為什麼這篇戰 車 坦克 差別鄉民發文收入到精華區：因為在戰 車 坦克 差別這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者chungminchun (酸旻)看板Military標題[提問] 小白提問: 自走砲跟戰車究竟...
如題
兩者都是 武器系統+底盤部分+裝甲系統
外觀上我覺得也勉強算是類似
但是我一直疑惑兩者之間究竟差異是什麼?
我自己是以為是
戰車(坦克)接敵能力大，能正面面對敵人
算是短兵相接的類型
自走砲雖然有裝甲，但是正面接敵的能力似乎比較弱
優點就是射程相對更大(拋射武器)
類似冷兵器時代的弩砲機VS投石機的差別....嗎
還是說有更嚴謹的定義來分類這兩者呢?
--
穿越重生成為異界大家族的少爺，家庭和睦美好，父母實力高強為一方大能，家裡沒有
兄弟爭奪家產，有一個可愛的妹妹，簡直就是完美開局。直到有一天發現，妹妹有個婚
約者在自己穿越過來之前被退婚了。這個婚約者曾經是個天才，現在天賦全無家族落敗
，留下一句莫欺少年窮就浪跡天涯了。同時家裡有個家奴生下來痴痴呆呆，直到自己穿
越前一個月突然聰明了，後來得罪了管家被趕出去。還有隔壁一戶人家的少爺，被穿越
之前的自己打成了植物人，聽說前幾天醒來換了個人一樣。總感覺自己家攤上大事了。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 119.129.136.110
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1483006951.A.503.html
→ SCROIX : 請查維基！！！ 12/29 18:25
→ chungminchun: 那就只好等過年我回台灣才能開WIKI了... 12/29 18:25
→ SCROIX : 我看了一下，百度也有 12/29 18:28
推 LyingOtaku : 一個是躲遠遠打拋物線的 12/29 18:32
→ Zefr : 沒差！如果你是在玩WOTB的話XD 12/29 18:46
推 O0OO : 榴彈要的話也是可以拿來直射 只是膛壓不足以動能穿 12/29 18:47
→ O0OO : 甲 只能拼高爆破片 12/29 18:47
→ dopyu : 自走砲沒裝甲或裝甲輕薄，你把它想成是一個裝了履帶 12/29 18:52
→ dopyu : 的榴彈砲就好，使用的也是較低初速的低穿甲高爆榴彈 12/29 18:52
→ dopyu : ，它完全沒有直接面對敵人的能力 12/29 18:52
推 durant1224 : 你在玩戰車世界哄 榴彈炮 是無法貫穿現代裝甲 但它 12/29 19:29
→ durant1224 : 可以震壞主力戰車的電子元件 例如教主的152mm的主 12/29 19:30
→ durant1224 : 炮 12/29 19:30
→ dopyu : ISU-152使用上是驅逐戰車，裝甲和成員配置都是考慮 12/29 19:45
→ dopyu : 面對面戰鬥而作，和自走砲強調增穩、制退、精確的 12/29 19:45
→ dopyu : 基本架構完全不一樣。不是裝了榴彈砲就叫做自走砲 12/29 19:45
→ PsycoZero : 澎湖砲指部大專兵退役我家老頭：戰車砲塔能轉 12/29 20:20
→ PsycoZero : 自走砲不能轉 12/29 20:20
→ PsycoZero : 都這麼多年了還跟我堅持，讓我懷疑澎湖沒有108 12/29 20:20
推 vt1009 : MBT主坦大部分都只能直接射擊目標 雖然挑戰者2創下 12/29 20:26
→ vt1009 : 拋射最遠距離擊毀紀錄但是有人報座標才拋射中 12/29 20:27
→ vt1009 : 德軍豹二的教範標準接戰距離2千公尺 12/29 20:28
→ vt1009 : 而自走炮本來就是以拋射長射程為主射程都是幾十公里 12/29 20:29
→ vt1009 : 新一代52倍徑炮管攻擊距離可以到達40公里遠 彈底吹 12/29 20:30
→ vt1009 : 氣彈(火箭助推彈)可以延長到50公里遠 12/29 20:32
推 vt1009 : 真要體驗電腦版的WOT遇到優秀的前觀與不會躲炮擊的 12/29 20:34
→ vt1009 : 車長就知道自走炮是怎麼虐著玩到被要求刪除還有戰車 12/29 20:35
→ vt1009 : 少女電影版在賣場砸到頭的廣告看板World of SPG 12/29 20:36
→ vt1009 : 連日本人都戲稱自走炮世界了 12/29 20:36
→ dopyu : 從裡面看就能很清楚分出兩者功能上的區別了 12/29 20:49
推 eszerfrm : 其實我本人要定義的話，除了主要彈種，另一個是仰 12/29 20:50
