為什麼這篇抽gas步驟鄉民發文收入到精華區：因為在抽gas步驟這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者Swapa001 (tinten)看板medstudent標題[問題] 抽Gas跟放NG時間Sa...
想要請問學長姐 放置NG跟抽動脈血有無獨門的準確方法呢？ 我自己抽動脈血常常都是有摸到然後進針卻沒有發現回血 鼻胃管部分則是有時候在後鼻孔那邊就卡住了 或是在嘴巴打轉 有些病人不太能配合吞口水 所以常常都像是胡亂亂弄然後碰碰運氣看看能不能進去
這些處置病人都一定會不舒服的 我希望自己可以增進技巧 讓病人可以少一點不必要的痛苦 麻煩各位學長姐前輩分享經驗了！
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推 Stark0908 : 選不用抽gas放NG的科 病人就不會不舒服了 09/22 09:22
→ canyoncloud : 原pk在認真問 有人在那邊講幹話 真可撥 09/22 09:40
推 ilovemlb : 文字很難解釋耶 09/22 09:44
推 bosmin1amp : 其實真的有技巧，但文字敘述很冗長而且不到位，直 09/22 09:46
→ bosmin1amp : 接問同team學長姊請他們demo一次最快吧 09/22 09:46
推 j81284 : 暴力一點可以手伸進喉嚨往下推 09/22 09:48
推 tyty8910 : 多放多問？ 09/22 09:52
推 kitten123 : 選放射科不用抽Gas放NG 09/22 10:21
推 flyaway2100 : 鼻子那邊 左右喬一下 09/22 10:25
推 librainsky : 手感 09/22 10:30
推 umikamo : 怒抽femoral 09/22 10:44
→ martinlin77 : 放射科要pucture femoral a,要Bx要 drain 要 locali 09/22 10:47
→ martinlin77 : zation 09/22 10:47
推 yfhao : 放NG一開始請他放鬆，等NG送到咽喉時，才請病人吞下 09/22 11:20
→ yfhao : 去。不是一開始在鼻孔就叫病人一直吞口水 09/22 11:20
→ yfhao : gas就抽femoral，好抽多了 09/22 11:21
推 TLC999 : gas可以跟icu nurse/ NP學習。 09/22 11:30
推 hahahahaha : 放ng超危險的 09/22 11:33
推 cchermit : 請病人吞口水 順著anatomy弧度放下去 09/22 11:43
→ cchermit : 不要選silicon(材質太軟)或冰冰箱一段時間 09/22 11:46
→ cchermit : 有一定的硬度才放得進去 09/22 11:46
→ cchermit : 不然就是像上面所說 暴力用手或用kelly(較risky) 09/22 11:48
→ cchermit : 抽動脈血可能就是角度問題 多練習 09/22 11:49
推 doluir : 卡鼻孔可以先把鼻翼掀起來 選擇中鼻道放放看 09/22 11:53
推 holyhelm : NG我覺得是所有bedside procedure單項修練到極限後 09/22 12:08
→ holyhelm : 失敗率最高的 XD 總是會有無敵放不進去的case 09/22 12:08
推 istoday : 奧運為何不比GAS 和 NG 09/22 12:27
推 soshine : NG放不進去還可以冰、順著anatomy拗一下、低頭、配 09/22 12:35
→ soshine : 一點水幫助吞嚥、中風病人側躺一邊等等，實際DEMO可 09/22 12:35
→ soshine : 能比較好理解 09/22 12:35
推 chuntien : ABG你摸到假pulse戳進去再摸 稍微喬一下就戳得到 NG 09/22 12:47
→ chuntien : 真的是大魔王 如果手伸進去壓著後咽壁還失敗就可以 09/22 12:47
→ chuntien : 考慮去ICU借guise wire或是直接改OG 09/22 12:47
推 kitten123 : 不要亂教人把手放進嘴巴好嗎? 被咬斷算誰的? 09/22 13:07
推 TLC999 : 放之前，記得評估有沒有禁忌症喔。有時病人的狀況是 09/22 13:22
→ TLC999 : 需要ent來放NG，結果叫你來放，病人你也不熟，插進 09/22 13:22
→ TLC999 : 去可能就出事了。覺得怪怪的，就別放，跟上級再多做 09/22 13:22
→ TLC999 : 確認。 09/22 13:22
