為什麼這篇手腕日文鄉民發文收入到精華區：因為在手腕日文這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者lun0117 (Luke)看板NIHONGO標題[問題]日商業務從零開始學日文時間Mon Oc...
手腕日文 在 台灣服飾誌 Instagram 的最佳貼文
2021-09-16 09:21:23
｜#雜談──那個穿洋裝被圍觀的女人｜ 穿著自己喜歡的衣服需要多大的勇氣？ 你是不是也有過類似的經驗，精挑細選了一件很喜歡的服裝，卻被別人批評「很奇怪」、「不雅觀」、「太浮誇了吧」，甚至引來不友善的注目禮？ 這樣的情況在二十世紀初期的臺灣更為明顯，雖然進入了日治時期，也建立了不少的新式教育與現代...
各位板大好
正如標題所述
小弟目前剛進入一家日商半導體公司擔任業務約一個半月
當初在找工作時 從來沒有想過一個完全不懂日文的人 能進入日商
面試時 也再三和主管強調 自己完全不會日文
結果 竟然錄取了@@.. 不過這真是一個痛苦的開始(苦笑)
公司的母公司在日本 台灣是分公司
總經理、副總經理是日本人 而整個業務部的前輩 除了面試我的主管外
其餘人 全數都會講日文(嗯..真剛好Orz..)
而且是那種可以和日本人流利溝通、書信的程度
每個月的業務會議 也是全日文進行 那種一整天鴨子聽雷的感受..嗯.. 真的挺難熬..
以上是心情抒發文 抱歉XD
想和大家請教的是 像我這樣子的狀況
該如何自學日文呢？目前平常大約是7-8點下班 週休還算正常(可能因為是新人吧)
很不想就這樣認輸 希望可以慢慢地開始學習日文 至少加減聽懂人家在說什麼
我有請教過一些人 大部分都是建議叫我先把50音先弄熟再說
不過因為自己真的完全不懂日文 所以也不知道該怎麼下手
是把大家的日本語初級I mp3打開 對著書本唸和背50音嗎？
以前曾有過自學英文的經驗 不過那至少也是學過國、高中英文後
大學開始慢慢自己看一些影集、新聞 大量增加單字量
現在面對完全沒接觸過的日文
有點不知如何下手...
以上 希望能請有類似狀況 又有學習經驗的板友們 能提點一下學習的方式
真的好希望 可以擺脫完全無法進入狀況的宭境
還蠻擔心 自己可能連三個月試用期都過不了^^''
再麻煩大家了~
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.37.75.64
→ samuraiboy:跟主管溝通一下會不會比較好 220.132.139.96 10/08 20:45
→ samuraiboy:等你學到能用的時候，可能也用不到了 220.132.139.96 10/08 20:46
→ zzp:英文怎麼學日文就怎麼學,50音絕對是首要步驟111.251.196.133 10/08 20:46
目前的話 公司在電子書信方面還是以英文為主部分日本來的RD也可以用英文溝通
不過還是很多場合會用到日文
我有和主管及業務前輩們提過我日文的事
他們都只是說 會日文當然更好
有機會還是要把日文學一下
說真的 或許他們可能很難感受我目前的心境吧..
但是 內心還是希望可以拼拼看就是了 至少也是等人家說我不行
叫我走路再說..