→ eszerfrm : 角的差別，這兩個是我認為的主要因素 12/29 20:50
→ dopyu : 可以注意 M109A6 依然有「拉炮繩」這個榴砲專屬動作 12/29 20:52
→ dopyu : 戰車是絕對不會搞砲繩的，高自動化的自走砲也不會 12/29 20:53
推 eszerfrm : 原來還有砲繩的差異...! 12/29 21:04
→ SCROIX : 裡面的光電設備也差很多 12/29 21:05
→ daniel1309 : 自走砲感覺寬敞很多，是差在裝甲厚度嗎？ 12/29 21:14
→ SCROIX : 自走砲沒有那麼在意避彈 12/29 21:17
推 kles91350711: 自走砲的裝甲幾乎都只有能防禦小口徑武器的強度。 12/29 21:21
推 shield739 : 你要用中世紀來類比的話 戰車的角色反而類似重裝騎 12/29 21:55
→ shield739 : 士XD 12/29 21:55
→ chungminchun: 原來是這樣....BTW我完全沒玩過戰車世界啥的.... 12/29 22:09
→ chungminchun: 純粹是我小時候的一個疑惑 然後最近突然想起來這樣 12/29 22:09
推 gsx56840 : 兩者負責的任務不同，所以其核心ー火砲不同，戰車的 12/29 23:18
→ gsx56840 : 火砲是用直射方式使用，自走砲是曲射 12/29 23:18
推 eszerfrm : 如果要我形容，一個是騎弩，一個是騎弓，一個曲射一 12/29 23:54
→ eszerfrm : 個直射，射程不太一樣XD 12/29 23:54
所以最主要還是射程的差異吧!?推 minowsky : 那都是火炮為何操作人數可以差別那麼多? 12/30 01:19
推 O0OO : 主要是功能性不同 戰車主要功能是反裝甲 口徑不用太 12/30 01:41
→ O0OO : 大 重點是要能光靠動能就在敵軍裝甲上開洞 因此炮身 12/30 01:43
→ O0OO : 要極端高倍徑 高膛壓 高初速 因此犧牲口徑都沒問題 12/30 01:44
→ O0OO : 重點是高速金屬流的刺穿 一般榴彈砲要求的是把最大 12/30 01:47
→ O0OO : 量的高爆破片也就是彈頭送到最遠的地方 要考慮載彈 12/30 01:48
→ O0OO : 量 為了大口徑可以犧牲初速 射程就用曲射來彌補 12/30 01:50
→ O0OO : 一般來說 坦克砲的工藝技術門檻是高得多的 因為極端 12/30 01:52
→ O0OO : 高壓 自然也不能有膛線(因為會有太大摩擦力) 12/30 01:54
→ O0OO : 有能力做出現代滑膛炮的國家屈指可數 至於一般火炮 12/30 01:56
→ O0OO : 技術門檻則低多了 連台灣聯勤都能自製仿造 12/30 01:58
→ uu26793 : 挑戰者2:QQ 12/30 01:59
推 O0OO : 說用直射曲射來分也不太準 兩者要直射要曲射都可以 12/30 02:08
→ O0OO : 只是你把高膛壓的戰車砲拿來曲射沒意義 因為犧牲末 12/30 02:09
→ O0OO : 速就是犧牲最重要的武器 射程再大殺傷力都不足 至於 12/30 02:11
→ O0OO : 榴彈自走砲拿來直射 甚至上重裝甲當反甲突擊炮的都 12/30 02:12
→ kuma660224 : 高膛壓的戰車砲管的壽命很短的。 12/30 02:13
→ O0OO : 有 角色不同 裝甲的厚度也不同 至於現代有沒有直射 12/30 02:13
→ O0OO : 榴彈砲 也算有 AC130上的105榴彈砲就是 為什麼用榴 12/30 02:14
→ O0OO : 彈砲? 一來是大範圍地圖砲 二來是同口徑的砲後座力 12/30 02:16
→ O0OO : 差很大 戰車砲上去後坐力會讓整架飛機都掛點 12/30 02:16
→ O0OO : 至於上面說的操作人數差異 主要還是自動化程度不同 12/30 02:58
→ O0OO : 當然 彈藥 彈頭大小差異 與觀測的需求不同也有差 12/30 02:59
→ O0OO : 但最重要的還是自動化程度 這關係到成本 火炮不像戰 12/30 03:00
說到這個我看解放軍相關新聞或是文章的時候
他們不管是官方的宣傳或是民間的印象
似乎就是"解放軍的火炮(迫砲/土炮)與榴彈(包括手榴彈)技術引領世界潮流"
並且似乎為此而驕傲
有些文章每次提的時候都還要"想當年"一下
就是抗日時期(二戰)跟解放戰爭(國共內戰)的時候
靠著這些技術等級低劣落後的火砲虐日軍多爽快布拉布拉
外國的軍隊看到這麼落後的武器這麼厲害有多驚訝布拉布拉
甚至有說迫砲打得多準多準
有些土炮還號稱沒良心砲啥的....
