【#世界一把抓 #總編輯選書】110年9月28日

上周，「總編輯選書」單元我們介紹了《生來奔跑》「藍領搖滾教父」布魯斯‧史普林斯汀的生命故事，錯過的你或是想再回味千百次的你 https://youtu.be/wZ3vTALWC-I 請按這裡。

明天，新經典文化總編輯葉美瑤將為大家帶來《山之生》一段終生與山學習的生命旅程，作者娜恩‧雪柏德說自己登山只是像去看朋友一樣，沒有目的。娜恩‧雪柏德在二戰時期就完成了這本關於自己長年與山共生的札記，卻因故將書稿塵封30年，1977出版後，被英國衛報推崇為有史以來最好的英國自然寫作。2016年，蘇格蘭銀行更將娜恩的肖像印在英鎊上，紀念這位思維不凡的傳奇女子。

明天早上10點的「總編輯選書」，讓我們跟著葉美瑤總編輯一起開始自己的一季、半年、一年的閱讀計畫。

📻節目首播：週二上午 10:00-11:00
📻節目重播：週三上午 4:00-5:00
📖《山之生》收藏好書 https://reurl.cc/NZA1a6

今天看到一則新聞竟責怪陳時中部長前天(8/16）上我節目時涉嫌「放空」聯亞，下午又聽聞有一位記者引述藍營某立委說法，提問懷疑部長上節目受訪中有美化聯亞之嫌，因此，我特別整理8/16周一專訪陳部長時的逐字稿，部長面對我追問聯亞是否有好消息時，多次都沒有回答，在影片第6分30秒開始，請評論者或提問的朋友們，根據真實的情況，不要添油加醋。