推 kavdyo : 放NG真的要小心,我放過1個阿嬤放到CPR,還好有回來QQ 09/22 13:54
推 baldeagle : 麻醉完的我才敢放嘴巴...沒麻的會被咬斷= = 09/22 14:23
→ baldeagle : 可以配合的可以請他坐著稍微低頭會比較順 09/22 14:23
推 howge : 認真回，摸動脈的時候一定要垂直皮膚摸出血管的走向 09/22 14:59
→ howge : 和範圍，再平行血管走向的方向下針，NG看病人配合度 09/22 14:59
→ howge : 跟運氣的感覺 09/22 14:59
推 wz02022 : 樓上長庚GAS王 09/22 15:39
→ wz02022 : NG一定要先問清楚History 像是某些特殊的別太免強 09/22 15:40
→ wz02022 : 正常CASE來說 鼻孔不是問題 你就各種角度/旋轉NG 09/22 15:41
→ wz02022 : 讓病人90度坐直 第一關後鼻孔 NG施力方向垂直顏面 09/22 15:44
→ wz02022 : 微調得當一般都可過 左右換邊再不行就各種角度旋選 09/22 15:46
→ wz02022 : 過鼻孔後 感覺一下NG位子 到咽門上方闖第二關 09/22 15:47
→ wz02022 : 這關怕沒意識的病人 因為他無法跟你反應氣道不舒服 09/22 15:48
→ wz02022 : 先講有意識的病人 先告訴他不舒服要講(呼吸...等) 09/22 15:50
推 mightymouse : beside放NG是我個人認為最困難的procedure,尤其是無 09/22 15:52
→ wz02022 : 然後你盯緊喉頭的部分 請他吞口水 會看到會厭移動 09/22 15:52
→ mightymouse : 意識病人 09/22 15:53
→ wz02022 : 只要感覺到會厭移動 你立刻NG前推 別怕就是往前推 09/22 15:53
→ wz02022 : 反正你再怎麼喬角度 一樣只有3種結果 氣管食道口腔 09/22 15:55
→ wz02022 : NG前推立馬過會厭比較重要 過了會厭之後 觀察病人 09/22 15:56
→ wz02022 : 如果戳到氣管 高機率病人開始臉紅喘氣全身不適 09/22 15:57
→ wz02022 : 不過這樣的症狀還是nonspecific 接下來就是看 09/22 15:58
→ wz02022 : 你NG到底可以放多長進去 一般來說氣道比食道還短 09/22 15:58
→ wz02022 : 所以你推到推不進去 覺得總長度有點短 09/22 16:00
→ wz02022 : 不到原先測量口腔胃的長度 建議拔出來到會厭上重on 09/22 16:01
→ wz02022 : 如果多次都堆不到預定深度 但是病人不喘 請CXR ST 09/22 16:03
→ wz02022 : 如果你可以推到預定深度 建議再繼續往前多推一些 09/22 16:05
→ wz02022 : 除了讓食道氣管長度差達顯著意義 並排除掉插到口腔 09/22 16:07
→ wz02022 : 接下來就是聽診胃部 空針打空氣進去聽 09/22 16:08
→ wz02022 : 當然我放NG之前 聽診器都會先戴好 但左耳放骨導上 09/22 16:09
→ wz02022 : 除了方便聽病人家屬反應 也向小兒科教授致敬 09/22 16:09
→ wz02022 : 到了你要開始聽胃部打空氣之後再把左耳聽診器戴正 09/22 16:10
→ wz02022 : 推空氣也是有個小技巧 就是你可以控制節奏 09/22 16:11
→ wz02022 : 可嘗試2.3種不同節奏 提高你聽到的是自控空氣機率 09/22 16:12
→ wz02022 : 至於灌水 我很少做 因為真的不確定請直接ST CXR 09/22 16:14
→ wz02022 : 反抽的話 一般可預期抽到胃酸 但蒸氣算nonspecific 09/22 16:15
→ wz02022 : 總之你不確定 就是CXR 相信沒人會反對 09/22 16:17
→ wz02022 : 沒意識病人的話 就是觀察他會不會自發吞口水等時機 09/22 16:18
→ wz02022 : 真的沒有的話 就盲推吧 反正結果就3種 氣管食道口 09/22 16:19
→ wz02022 : 輔助判斷的話 氣道比較短 口腔比較無阻力 09/22 16:19
推 kimos : .... 樓上為什麼不直接回文..=.=+ 09/22 16:20
→ wz02022 : 無意識病人作完 建議ST CXR 09/22 16:20
→ wz02022 : 額...我覺得我的經驗不夠格回文@@ NG真的很難QQ 09/22 16:21
→ wz02022 : 最後就是 真的放不上去請求救 困難CASE別單人免強 09/22 16:24