※ 編輯: lun0117 來自: 114.37.75.64 (10/08 20:55)
推 mars1314:覺得錄取了，就是人家要給你機會，你還沒 118.169.78.223 10/08 21:01
→ mars1314:試，怎麼知道日文學不起來，跟日本人溝通 118.169.78.223 10/08 21:01
→ mars1314:還是日文比較好，日本人的英文我有時聽不 118.169.78.223 10/08 21:02
→ mars1314:懂，認識不少竹科日商業務都也努力在學 118.169.78.223 10/08 21:03
→ kiddingsa:我爸在日商氣體公司當業務頭 210.241.4.253 10/08 21:03
→ kiddingsa:英文很強 但日語很爛 他手下的業務也是 210.241.4.253 10/08 21:03
→ kiddingsa:這個調調 所以公司就找了老師去專門教 210.241.4.253 10/08 21:04
→ kiddingsa:這群日文文盲 210.241.4.253 10/08 21:04
→ kiddingsa:記得光五十音 他們就學了近兩個月 210.241.4.253 10/08 21:04
→ kiddingsa:學到現在快一年半了 我爸還是只會講幾 210.241.4.253 10/08 21:04
→ kiddingsa:幾句打招呼用的簡單會話 210.241.4.253 10/08 21:05
→ kiddingsa:他手下那群ㄅㄨˊㄚˋ 也是一樣 210.241.4.253 10/08 21:05
→ kiddingsa:但問題是 公司並不是要他們進來陪日本人 210.241.4.253 10/08 21:06
→ kiddingsa:打屁聊天 逛居酒屋 上酒店划酒拳的 210.241.4.253 10/08 21:06
→ kiddingsa:這群人的用途在於B2B 賣東西給台灣的 210.241.4.253 10/08 21:06
→ kiddingsa:電子業公司 重點在於他們是否有能對付 210.241.4.253 10/08 21:07
→ kiddingsa:半導體業那些滿口英文的採購 的能力 210.241.4.253 10/08 21:07
→ kiddingsa:業績有到 叫日本人在酒店裡陪你講英文 210.241.4.253 10/08 21:08
→ kiddingsa:也是很OK的 210.241.4.253 10/08 21:08
→ kiddingsa:問題不在語言 只在業績 以上 210.241.4.253 10/08 21:09
→ kiddingsa:附帶一提 日本公司非常非常非常不喜歡 210.241.4.253 10/08 21:10
→ kiddingsa:裁員 你能進去 只要能表現出足夠的 210.241.4.253 10/08 21:10
→ kiddingsa:企圖心與服從心 基本上是不會再把你 210.241.4.253 10/08 21:10
→ kiddingsa:刷出去的 和台灣公司的作風是截然不同的 210.241.4.253 10/08 21:11
→ kiddingsa:閒話講一堆沒講到重點 210.241.4.253 10/08 21:13
→ kiddingsa:主要是講懂五十音的人該在接哪些自修書 210.241.4.253 10/08 21:14
→ kiddingsa:五十音的部份 就請自立自強吧 210.241.4.253 10/08 21:15
推 kiddingsa:對了 音速日文的發音教材編的不錯 210.241.4.253 10/08 21:17
→ kiddingsa:語源 發音等都講的蠻詳細的 而且免錢 210.241.4.253 10/08 21:18
→ kiddingsa:如果背的不順 可以想成5x9的矩陣 210.241.4.253 10/08 21:19
→ kiddingsa:橫軸母音 縱軸子音 每個日文音分別 210.241.4.253 10/08 21:21
→ kiddingsa:都有一個座標位置 210.241.4.253 10/08 21:21
→ kiddingsa:這種背法對音感不強 但空間感強的人 210.241.4.253 10/08 21:22
→ kiddingsa:有很顯著的效果 210.241.4.253 10/08 21:23
→ kiddingsa:實際操作便是每條縱軸 橫軸 都用手走過 210.241.4.253 10/08 21:23
→ kiddingsa:一遍這樣 210.241.4.253 10/08 21:24
→ kiddingsa:由右到左 由左到右 由上到下 由下到上 210.241.4.253 10/08 21:25
→ kiddingsa:走過幾遍後就能於腦中形成完整的圖表 210.241.4.253 10/08 21:26
→ kiddingsa:想忘掉也很難了 210.241.4.253 10/08 21:26
→ kiddingsa:不過這招有個副作用 再還沒熟悉基本語彙 210.241.4.253 10/08 21:27
→ kiddingsa:也還沒有任何日文語感前 就靠空間感偷吃 210.241.4.253 10/08 21:27
→ kiddingsa:步硬記下來 只能看的懂 聽說還是一 210.241.4.253 10/08 21:28
→ kiddingsa:片混亂 這樣 210.241.4.253 10/08 21:28