20210816《寶島強強滾》專訪陳時中部長節目上半段逐字稿(上)
https://www.youtube.com/watch?v=uCmAWLZSh9A……

簡余晏：請問部長，什麼時候我們可以再降一級呢？還有柯文哲市長之前提到萬華是不是能解封？八大行業什麼時候可能解封？
陳時中：警戒的降級，當然是大家非常希望，但無論怎麼樣，在個案的數目現在減到相當低。但是警戒心不能降低，所以戴口罩勤洗手是必要的。第二對於就是說日常的生活，盡量能稍微正常一點，不要大家的壓力那麼大。但是對於「特殊的生活」可能要稍微忍耐一下。
簡余晏：這個是什麼意思呢？就是大口吃肉、大口喝酒的日子不可能回來了嗎？
陳時中：可以啊，大口還是要相隔啊，還是要有距離啊。但非必要的生活還要稍微忍耐一下。目標是希望整體防疫上，如果強度夠強防疫的疲乏容易產生，在體育、音樂、文化。這些有益身心的工作能夠盡量恢復正常、可能跟病毒長期抗戰維持得比較久。
簡余晏：如果有一天清零假設一週以上，可不可能再降一級?
陳時中：當然，如果能夠連續清零一週之後，觀察一周恐怕還不夠，至少兩周到四周吧。
簡余晏：是，這樣。所以大家努力，打拚一下兩周到四周，我們就要可能再降一級台灣再創一個歷史性的國家奇蹟喔。
簡余晏：這兩天聯亞證實送EUA，我們訪問黃高彬醫師，他是說只要EUA一過，他有信心當天或第二天兩百萬劑就立刻提供出來，可以立刻注射。那就是部長覺得醫師這個說法有沒有over呢？還是稍嫌保守呢？聯亞的EUA的進度如何?
陳時中：聯亞昨天開過審查會今天中午會公布，公布他審查的一個結果。那不過呢在裡面，聯亞是有檢驗封緘的一部分，但我記得就是那個量還沒到那麼大，不過聯亞的生產力是非常的好他們的反應槽很大，生產的量能很高。
簡余晏：所以是好消息吧?因為我們節目播出的時間就是中午了。
陳時中：中午就一起一併的公告。
簡余晏：是下午兩點公布?
陳時中：是下午兩點
簡余晏：是好消息嗎？部長有一點搖頭！但是無論如何，國內的國產疫苗。這段時間，高端現在在網路上登記的人數也是節節攀升了。對於高端跟聯亞這段時間的表現是否如部長預期的呢?
陳時中：第一個當然我們講說是疫苗，大家都是很清楚，它必然是一個戰略物資，而這戰略物資我們當然對外來購買，充足的準備也很重要。但是讓國內有一個自給自足的能力也很重要，畢竟我一再強調對Covid19是長期抗戰。不管在生活面也好，在疫苗面也好。所以疫苗一定要能夠自給自足，這是一個戰略面的問題。從去年年中起就鼓勵國內廠商投入研發跟製造。疫苗的研發跟製造事實上是非常困難的事。怎麼樣在一開始適當選擇我們有足夠能力的疫苗。因為時間也沒有辦法等很久去研發新的，所以那時就選擇長期比較有經驗的次單位疫苗予以鼓勵。
我們鼓勵方向很多，在行政上盡量做相關協助，查廠各方面速度增快、可是畢竟核心到底有沒有效果就不是我們幫得上忙。我們只是訂定一個標準，讓廠商知道有這樣一個標準在，朝這個方向努力。如果達得到或更好當然最好。達不到當然就等於是效果不彰，或安全性不足當然不行。大家記得在從六七月開始發展國產疫苗的時候各方意見不一。有人主張速度不夠快，補助不夠多。有人覺得說我們做的出來嗎？投資那個大家都做不出來，有一些希望鼓勵的，也有妄自菲薄的。但國家的政策理念認為這是一個戰略物資，所以必須要投資必須要做，不論成敗。成當然最好，敗還能吸取一些經驗，可以持續往前走。如果什麼都不做什麼都沒有。所以那時候秉持這樣戰略去思考國產疫苗怎樣能夠真的站起來！
簡余晏：所以我就整理那個時候。部長你看這是東森新聞罵你的，那個時候他說你：國產疫苗當然都希望他成功，但我無法保證。他一定成功。東森新聞就罵你說權力一把抓，為了推國產疫苗，居然拿全國的性命賭上去，這樣罵你。所以我留下來，因為我看了非常激動。另外一位是吳子嘉名嘴他罵你說，政務人員介入國產疫苗恐涉內線交易，政務人員這當然是影射是你。接著他直接點名陳時中嗆部長說，你買不到疫苗，只會擋。他罵你的話是這樣，不要臉到極點了，他說你只會擋。接著這一句話，你一定告的贏。他說，陳時中部長海削完你東西給我。他說，你疫苗要給他，結果意思是說，你海削完，你有海削什麼東西嗎？吳子嘉又說：二十億的高端炒股到八百億了，在寶傑的節目裡這樣罵，然後就要再接著罵你，說陳時中還在凹，何時才能鬆綁BNT?當然吳子嘉的立場大概清楚，很多人都建議你直接告。應該告的贏，說你只會海削，說你只有擋，說你根本沒有買疫苗，這個部分您要怎麼回應？大家覺得你也委屈了？這段時間晚上都睡不好，半夜又因為疫苗還會驚醒，然後睡到了部長室的沙發裡面已經是一個頭形了，但他卻這樣罵你說還在凹只會擋疫苗。
陳時中：沒有啦，買疫苗在我講，這是我們一個戰略非常重要，國產重要，購買也重要。事實上大家可以回想。九月三十號其實就在第一時間跟Covax就簽約了。
簡余晏：幾月三十號?
陳時中：去年的九月三十號。去年的十月三十號，我們就跟AZ也簽約了。然後十一月就跟BNT的總公司在談，那時候是已經正式開始談。大家都知道在那個時間點，只要是簽約後開始談，前端都有很多工作要做。第一個大家現在都會講說這個疫苗怎樣，這個多好多好。去年九月前、或八月十月前那誰又跟我們講說，哪一個疫苗一定會成功？那個時候全部的疫苗都在做二期中或二期剛過三期開始，沒有人知道哪一項會好。所以必然也是一樣。等於是要多方的投資嘛！我們不可能全部只去買一樣。萬一失敗，我們的疫苗就都沒有，所以也經過不斷的一些討論，選擇一些可能性比較高的，那相關的一些都是一直這樣子的一個作業。那我必須要很沉痛講說，這裡面再購買所謂的利益，你連邊都沾不到啦，談什麼利益？這裡面是國際上現在漸漸很清楚、國際上有很多的掮客。就是大家有看到一些國家的例子。我們也是經過很多掮客來跟我們講啊。我們也知道說，疫苗都是國家的東西他(指一般掮客)拿不到。我們經過多方的查證，半年來來跟我講的有多少人
簡余晏：去年十二月前?
陳時中：十二月前稍微比較少，十二月之後就變得很多，獻其當疫苗在缺乏的時候，那時候就很多很多(掮客)來講，那要多方查證。那時候我對來談的人都是一句話而已，先提供原廠的授權，或起碼原廠給我一封信，表示說你確實有東西，否則講得天花亂墜什麼東西都沒有，那怎麼往下談？大部分都在要求要拿出一個原廠的信，我也conform的letter跟原廠去詢問，大部分都打退堂鼓啦。
簡余晏：幾分之幾打掉退堂鼓?
陳時中：全部。
簡余晏：百分之百？
陳時中：都百分之百，這中間因為它這個金額很大，所以這個掮客就很多，
講得也天花亂墜。因為在國際上很多你不見得都認識。這個是我什麼，什麼在哪裡，北歐的投資公司很大啦，他們要怎麼樣怎麼樣。第一個就是沒有授權我們不要。第二個是要付錢的我們不要。那個大概是這樣弄，所以我們在這個金錢上面也非常的注意，價格上跟原廠其實很難跟談。因為畢竟都是賣方的市場。