推 giveUstars : 先推骨導致敬 09/22 16:25
推 wz02022 : 阿還有 有意識病患可以詢問他有無吞進去 09/22 16:29
→ wz02022 : 並配合吞嚥節奏 不要推太快 除非是BiPA那種不得已 09/22 16:31
推 ckcamel : 抽動脈血,在還沒有消毒皮膚前,摸pulse,確定位置後. 09/22 17:01
→ ckcamel : 用你的拇指指甲在病人pulse處,按壓,做一記號(mark) 09/22 17:03
→ ckcamel : 消毒病人皮膚後,自己要摸pulse的指頭也消毒, 09/22 17:04
→ ckcamel : 確定pulse 與你按壓mark位置一致,垂直由mark處下針 09/22 17:06
→ ckcamel : 等血衝進針筒就OK 09/22 17:06
推 cybeara : NG我的經驗：會有三個關卡 鼻子 喉咽 和 EC junctio 09/22 18:10
→ cybeara : n. 鼻子的部分: 垂直、病人坐高 jelly潤滑有做好 09/22 18:10
→ cybeara : 除非有嚴重構造問題 不然都好進；喉咽：病人頭flex 09/22 18:10
→ cybeara : ion 請病人吞口水 感受ng 被進去的手感，多練習體會 09/22 18:10
→ cybeara : 手感 下次遇到沒辦法配合的病人就知道什麼時候要出 09/22 18:10
→ cybeara : 手多放一點；放進去後如果在30-45公分左右感覺到阻 09/22 18:10
→ cybeara : 力 通常就是在EC junction前卡住了 此時不要硬塞 若 09/22 18:10
→ cybeara : 病人可以配合 請他再多吞幾口水 等待滑進去的時機 09/22 18:10
→ cybeara : 如果不能配合 喬很久還是卡住 只好找GI 用EGD放 09/22 18:10
推 cybeara : 戴在骨傳導的小兒科大老我也認是一個 該不會wz大跟 09/22 18:14
→ cybeara : 我同醫院 09/22 18:14
推 jovis : 動脈壁有彈性會滑動，沒有用點方法hold住，或進針 09/22 18:26
→ jovis : 偏移，進針太慢，血管就會偏掉。如是扎brachial. a 09/22 18:26
→ jovis : 較難定位。調一下角度有時可以救。再來就是入針處 09/22 18:26
→ jovis : 離血管太遠。 09/22 18:26
噓 azt911231 : 為什麼NG不設計成有cuff或ballon的那麼好拔起來 09/22 18:29
推 jovis : NG的原則是gental and smooth,剛進入時若卡卡，需 09/22 18:35
→ jovis : 來來回回，拉進拉進。老人的鼻腔結構有的有問題真 09/22 18:35
→ jovis : 的會卡住，那就換鼻孔放。試了幾次還不行，一定要 09/22 18:35
→ jovis : 換人試試。病人放了一會兒還不行，一定要休息。以 09/22 18:35
→ jovis : 往真的有放NG導致stroke的判例。 09/22 18:35
推 umikamo : 我怎麼好像也知道骨導聽診的小兒科教授 09/22 18:37
推 WMX : NG有balloon卡在鼻腔裡還是要重插啊 09/22 18:38
推 cdefgh77 : NG有balloon感覺拔了更容易出事... 09/22 19:07
推 Infinite : 真的不行 ABG: 有echo可輔助定位，NG: 放完拍CxR確 09/22 19:15
→ Infinite : 認位置再灌食 09/22 19:15
推 jugularnotch: 之前有遇過radial很會跳,進針完全pun不到的,想問大 09/22 20:47
→ jugularnotch: 家的經驗.另外silicon NG跟健保NG軟硬有差,大家進去 09/22 20:48
→ jugularnotch: 的角度會有差嘛?稍微往上傾一點之類的 09/22 20:49
推 medico : 用laryngoscope挑起來 看著NG放進去 09/22 22:27
推 azt911231 : 用fibroscope放nasoendo進食道後，再把NG從nasoendo 09/22 22:46
→ azt911231 : 放進去後把NG抽掉 這樣可行嗎 09/22 22:46
推 ww5250 : 偷問有沒有人摸pulse的時後同時感受到自己指尖的 09/22 23:59
推 changmada : 抽手腕的話 pulse遠端約0.5cm進針 約15-30度 09/23 00:12
推 changmada : 但是不要跨越手掌和手腕中間的那條皺摺 那邊超難抽 09/23 00:14