→ kiddingsa:這是最基本的平假名清音部分 210.241.4.253 10/08 21:30
→ kiddingsa:接著平假名濁音 與片假名 210.241.4.253 10/08 21:31
→ kiddingsa:則依樣畫葫蘆 用類似函數映射的方式 210.241.4.253 10/08 21:31
→ kiddingsa:把整個平假名濁音的座標映射過去 210.241.4.253 10/08 21:32
→ kiddingsa:再接著把所有縱橫軸走過一遍 210.241.4.253 10/08 21:33
→ kiddingsa:就能熟悉整個假名的系統了 210.241.4.253 10/08 21:33
→ kiddingsa:文法部分也是同理 先將你熟析的英文文法 210.241.4.253 10/08 21:34
→ kiddingsa:畫成矩陣 再對應到日文上 210.241.4.253 10/08 21:35
→ kiddingsa:同樣能逼你用空間感 在最短時間內硬吃掉 210.241.4.253 10/08 21:35
→ kiddingsa:所有文法(主要是詞性) 210.241.4.253 10/08 21:36
→ kiddingsa:至於語尾變化則必須真的有點語法學造詣 210.241.4.253 10/08 21:36
→ kiddingsa:做過英文的時體情等各類的表格 才有可能 210.241.4.253 10/08 21:37
→ kiddingsa:該說是無理吧 不過能把詞性於短期內 210.241.4.253 10/08 21:38
→ kiddingsa:連同一些基本詞彙 用空間感硬吃下來 210.241.4.253 10/08 21:38
→ kiddingsa:也算是夠本了 後面就看個人造化了~ 210.241.4.253 10/08 21:39
→ kiddingsa:不過 文法空間映射的問題同語音空間映射 210.241.4.253 10/08 21:39
推 seizeit:推樓上真的人好好 180.177.125.70 10/08 21:40
→ kiddingsa:能讓你看得懂 但聽說還是一樣渾沌未開 210.241.4.253 10/08 21:40
推 iwato0:K大不考慮直接回一篇嗎？ 114.32.63.204 10/08 21:40
→ seizeit:原PO換個角度想 你身在比一般人更好的學 180.177.125.70 10/08 21:40
→ seizeit:習環境耶 認真的話一定進步很快的 180.177.125.70 10/08 21:41
→ kiddingsa:Hmm...有感而發才回的 還沒到能寫一篇 210.241.4.253 10/08 21:41
→ kiddingsa:的地步啦 科科 210.241.4.253 10/08 21:41
真的萬分感謝k大的分享 爬了一下您之前的文章看起來你也接觸日文不過兩、三年 但是程度竟然如此高深 真的很佩服
謝謝您!! 我會先從50音開始先慢慢啃 之前有能力再去看您介紹的教材
sei大 您說的沒錯 我就是不想服輸
所以才想來問問要怎麼學 只是和前輩們的能力落差太大
真的壓力不小就是 總之 我會試試看的:)
※ 編輯: lun0117 來自: 114.37.75.64 (10/08 21:45)
→ kiddingsa:我這方法風險不小 有需求 也可接受後果 210.241.4.253 10/08 21:42
→ kiddingsa:就請自取 但到時候發先自己閱讀能力 210.241.4.253 10/08 21:42
→ kiddingsa:突飛猛進 聽力 口說卻一蹋糊塗之時 210.241.4.253 10/08 21:43
→ kiddingsa:一切概不負責阿~ 210.241.4.253 10/08 21:43
推 kiddingsa:對了 最近我讀到一本很棒的基礎語法書 210.241.4.253 10/08 21:47
推 seizeit:GOOOOOD!! 欣賞你!!! 180.177.125.70 10/08 21:47
→ kiddingsa:名為 「英文文法有道理!」 210.241.4.253 10/08 21:47
→ seizeit:初階要進步很快的方法 最簡單就是"背" 180.177.125.70 10/08 21:48
→ kiddingsa:裡面將英文基本文法 分為十種用途 210.241.4.253 10/08 21:48
→ seizeit:先背五十音-->動詞變化、形容詞變化 180.177.125.70 10/08 21:49
→ kiddingsa:與哲學中的十範疇論& 功能語法學的 210.241.4.253 10/08 21:49
→ kiddingsa:分類方式非常相似 卻又不會過於學術 210.241.4.253 10/08 21:49
→ seizeit:-->字彙、文法四級三級二級一級背上去就 180.177.125.70 10/08 21:49
→ kiddingsa:極於貼近傳統的文法系統 210.241.4.253 10/08 21:49
→ kiddingsa:或許可買來參考看看 這種用於英文上的 210.241.4.253 10/08 21:50
→ kiddingsa:語法化簡方式 如何作用於日文 或其他語 210.241.4.253 10/08 21:50
→ kiddingsa:種之上 210.241.4.253 10/08 21:50
→ seizeit:對了!! 但當然不是死背 而是邏輯性 180.177.125.70 10/08 21:50