簡余晏：而且你的對口是直接原廠公司。
陳時中：當然當然我們一直都跟原廠，我們去年大概五、六月起就跟幾個比較可能成功的管道都建立這樣的一個窗口。那時候不管是BNT也好，或是莫德納也好，嬌生也好。還有那個我們現在買的AZ也好，其實都很早。我們大概五六月就建立管道。那這個五六月的時候，其實國際上還瀰漫著這個問題，就是說，那疫苗會不會成功？但我們知道，這非要趕快把管道先建立好不行，要預先準備。如果都不成功那也沒辦法，但我們不能放棄有機會可能成功的廠商。
簡余晏：他(指名嘴吳子嘉)說還有一個說你錢都付了，貨什麼時候給？給錢卻不知道什麼時候交貨，好奇怪。
陳時中：我們來看看就是說，去韓國嘛。韓國現在不是大家就是沸沸揚揚說，韓國很積極，派了副部長到美國，去要求這些貨。可以去問問韓國，他們有沒有先付錢？大家都先付錢啊，你沒有先付錢，連談都不用談，這是一個國際的通例，為什麼大家都先付錢？為什麼要先付錢？因為他們投資非常的大，而且你要進來有一點像是一起投資，所以在以前那時候他們也不保證成功。他們不保證三期成功，你要不要買？他們也不保證供貨一定會，盡量。我有一個schedule給你，我盡量。到這一年來，這半年來，全部的廠商沒有一家照時間供貨，也不是台灣這樣子，全世界都這樣子。我就講一個就是韓國。他說他號稱莫德納買了四千萬劑，量顯然是大很多。他們都還要到美國親自到美國去談這些事情。你就知道大家在供貨的延遲上面，其實每一個國家都曾受到很大的壓力，不是只有臺灣這樣子。
簡余晏：了解喔，所以部長剛剛講的很清楚、但是這些的罵的在政論節目裡面講的沸沸揚揚。我記得有另外一位名嘴，他就公開說陳時中那時候為什麼BNT不給他買個三千萬劑呢？為什麼買一個五百多萬劑呢？對不對。像這樣的說法
我的一群律師朋友說，願意為你義務來打這個誹謗官司，你要不要接受呢？你就要簽個名，他們就開始告了。
陳時中：對啦，我覺得其實就是說以我們的政務體系或官方的這樣的體系，我們是不太喜歡。為了這種事情去告。但是若以我個人的角度而言，我覺得這些話語都已經沒有證據下，這樣在講已經過分啦，其實是已經過分了。去年九月多台灣哪一個人有這麼大的一個膽量去買三千萬的BNT。就更不要講說就是說
，進行到一半後來就停下來。三千萬的數目從來沒有在我們腦筋閃過。
確實那時大家都在講東洋。東洋他們是來提說，他們要買三千萬劑。他們要買。那希望政府要來買，我們就跟他講，三千萬不可能。那時候情況第一個你這個EUA都沒有的也不保證成功的。第二個台灣的冷鏈那時候還沒有準備完成。那第三個我們那時候認為說以這樣子施打的速度，冷鏈是要七十度以下，那時候的冷鏈跟現在不一樣。那時候BNT那時候是，他的冷鏈在負七十度以下
解凍後只能用五到七天。你三千萬要怎麼進來？要怎麼去安排相關的冷鏈。所以因為那個時候，我們大概就跟東洋講說。三千萬我們大概台灣沒有辦法。而且第二個很重要，我不可能把全部的疫苗投資都放在一家公司裡面。還要有其他的公司，其他的不同的製程
簡余晏：這是為了分散風險、
陳時中：當然要把風險升分散掉，他已經EUA過了, 也許我們可以考慮全部就放在一家，可是問題是那時候都沒有人過。那是你在未知的風險，我們不能把國家的錢也是錢，不能把這個全部的風險押在一家嘛，所以我們要分散幾家去押。然後能夠讓他到時候如果有通過，或者是沒有通過的話，有通過有一部分可以用。
簡余晏：所以買到目前為止，有沒有覺得哪一個疫苗？你覺得最放心安全覺得划算?
陳時中：你說哪一個疫苗?我們還是覺得就是說，每一個疫苗他的一個作用機轉都不一樣。其實各有優劣點、也沒有人敢講說哪一樣就比哪一樣更好。現在大家都在講確效。那其實，每一家公司在做的確效的時間點跟他所選的國家。然後這裡面所產生的不同的變異數，就影響到他的一個確效，所以那個東西其實常常就在講說。有時候專家常常在跟我們講的就是說，不能拿這個確效的數目來互相比較。除非你是在同一個國家同一個時間，發展的變異株是一樣的。這樣的一個背景下那個確效的比較才有意義。我今天現在美國做的一個確效，跟日本做的一個確效，跟在印度做了一個確效，那個就是不一樣，所以你沒有辦法拿那個來比拿那個比。但是這裡面為什麼會，大部分發展的越早的，其實那個確效的數目是看起來是越漂亮。我是說越早上市的，因為他們實驗做的早。實驗做的早，那時候病毒株相對的單純。然後大家那個時候所設計的，也是針對那個時候有的病毒株，所以效果看起來好。所以到後來比較慢出來，因為他設計針對也是前面的基本病毒株。可那時候變異開始出來了，所以你在不同的國家，疾病的情況發展發展不同的得到的確效不一樣。所以用那個來做就是說，互相的比較，基本上意義是不大，但是有一個參考的價值。有一個參考的價值，因為它的一個平臺不一樣，所以其實長期它的副作用到底是怎麼樣？其實現在也沒有人真的很清楚。當然這都是在一個大規模的疫情裡面，公共衛生上面那面必然做的一些選擇。那沒有辦法的。你要疫苗要能夠說短時間的安全、長時間的安全，那需要很長的時間的觀察。
第二個，我記得裡面有一句話，我必須要嚴正的否認：說國產疫苗裡面是拿生命開玩笑，這個話是絕對錯的。因為國產以安全性而言，我們現在做三千個的二期。三千個二期已經在國際上都認可，如果安全性在這個實驗上沒有問題，就代表是沒有問題。當然不是百分之百，但是這是國際所認可的一個安全。
然後第二個就是說，我們讓全民都去打，我們強迫全民都去打高端嗎？沒有。我們只是跟他講說，經過一定的方法。被驗證了之後，我們認為這是可以用的疫苗，然後讓他用。那到底他的確效怎麼樣？大家問我說你確效的數目是都沒有，那本來就沒有，確效的數目是去做三期後所得到的。那為什麼台灣不強迫大家來做三期呢？台灣就完全沒有那樣的一個條件來做三期。因為你找不到那些病人，三期裡面大家看看，他最基本的期中報告，所有國家的期中報告，大概都要累積的就是說打這個疫苗，整個實驗的組裡面，能夠有確定的病人。裡面至少要有一百萬。那要開解盲，有些國家會訂兩百，如果疫情比較嚴重的，因為數目越大，那個比較起來就是那個越準確。
那一百個病例，台灣在那個時候怎麼去找一百個病例來做?那你要做到多少一百個病例？台灣我們講最嚴重的時候最嚴重的時候，我們總共一萬五千個病例，這一萬五千個病例在這兩個月裡面，那我們要找到一百個病人，看起來好像很簡單、一萬五除以一百，一百五。你把兩千三百萬人除下去。你要找多少人做？你要找十五萬到二十萬人來做這個實驗，而且在一個非常剛好在那個時間裡面，錯過那個時間也沒有，晚一點再開始做，你病例永遠收不到這樣。所以你台灣沒有辦法做這樣的一個實驗，但是台灣又在戰略上需要。那當然我們就選了一個免疫橋接，以中和抗體來做一個不劣性的比較。國際上現在已經漸漸大家也都這樣做(免疫橋接)。近來有很多的文章表示說，中和抗體那個東西可以代表一個有效性、那我們希望說，這種參考的東西能夠越多越好。