推 changmada : 儘量和on A-line一樣的姿勢 成功率高 比較不會抽到 09/23 00:15
→ changmada : 血斷掉 09/23 00:15
推 changmada : 指甲做mark消毒後 常常血管位置跑掉 要再三確認 09/23 00:18
推 changmada : NG大概就是溫和慢慢放 靠運氣 09/23 00:20
推 changmada : 我也曾惱羞 右手伸進去接近軟顎處 擋著不讓ng從嘴 09/23 00:25
→ changmada : 裡出來 09/23 00:25
→ cornerneko : 有摸到沒回血就是摸錯了 09/23 00:48
推 hosaile : 放NG重點就是慢慢放 請病人想吐的時候跟你說或是 09/23 01:36
→ hosaile : 舉手示意 之後再請他開始吞 接著就是只有在他吞的 09/23 01:36
→ hosaile : 時候才往前送 沒吞就不要送 病人會很想吐 09/23 01:37
→ hosaile : pun gas就是食指中指都要摸到pulse這樣才確定血管 09/23 01:38
→ hosaile : 走向 接著就是30~45度進針 真的pun不到大不了就 09/23 01:39
→ hosaile : pun femoral 只是我很討厭抽個血還要叫病人脫褲子 09/23 01:39
推 bluebagel : 我會請病人低頭收下巴 gas我只會femoral 跟brachial 09/23 02:52
→ bluebagel : 反而不會大家最會的radial 我有陰影QQ 09/23 02:52
推 b24222001 : 同樓上，遇過病人抱怨之前被扎radial出事(不是我扎 09/23 08:03
→ b24222001 : 的)後，幾乎除了on A-line以外，不然不動radial 09/23 08:04
→ b24222001 : 而且很多時候會遇到護理師要你順便抽其他管，只好找 09/23 08:05
→ b24222001 : 大條點的出手 09/23 08:05
→ b24222001 : On NG的話如果遇到無法配合的，有時候會拿大棉棒沾 09/23 08:07
→ b24222001 : 放在病人嘴邊沾著，讓他下意識做類似喝水的動作，但 09/23 08:08
→ b24222001 : 是否有幫助還是看命...... 如果是silicon材質的，可 09/23 08:09
→ b24222001 : 已先沾點水丟冷凍庫讓它變硬一點會稍微好放些 09/23 08:09
推 TLC999 : Gas我喜歡選「足背動脈dorsalis pedis A.」，「股動 09/23 08:16
→ TLC999 : 脈」。「足背動脈」容易定位，好扎，命中率高，試了 09/23 08:16
→ TLC999 : 就知道，持針手法可以跟icu nurse請教學習。教課書 09/23 08:16
→ TLC999 : 推薦的橈動脈，經驗中反而沒那麼好取血，病人容易抱 09/23 08:16
→ TLC999 : 怨疼痛。 09/23 08:16
推 monkeyjessi : NG可以放guidewire啊，無敵省時 09/23 08:52
推 giveUstars : 橈動脈真的不好抽... 我多抽brachial a. 09/23 09:09
→ giveUstars : 真的不行 股動脈直插多找的到 09/23 09:10
推 Falciparum : F跟B只要不是超級大胖子，其實很多都可以把動脈的 09/23 18:07
→ Falciparum : 形狀摸出來（而不是純粹感受搏動），管狀結構摸出 09/23 18:07
→ Falciparum : 來後，扎下去基本上就不會失敗 09/23 18:07
推 jackychien : Brachial artery++，擺位時把手肘打直(可以在手肘下 09/23 18:48
→ jackychien : 面墊東西，有點hyperextension更好XD)，pulsation一 09/23 18:48
→ jackychien : 般都滿明顯的，病人一般也不會像抽radial artery那 09/23 18:48
→ jackychien : 麼痛 09/23 18:48
推 rronbang : NG最強大概R幾啊? 病房班變少後變沒把握 09/23 22:31
推 azt911231 : 最強大概R2吧 R3值icu就都是護理師on了 09/23 22:52
→ azt911231 : 如果那個醫院有大量intern的話 那最強的大概就是pgy 09/23 22:52
→ azt911231 : 了 09/23 22:52
→ jasonvt : （題外話）骨傳導大老現在在CCH囉 09/24 17:56