→ seizeit:歸納性 有效率地背 180.177.125.70 10/08 21:51
→ seizeit:具體方法可以參考 K大 不好意思推文 180.177.125.70 10/08 21:52
推 kiddingsa:補推不服輸的精神 這樣就對了! 210.241.4.253 10/08 21:52
→ seizeit:跟K大交錯了 180.177.125.70 10/08 21:52
→ seizeit:快點找到適合自己的方法 不要一直徘徊 180.177.125.70 10/08 21:53
→ seizeit:在方法選擇上 那很浪費時間 180.177.125.70 10/08 21:53
→ seizeit:然後心理素質要強 我學五、六年了 180.177.125.70 10/08 21:54
→ seizeit:被很多人誇獎過日文好 明年要去日本唸書 180.177.125.70 10/08 21:54
→ seizeit:但至今仍覺得自己日文很差 無法順暢地 180.177.125.70 10/08 21:55
→ seizeit:表達自己的想法 到現在挫折感還很大 180.177.125.70 10/08 21:55
→ seizeit:很多人中途就會因挫折而失去興趣和動力 180.177.125.70 10/08 21:56
→ seizeit:希望你可以撐過喔 加油!! 180.177.125.70 10/08 21:57
推 Cipram:這篇有強烈的既視感 60.190.227.86 10/09 21:09
推 malisse74:之前似乎有位版友狀況很類似 216.165.126.12 10/10 02:19
推 imoimo:你客戶是台灣公司嗎?是的話會英文就好了 110.1.183.63 10/10 13:45
→ imoimo:這種日商只有在公司內部報告會用到日文 110.1.183.63 10/10 13:46
→ imoimo:但是現在日本人會講英文的很多，所以還好 110.1.183.63 10/10 13:46
推 winnie759281:英文不錯不懂日文在日商很多,不用苦 118.167.121.26 10/10 13:47
→ winnie759281:腦,久了大概一些日文就記起來了 118.167.121.26 10/10 13:47
→ winnie759281:我之前的日商主管一句日文都不會但也 118.167.121.26 10/10 13:48
→ winnie759281:不影響她在生意上的手腕,照樣升遷 118.167.121.26 10/10 13:48
推 imoimo:我之前待過這樣的公司，講日文機會真的很少 110.1.183.63 10/10 13:49
→ imoimo:在之前都是整天大量講日語，後來就離職了 110.1.183.63 10/10 13:49
→ winnie759281:剛開始50音跟公司相關產品日文術語 118.167.121.26 10/10 13:49
→ imoimo:因為我想做的是整天可以大量講日文的工作 110.1.183.63 10/10 13:49
→ winnie759281:記起來就好,本來就不是靠日文進去的 118.167.121.26 10/10 13:49
→ imoimo:所以我後來找會注意客戶是台灣人的就不行 110.1.183.63 10/10 13:50
→ winnie759281:應該不至於會一下就叫你學會 118.167.121.26 10/10 13:50
→ imoimo:而且我記得當初應徵的時候主管也有說會英語 110.1.183.63 10/10 13:50
→ imoimo:最好，因為日本總公司跟主管都會英文 110.1.183.63 10/10 13:51
→ winnie759281:老實說英文好在日商反而更吃香~ 118.167.121.26 10/10 13:51
→ winnie759281:尤其是貿易公司更是如此~ 118.167.121.26 10/10 13:51
→ imoimo:而且主管說我們找人不是要找人肉翻譯機XD 110.1.183.63 10/10 13:52
→ imoimo:我們找的是業務 110.1.183.63 10/10 13:52
→ imoimo:所以就像前面K大說的，我覺得日文不是重點 110.1.183.63 10/10 13:52
→ imoimo:花時間學日文不如精進專業知識+英文 110.1.183.63 10/10 13:52
→ imoimo:日本人大多很尊敬英文很好的人 110.1.183.63 10/10 13:53
→ imoimo:你學日文要學到真的很強很強才會認可你 110.1.183.63 10/10 13:53
→ imoimo:只是會講會溝通而已對她們來說理所當然的 110.1.183.63 10/10 13:53
→ imoimo:既然如此不如加強當初公司用你時看上的強項 110.1.183.63 10/10 13:53
推 winnie759281:題外話我有朋友老闆用英文面試她全程 118.167.121.26 10/10 13:54
→ winnie759281:答中文,照樣錄取了..而且很多進公司 118.167.121.26 10/10 13:54
→ winnie759281:才會開始學,其實不用怕啦!語言真的 118.167.121.26 10/10 13:54
→ winnie759281:久了你也會跟人家哈拉起幾句~ 118.167.121.26 10/10 13:55