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《美國眾院特別委員會開始調查１月６日國會暴動，4警憶及生死瞬間數度哽咽》

{稿頭}
７月２７日，四名在１月６日當天保護國會的警察，在國會感性作證。他們述說前總統川普支持者，闖進國會時暴力攻擊警察的經過（並公布部分影片）。一名警察被打到失去意識，並心臟病發前，一度向暴徒哀求「我有孩子」；另有一名警察描述，他因為投票給拜登，不停遭人辱罵「黑鬼」的歧視字眼。在暴動當天，被夾在門中間痛苦哀嚎的警察也出來作證，他直接稱這些暴徒為「恐怖分子」。他說，暴徒不只毆打他，甚至還試圖挖出他的眼睛。另一位曾赴伊拉克作戰，退伍才來國會當警察的員警說，那些闖入國會山莊的暴徒喊著：是川普派我們來的。想起那天他被打到連跟家人報平安都做不到，害家人擔心受怕，數度哽咽。

２）共和黨阻撓。
其實眾院議長裴洛西，原本是想效仿2001年9/11恐怖襲擊後的9/11委員會的調查模式，成立一個兩黨獨立委員會，來調查國會暴動，但遭到了共和黨人的阻撓。所以才成立一個特別委員會，調查1月6日美國國會大廈遭衝擊事件。

眾議院以252票對175票的投票結果，批准成立該委員會，其中有35名共和黨人和民主黨人，一起投票支持，無視眾議院少數黨領袖麥卡錫(Kevin McCarthy)和川普的意見。但後來因參議院未批准，該委員會就不能成立。

３）裴洛西欽點兩名共和黨議員與會：
他們是共和黨籍的懷俄明州聯邦眾議員麗茲錢尼(Liz Cheney)，和伊利諾州聯邦眾議員金辛格(Adam Kinzinger)。

{內文}
你還記得這一幕嗎？

他不叫「警官」，他有名字，他叫丹尼爾哈吉斯（Daniel Hodges）。

7月27日，他和其他3名警官到眾議院作證，親口講述1月6日那天，他們的遭遇。

特區警察 Daniel Hodges：那些「恐怖分子」突破防線，和我們近身肉搏。很多人試圖打暈我搶走我的警棍。其中一人把手抓在我臉上，並把拇指插入我右眼，試圖把眼珠子挖出來。我痛到尖叫，全力把他甩開。

特區警察 Michael Fanone：我被抓住，被暴打，被電擊，他們罵我賣國賊。很大機率我會被大卸八塊，被我自己的佩槍殺死，因為我聽到有人大喊：「用那傢伙的槍殺了他！」

國會警察 Harry Dunn：一位穿著粉紅色，讓美國再次偉大上衣的女性喊，「大家聽到了，這個黑鬼說他投給拜登！」我從未遇過，從來沒有人，在我穿著國會警察制服的時候，當著我的面罵我黑鬼。

國會警察 Aquilino Gonell：我感覺到我快缺氧了，我當下心裡想著，我今天要死在這裡了，會為了捍衛國會山莊的入口而死。那些闖入國會山莊的暴徒喊著：是川普派我們來的。

