
應該不太費功夫，甚至大多數人根本不用煩惱這件事情
所以，我的論點是，在一般等級的球隊（或著直接說系隊）
發球能「穩定發過」，最多進展到「能把球發到指定的點」
那就先把時間挪去訓練其他部份
當然，接下來各位大師應該會往下講
把球發好能破壞對方陣型、藉此可以降低舉球效果與攻擊威力......
雖然敝人不才，念的書不多，但是這些道理我也還知道、也完全同意
我只能說，理論是這樣子沒錯
但我（始終）面對的是一群一週只練球 2hr+
大多數人還是上大學之後才開始比較認真打排球的隊伍
所以我只能這樣子抉擇，設法讓他們能在球場上活的久一點
※ 編輯: PsMonkey (211.20.120.56), 12/18/2015 14:03:37
→ kenny2: 到底這篇推文可以蓋到幾樓XD一整串互辯都是出自不了解對方 12/18 14:35
→ kenny2: 意見的立足點啊…… 12/18 14:36
→ cool0313: 原po面對的是一群一週只練球2hr+的隊伍跟他下結論說女 12/18 17:02
→ cool0313: 生練上手發球CP值低根本沒有關係啊 12/18 17:03
→ cool0313: 多的是系女排一週練球兩次以上每次3hr+ 12/18 17:05
→ cool0313: 樣本數不足還是不要妄下結論比較好喔^^ 12/18 17:10
推 GILLS: 不然大師們可以網個聚, 現場華山論劍~ 12/18 17:13
→ PsMonkey: 樣本數不足阿... 不知道要看過幾隻隊伍的比賽才夠? 12/19 22:44
→ cool0313: 你自己都說"以你看過的小樣本"了 你說呢? 12/20 20:09
→ cool0313: 你帶的系女排練上手發球cp值不高 不能說成一般系女排練 12/20 20:10
→ cool0313: 上手發球cp值不高啊 邏輯有很難懂嗎? 12/20 20:10