推 imoimo:忘了說，我當時主管有學中文喔 110.1.183.63 10/10 13:55
→ imoimo:講難聽一點，來台灣賺台灣客戶錢的日商 110.1.183.63 10/10 13:55
→ imoimo:應該是那些日本人要學中文或台灣的方言才對 110.1.183.63 10/10 13:56
→ imoimo:日文再強你沒辦法讓台灣客戶接受你買你單 110.1.183.63 10/10 13:57
→ imoimo:也沒有用 110.1.183.63 10/10 13:57
→ imoimo:除非你將來有打算做賣東西給日本人的工作.. 110.1.183.63 10/10 13:57
推 winnie759281:推i大~其實聽不懂日文也有好處的 118.167.121.26 10/10 13:58
→ imoimo:幫台灣中小企業賣東西過去才需要學日文 110.1.183.63 10/10 13:58
→ winnie759281:因為我之前的日本老闆罵人難聽的話 118.167.121.26 10/10 13:58
→ imoimo:大公司你會講英文人家才會看得起你 110.1.183.63 10/10 13:58
→ winnie759281:都用日文,而且還會用日文問我對吧? 118.167.121.26 10/10 13:58
→ winnie759281:這種情形我真恨自己聽得懂.... 118.167.121.26 10/10 13:58
→ winnie759281:回答是跟不是都不行,只能打哈哈圓場 118.167.121.26 10/10 13:59
→ winnie759281:因為當時是小菜鳥,根本不敢說是但是 118.167.121.26 10/10 14:00
→ winnie759281:老闆問你對吧你又不能不回答= =||| 118.167.121.26 10/10 14:00
→ winnie759281:不過我推薦50音可以先學起來~~ 118.167.121.26 10/10 14:00
→ imoimo:我的工作經驗中，在日商(對台客戶的)， 110.1.183.63 10/10 14:02
→ imoimo:日檢一級+會聽說讀寫，有時候比不上英文沒 110.1.183.63 10/10 14:03
→ imoimo:檢定也非相關科系也沒留學只會日常會話那 110.1.183.63 10/10 14:03
→ imoimo:種的 110.1.183.63 10/10 14:03
→ imoimo:我覺得日本人多少還是有崇洋媚外的心態 110.1.183.63 10/10 14:04
→ imoimo:會一點點英語(會捲舌)就夠了..... 110.1.183.63 10/10 14:04
→ imoimo:還不如花時間看專業知識的書+跟客戶交陪 110.1.183.63 10/10 14:05
聽到大家這樣講 有稍微寬心一些些^^"我是非語文科系畢業 考過TOEIC在890的分數
目前在公司裡面書信全英文沒問題
和一些會英文的日本人溝通也很OK 有的甚至還問我是不是國外留學過
(實際上是道地生活的台灣囝仔) 展會遇到外國人介紹產品也沒問題
所以英文方面不會很擔心
只是說日文的部分 之所以我會比較care
是因為公司RD都是日本人(無論台灣分公司或日本母公司都是)
我們賣的東西是需要一些knowhow 介紹起來才有說服力 不然會被工程師問倒
而我待的地方是台灣分公司在外縣市開的辦事處
所以平常無法和RD面對面交談請益
最困擾的在於不是我不學不問 而是透過電話/mail等方式詢問
真的很事半工倍 兩造都用非自己母語的方式溝通 已經很不易
特別是那種比較專業的知識、實驗等話題 很容易理解錯誤
加上又是隔空教學 常常會有些挫折就是..
說這麼多 又變抱怨文了 不好意思XD
我會先至少把50音背好的...看來 要和著那些專業知識一起吞了~
感謝大家的推文建議:)
※ 編輯: lun0117 來自: 114.43.232.153 (10/10 20:30)
推 pasear:最近看到坊間有些入門書寫得滿不錯的 203.77.35.121 10/11 01:38
→ pasear:也有些網站寫得不錯，雖然三個月可能不太夠 203.77.35.121 10/11 01:39
→ pasear:畢竟有很多很多的單字要背, 但是加減試試囉 203.77.35.121 10/11 01:40
推 pasear:還有大家的日本語個人不太推 很無趣 203.77.35.121 10/11 01:47
→ pasear:網路上有看過更活潑的 (忘了名字 囧) 203.77.35.121 10/11 01:47
推 jenesis:50音先背熟最重要 不然什麼都看不懂 114.39.95.212 10/11 16:29
→ yushia6666:大家日本語要有老師才好用 114.33.77.35 10/13 19:33
推 phantomchaos:學語言入門不外乎大量被單字,而且往118.160.175.198 10/15 08:54
→ phantomchaos:好處想你的學習環境是最好(實用)的118.160.175.198 10/15 08:55
推 Sicimon:幹嘛不直接po一篇文算了呢...? 114.38.42.204 10/16 21:58
→ Sicimon:啊...非常抱歉搞錯了... 114.38.42.204 10/16 21:59
推 makoto520:50音我個人推這本寂天出版的 114.39.4.37 10/17 15:10