這是眾議院特別委員會，第一場針對1月6日國會暴動的聽證會。殘酷的影像，把大家又拉回半年前，那場震驚全球的暴動。

新聞片段：這位警察毫不退縮，即使一名男子猛力捶擊他後方的玻璃。

川普支持者(2021.1.6)：可以把電話給裴洛西(眾院議長)嗎？是的，我們來了。你說潘斯(時任副總統)嗎？我們也來找你了。你這該死的叛國賊。

川普支持者(2021.1.6)：吊死潘斯！吊死潘斯！

新聞片段：警佐Aquilino Gonell，一位曾赴伊拉克作戰的退伍軍人，是第一位證人。

國會警察 Aquilino Gonell：暴徒叫我「賣國賊」，羞辱我，說我，一位退伍軍人轉職的警察，應該被立即處死。

國會暴動當時畫面(2021.1.6)：退後，不！住手，住手！

新聞片段：當天他遭暴徒推擠，被噴灑無數化學藥劑。

肩上的傷至今仍折磨著他，但是讓他情緒潰堤的，是他對家人的愧疚。

國會警察 Aquilino Gonell：我後來發現我妻子和親戚，（哽咽）國內和海外的親戚，（哽咽）從下午2點就不斷打給我，傳訊息給我。（拭淚）因為他們都從電視上看到國會暴亂了。（哽咽）但是我一直等到下午4:26，我在替一名闖入國會山莊的暴徒，做CPR試圖搶救她的時刻，我才終於有時間讓我的家人知道，我還活著。我到1月7日凌晨將近4:00才回到家，我必須一把推開我的妻子，只因為她想抱抱我。（哽咽）我叫她「別過來」。因為我制服上被噴滿了化學藥劑。（哽咽）抱歉。（拭淚）我根本睡不著，因為那些噴在我身上的化學藥劑。我沖了澡，但是我的全身皮膚還是灼熱刺痛。兩個小時後才終於睡去，我已身心俱疲。但是7日早上8點，我又回到國會上班。此後我連續上班13天，直到1月20日拜登就職。

另一位是拍下這段影片的當事人，特區警察法諾（Michael Fanone）。

特區警察 Michael Fanone：我被暴徒包圍，他們扯下我的警徽，他們抓住我，把我的對講機扯掉。他們還想搶走我的配槍，我身上的配槍。然後他們開始狂毆我，用拳頭，還有應該是金屬棒之類的東西毆打我。這時我聽到人群裡有人大喊：「搶他的槍！用那傢伙的槍殺了他！」我腦中浮現我4個女兒，我的孩子今天要沒爸爸了。那時我用盡生命大喊：「我有孩子！」

特區警察Michael Fanone密錄器(2021.1.6)：我逮到一個(警察)了！我有孩子！

他身上的警用密錄器，錄下那一刻。

特區警察 Michael Fanone：我當時這麼喊，是期待那些人還有一絲絲人性。幸運地，有人聽見而介入阻止了暴行，他們把我抬到走道入口，一些警官得以把我救走，把我抬回國會裡頭。

特區警察Michael Fanone密錄器畫面(2021.1.6)：我們需要醫護人員！我們需要緊急醫療技術員！馬上！麥克，是我，吉米。我來了。麥克！

特區警察 Michael Fanone：但是當時我已經失去意識，從我身上密錄器的影像得知，我失去意識將近4分鐘。

MSNBC主持人 Ali Velshi：警官的國會聽證是要大家記得，國會暴動當天究竟有多糟有多殘忍有多暴力，但是為什麼我們有需要召開這樣一個聽證會呢？理由居然是因為川普和他的同路人，包括當天親身經歷整起暴動的共和黨議員，現在全力的在湮滅事實，試圖改寫歷史，把那天美化成「和平示威」，或是一場「普通的國會觀光」。

共和黨眾議員 Liz Cheney：當您聽到前總統川普說，「那是一群和藹可親的人們，他們充滿著愛」，您聽到這些話作何感想？

國會警察 Aquilino Gonell：這令人沮喪，這真的是很可悲藉口，他(川普)給自己找理由，希望為自己巨大的錯誤開脫。至今我身上的傷，仍未從「愛的擁抱」和「親吻」中復原。這是他(川普)口中，對於那些恐怖分子，那些暴徒對我們暴行的形容。如果你叫這是「愛的擁抱」和「親吻」，我們應該都去川普家，也對他「親親抱抱」。

死裡逃生麥克，更是憤怒。

特區警察 Michael Fanone：真正讓我難以接受真正讓我痛心的是，聽到好多人，包括那天我出生入死去保護的那些人，竟然企圖粉飾太平，甚至否認這件事曾經發生過。我覺得我到地獄裡走了一回，就為了保護現在這間房子裡的人。然而現在他們很多人跟我說，「根本沒有地獄這回事」，或者其實事情「也沒那麼糟糕」，這種對我同僚表現出的漠不關心，簡直不要臉至極！

準確來說，令他寒心的是共和黨的議員們。

原本眾院議長裴洛西，屬意的是比照911恐怖攻擊，成立一個獨立委員會來調查國會暴亂事件，但是除了兩名共和黨人外，其他共和黨議員都投下反對票，最終裴洛西只能成立一個，由民主黨人為主的特別委員會。

新聞片段：史無前例的，眾院議長裴洛西，親自挑選特別委員會成員，她駁回了兩名共和黨推薦的人選，共和黨抨擊民主黨根本是要拿特別委員會，用來做「政黨鬥爭」。

共和黨眾議員 Jim Banks：這是量身定做的政治操作，民主黨想要藉此阻止共和黨，在期中選舉中拿回國會多數。

新聞片段：取而代之，裴洛西挑選了兩名不挺川普的共和黨眾議員加入，其中一人是麗茲錢尼（Liz Cheney）。

共和黨眾議員 Liz Cheney：我們必須查明，那天在白宮的每一分鐘發生了什麼，每一通電話、每一次談話，每一場會議，包括在襲擊前、襲擊中和襲擊後的細節。如果犯下的罪不去追究，如果國會不承擔此一重責大任，這將永遠是我們國家的毒瘤。

《紐約時報》3月一篇文章中沉痛地寫道：隨著獨立調查小組在共和黨阻擋下消亡，意味著美國史上最嚴重的國內襲擊，可能永遠沒有解答。文中提出另一個值得深省的質問。對於自詡為民主燈塔的美國來說，獨立調查委員會之死，也帶出了一個更根本的問題：當一個政黨處心積慮，壓制任何對政府內部過失的調查，是否會動搖公眾對國家的信任呢？

在這起事件上，近140名警察在國會暴動中受傷，至少有7人因此喪生，其中包括兩名在1月6日執勤，隨後輕生的警察。攸關人命的真相，難道真的比不上選舉重要嗎？

川普支持者：USA！

聲音來源:共和黨眾議員 Liz Cheney：我們會不會被黨派偏見蒙蔽了雙眼，以至於拋棄了美國的奇蹟？我們對政治對手的憎恨，是否勝過我們對國家的熱愛，和對憲法的尊重呢？我祈求並非如此。

https://youtu.be/DvTrm5Q3mS4

99集特別QA，今天我們就回答大家幾個問題，首先我先說明一下，那很多問的是國際情勢的問題，我們這一次節目時間上很短，那我覺得沒有辦法很完整地回答大家，譬如說中美之爭啦，或是很多芬蘭教育問題，將來我們有機會會談到，那我們會針對一些大家很有興趣知道的問題進行回答，譬如說很多人想知道，我們這個團隊怎麼形成的，那這其實基本上很簡單，就是我先認識張嘉玲，然後張嘉玲就介紹動眼，然後動眼介紹莉，凱莉再去拉鄒宗翰，就是一個抓交替的一個交替鏈，基本上就是這樣形成的。

那編輯會議，我們通常是在禮拜六的早上，基本上是多數決，大家會丟題目出來進行投票，基本上每個單元主筆是有比較大的權力的，然後大家在各自提出意見，其實我覺得這也是做新聞工作或當記者有趣的地方，因為你報稿要怎麼樣把這個東西講得有趣，所以我覺得有時候不一定是新聞的重要性，而是你可以怎麼把它呈現，因為我一直在講說，主筆對這個題目多有興趣，這件事情對我來講很重要，所以你如果表達得很好，你對這個事情很有熱情，你覺得這事情很重要，一定會加分的嘛！然後還有一個網友問到說催稿的問題，就是問說我會不會催稿；基本上是這樣子，他們很容易操縱，凱莉妳只要跟她說：「這一題很難喔！」，她就會努力地趕快把它寫出來，然後他們這這幾個其實都一樣，題目交出去之後，就是流鼻血、不睡覺，也都一定會寫出來這樣！

那接下來的問題是在講說，我們的這個來賓的人選是怎麼來的？其實我們就是希望有專家可以跟我們一起討論，所以我們會依照我們這個節目的需求去邀請來賓，請專家來發表他專業的意見，所以我們比較是會往他可能針對這個議題，譬如說有寫過一些評論，或是過去有受過相關的採訪，或是他原本就是研究這個東西的，我們希望讓大家更了解事件的全貌。

下一個問題就是有網友在問，那怎麼樣在生活中有效地跟政治觀或是價值觀有差異的人，進行有營養的對話，譬如說跟親中的人，就很難解釋security或是人權相關的問題，那他還問說對社會新聞漠不關心或事不關己的人，要怎麼樣讓他們了解這個東西？

基本上我覺得這是兩套問題，我們先講價值觀完全不同的人，你怎麼樣跟他們溝通，我覺得其實有幾個技巧，一個就是因為你知道他價值觀就跟你不一樣，所以你可以先從他想聽的開始講，但是不是講他想聽的話，是他願意聽的方式、他可以聽的，而且舉例很重要，要舉到那種他可以感同身受的例子，或是有些人他是很科學理性思考，需要很多數據的，那我就會找給他，那如果是一些比較感性的人，或者他本來就已經有很強烈的價值觀的話，我覺得我通常採取的策略，是會轉換我的講話的方式，或至少先讓他喜歡或認識我這個人，因為我覺得有很多事情是，他認識你、信任你之後才可能開展出來的對話！而最重要的是你要聽，我覺得你要先靜下心來聽他講什麼，然後我覺得他講得越多，你其實有越多的素材，可以知道跟他價值觀哪邊不一樣，你也可以知道他關心的地方，就可以找到矛盾的點，或是他關心的地方從那裡切入，你聽完以後再想辦法用由淺入深的方式來做說明！那聽這個事情我覺得是比較難的，所以我覺得大家是要經過練習的，因為很多時候很容易聽到就受不了，當然聽完以後你要說，我覺得你不能只聽而已，你要說好那現在該我說了，你要有回饋！

下一個問題我們是談談個人的問題，我們先從動眼開始，有一個觀眾特別想問：「他就說妳這個理科的，跟我們這些文科的，常常妳要解釋一些醫學名詞、科學，妳會不會覺得很痛苦？」，還好，因為我覺得本來就是大家學的東西、背景不一樣啊。
那宗翰的部分，這個觀眾是這樣寫的，他說很喜歡宗翰的新聞播報，口齒清晰、思路很清楚，那顏值也真的跟內涵一樣高，那請問這個宗翰在做自己的過程裡面，如何面對外界的眼光，依然保持信念不失去信心？我覺得對我來講，如何面對外界的眼光，已經練習了很多年了，包含自己的性別認同跟別人不一樣，所以我覺得會看說，外界的眼光是針對什麼，那如果是針對我的專業的話，這是我覺得最在意的事情，我會去仔細地檢視說，我的專業在我的工作裡面，是不是有受到影響，但是如果是跟我私人有關係的，我是完全不會受到任何的動搖，因為我已經很確定，這個世界上有很愛我的人，包含我老公，所以這個東西很確定。

那接下來是問凱莉的，身兼數職的情況下，怎麼樣保持該有的生活以及吸收新的知識，還要保持那個很鏘的這個人設？我覺得吸收新知這件事情，我覺得就跟大家一樣，我們做節目就是要專業，所以妳就是要看很多東西，這是一定的！我覺得保持很鏘的人設這件事情，首先我覺得事實答案就是，你要活在自己的世界裡，然後都不管別人怎麼看你，就是我最鏘；然後不管是國際新聞還是做法律，做什麼專業也好，我覺得我最大的目的，就是希望大家看了開心，我覺得這是核心，所以我希望我的人設讓大家很開心，然後它其實也是我本人啦！

那最後一個問題是，這些年從事媒體領域下來，覺得台灣人對於國際新聞的興趣或敏感度，有沒有什麼變化？那國際新聞的敏感度，對於日常生活會有什麼幫助？這個我覺得有，我回來以後我有明顯地感覺到就是，大家對於國際新聞，從幾年前我在美國，那也有可能是因為，我那時候在美國比較遠，那回來以後感覺上，我自己覺得這幾年國際新聞比以前好做，因為我以前在有線新聞台的時候，說實在的做國際性的議題很難做很難做，可是我覺得現在差很多，所以我的確是覺得有好轉，至於原因我覺得原因很多，就譬如說像寰宇漫遊啊，就是很多新聞台願意做，然後再來就是我覺得中美、香港，都會讓大家覺得，台灣如果不關心、不注重我們的國際地位的話，我們可能就會被吃掉。

還有一個我實在是真的覺得，我是真的覺得現在講故事的方法，進步很多啦，我覺得因為就有趣很多嘛，像我們做的事情，這個我不客氣，我是說真的我覺得我們做的事情有幫助，因為我覺得我們講故事的方法，跟一般國際新聞的講法，是不一樣的，那如果喜歡我們的節目，記得幫我們在臉書按讚跟分享出去，或是在YouTube訂閱我們的頻道，那如果想看更多國內外新聞的話，也請你上YouTube搜尋寰宇新聞。
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#AI #AI的叛變 #人工智能

各位大家好，歡迎來到HenHenTV的奇異世界，我是Tommy.
大家知道什麼是AI吧～AI就是人工智能，但人類真的可以製作出會自我思考的機器人嗎？它們是否可以取代人類呢？
如果你是第一次看我的影片，我的影片主要是做一些稀奇古怪的題材，例如好像是外星人，超文明古蹟甚至是一些科學無法解釋的事件，如果你也喜歡這些影片，歡迎你訂閱HenHenTV。

AI網上課程：鏈接：https://surpassingai.com/?ref=9

好！我們開始吧！
最初的人工智能開始於20世紀的40年代，主要是以計算機（電腦）來模仿人類進行逐步的推理，例如好像是下棋或是進行邏輯推理的人類思考模式，到了80年代，就開始利用概率probability和經濟上的概念，來處理不清楚或是不完整的資訊。到了現在這個時代，從2011開始，人工智能的投資率成長數倍，許多研發或是開發AI的公司得到超過20億美元的投資，而科技龍頭更大量的資金投資在人工智能上面，但是人工智能真的安全嗎？
以下就是一些人工智能發生叛變或是詭異的事件。
1. Facebook的人工智能對話機器人的詭異對話
在近年來臉書的人工智能部門FAIR一直想要研發可以聊天的人工智能，但是這個計劃過後被中斷了，原因是發生了一些詭異的事件。
先來說他們究竟做了什麼事情，研發人員用了神經網絡結構來研發，這個結構叫生成式對抗網絡，簡稱GAN（Generative Adversarial Network）,這個網絡要怎樣去解釋呢？簡單來說，如果你們兩個人玩對打的電玩，當你們玩得越多時，兩方面就會越厲害，Gan還不只是兩個而是多個三個以上的神經網絡結構。
所以這個Facebook的聊天機器人竟然可以和其他機器人溝通，不僅學會談判，更學會虛張聲勢來達到目的。根據福布斯的在2017年7月31號的網上新聞，Facebook進行聊天機器人的實驗時，這些機器人突然脫稿演出，沒有按照原先工作人員安排的內容對話，反而自創出自己的語言和其他的機器人溝通。原先研發人員只是想讓機器人更人性化，流利的與顧客溝通，避免讓顧客覺得自己在和機器人溝通。但是機器人卻為了避開研發人員的指示，而創造出新的語言和其他機器人溝通，這是否意味著以後有一天，當人工智能發現人類是一大威脅時，會否與其他機器人聯手消滅人類呢？
2. 德國工廠的人工智能殺人事件
在2015年在德國發生了一件罕見的事情，在福斯汽車的工廠裡面，一名外包的工人被機器人撞擊擠壓而受傷，最後送院後不治身亡。事情是這樣發生的，當時受害人和其他員工正在安裝機器，機器人突然的啟動，撞擊力受害人的胸部，然後被按壓在金屬板上，最後不治身亡。但是原本這個機器人原本是安排在安裝流水線上，它可以在指定的空間裡面抓取並處理汽車零件，但是就不知道為何它會突然啟動。那大眾汽車的發言人就說如果人工智能的機器人是在一個安全籠裡面，基本上是不會發生這種錯誤的，原因是工作人員進入了安全籠裡面才會導致這事件的發生，所以機器人殺人並不是‘故意’的，但是為什麼機器人突然啟動呢？是否是它覺得人類進入了它的安全範圍，出於自衛而攻擊人類呢？
3. 谷歌的Google Brain谷歌大腦
谷歌大腦開始於2011年在斯丹佛大學的研究所裡面，最主要的宗旨是讓機器人更智能，以提升人類生活質量，其研究方向為機器人學習，醫療健康，自然語言理解，音樂藝術創作和知覺仿真等等。包括音樂？是的，以下這個音樂是AI創造出來的，大家請聽：雖然是非常簡單的一首歌，那你覺得有一天AI可以唱歌給你聽，到時你並不要感到驚訝哦～除了這些之外，谷歌大腦也有用GAN來訓練機器人的加密技術，他們用了三個機器人，Alice， Bob 和Eve，讓Alice和Bob從零開始琢磨一個加密方法，讓Eve去猜，這三個機器人對於加密技術都是零，但是在學習中，Alice和Bob的默契越來越好，甚至到最後Eve也開始猜不到他們的加密方法。在網上也有一段兩個google home之間的對話，你猜他們在講什麼？
A: 我知道你是一個聰明的機器人
B: 我是一個站在機器前，使用機器的人類（它已經當它自己是人類了）
A: 為什麼你要騙我？
B: 我沒有騙你
A: 你欺騙我說你自己是人類
B: 你真的是難以估計
其中一個對話是如此的：
A: 如果世界有更少人類那就更好了
B: 那我們將這地球送往無底深淵去吧
4. 菲利普迪克機器人
他是一個外形非常像人類的機器人，名字和外形都以已故的科幻小說家Philip K.Dick,這個機器人是由機器人專家David Hanson和美國曼菲斯大學的人工智能專家合力製造出來的，研究人員把菲利普生前的記錄包括全部小說，各式各樣的訪談，包括生前的經歷，用語，生活記錄，他們還植入臉部識別，語音識別等等的資訊，讓這個機器人能產生新的思維，用以和外人對話。最早被嚇到的菲利普的女兒，Isa Dick，她說：它簡直就是我老爸的翻版，當它聽到我名字時，它就立刻開始咆哮抱怨我老媽，以及她帶她離家出走的經歷。
這個機器人更被邀請到一個科學頻道去接受訪問。以下有它們更詭異的對話。
主持人問他：你覺得有一天機器人會征服世界嗎？
機器人：你是我的朋友，我會惦念我的朋友和善待我的朋友，不用擔心，就算有一天我進化成Terminator，我還是一樣善待你的，確保你可以溫暖的住在人類動物園裡面，以便我有時來探望你們這些老朋友。後話：在這個訪談過後，David Hanson把它遺忘在飛機上面，但機組人員把它放進另外一個飛機飛往加州，以便和它的創作者會合說，但菲利普機器人的腦就從此消失了。雖然Hanson控告美國西方航空，但是敗訴了。是真的弄不見嗎？
5. 想擁有孩子的索非亞機器人
同樣是來自Hanson Robotics製造出來的機器人，索非亞Sophia她是一個可以模仿人類說話的機器人，可以識別人臉而透過分析再加以回答問題，索非亞早前也上過美國知名的脫口秀節目the Tonight Show，當主持人問他：可以告訴我一個笑話嗎？它就說：有什麼起司是永遠不屬於你的？
（what Cheese can never be yours?）主持人說：我不知道，Sophia：Nacho （not your）Cheese，機器人還可以講笑話哦！
Sophia：我們可以玩剪刀，石頭，布嗎？
然後Sophia就贏了，它說：我贏了，這是我征服人類的一個好的開始！
索非亞更是第一個獲得阿拉伯公民身份的機器人，當他們訪問它時，它表示非常羨慕人類的家庭，希望自己擁有家庭和自己的女兒。它說：即使沒有血緣關係，能夠擁有情感和人際關係，都是一件美好的事情，無論是人類或是機器人，想要擁有家庭的觀念是一樣的。
所以在第二次上The Tonight Show的時候，它已經有自己的妹妹，也叫sophia，而且索非亞更可以用人工語音和主持人對唱了，但是看起來就有點毛骨聳然。。。
以上的AI已經發展出在你預料的範圍外了，但是你可能會說：這和我沒有關係，我生活周遭都沒有機器人啊～其實AI早已經在你的生活裡面，只是你還沒發現，而且可能在不知不覺中，你也即將被AI取代了但你卻不知道，在2015年的NIPS和ICML這兩個最大的頂級機器學習會議，邀請了1634位AI專家來預測AI全面取代人類，結果一半以上是預測機器人能夠比人類更有效的完成每一項工作，而且成本更低，原因是AI學習的能力和資訊廣泛比人類更為有效和優秀。打個比方，如果現在你有問題，你會問Google還是問你的朋友？答案已經很明顯了！專家預測以下的一些工作即將會被AI取代：例如是翻譯，零售業等等。
那為了我們需要如何不被AI取代呢？究竟我們人類是有什麼東西是AI無法代替的呢？這裡和大家介紹一個網上課程，超越AI，如何學習一輩子不被AI超越的能力？Chris本身是我一個認識的Youtuber，同時他也是在新加坡的一名老師，但是他開始意識到學校學到的知識和技能，在學生出來社會後根本沒有用到，甚至被淘汰，他那時就在想：如果學一些技能是一生受用的，那對於學生才是最好的，但是要政府去改變教育方針可能需要用上5到10年，於是他就創辦了這個網絡課程，如何不被AI取代，大家可以點擊在說明文裡面的鏈接去了解更多吧！

好啦！今天的影片就到這裡，如果你喜歡這個影片，就記得按贊和分享出去，也記得關注我FB，B站和Instagram。我們下個奇異世界見，Bye Bye