我不太懂，也沒多做研究就是了
不知道是不是真的有那麼厲害....
然後現在還能看到某些說什麼國外成本多高的火箭啥的弱爆了
解放軍的傳統砲彈射程更遠威力更大布拉布拉
恩....可能是真的吧....畢竟我是軍武小白
→ O0OO : 車在前線戰況瞬息萬變 看到就要打出去 有首發優勢 12/30 03:02
→ O0OO : 不然就換你死 榴彈砲可以在後方慢慢通觀測後再出擊 12/30 03:03
→ O0OO : 而且有陣地 因此全為無動力機構 靠人力彌補是可行的 12/30 03:05
→ O0OO : 重點是成本低 簡單易維護 可以用個幾十年 12/30 03:06
→ O0OO : 當然現代也有只需兩三人就可以抵一排的全自動牽引砲 12/30 03:07
→ O0OO : 只是$$$ 以前一個兵一個月才6000元 用人去打就好 12/30 03:09
不管戰爭怎麼演變打仗就是看誰後勤強大XD
推 tedpc : 為啥現代武器不做口徑大於203mm榴彈砲？ 12/30 10:04
推 eszerfrm : 你可以看看240榴砲的樣子，就知道為什麼現代比較不 12/30 10:08
→ eszerfrm : 做這個了 12/30 10:08
→ eszerfrm : 另外就是砲彈本身，那種砲彈不是人扛的(各種雙關意 12/30 10:10
→ eszerfrm : 思)，155 這種就很重了 12/30 10:10
→ dopyu : 美國常用的M777也是牽引砲喔，也需要8個大漢下去打 12/30 10:21
→ dopyu : 還有坦克砲也能有膛線啊...英國做的那一堆全是線膛 12/30 10:23
話說我一直以為坦克砲是有膛線的大概是被一堆二次元作品的砲口螺旋繪法誤導了XD
→ dopyu : 台灣11/60用的L7本土版，挑戰者二用的L30都在看著你 12/30 10:24
→ dopyu : 線膛退流行的直接原因主要還是因為APFSDS的崛起 12/30 10:25
推 dopyu : 為何沒有大於203口徑的砲喔......現代你要打大口徑 12/30 10:29
→ dopyu : 直接叫直升機和戰機去就好，速度更快、範圍更遠、 12/30 10:31
→ dopyu : 威力還更大，何必再像古代一樣玩陸上重砲...... 12/30 10:31
所以其實越是現代戰爭反而越講究機動性嗎?
推 marathons : 美軍自1991波灣戰爭後已讓八吋M110除役,改用MLRS. 12/30 10:58
→ marathons : 美軍155榴很多在用M198與M777牽引砲,用直升機吊運. 12/30 11:01
推 patentshit : 自動化有時候其實也只是把前方的人力需求拉到後方 12/30 11:14
推 eterbless : 能把前方人力分散到後方就差很多了 後方人比較好招 12/30 11:30
→ firefeather : 塞雷霆兩千的殺傷效果應該八吋好 12/30 16:40
火箭的成本應該還是比砲彈高吧!?※ 編輯: chungminchun (119.129.136.185), 12/30/2016 17:40:55
→ kuma660224 : 美國早就不玩M110，地位被MLRS取代 12/30 17:29
→ kuma660224 : 編8個人，最大/持續射速才2/4分一發... 12/30 17:32
→ kuma660224 : 人均火力效益太差。 12/30 17:33
推 patentshit : 要打準有M109,，要比瞬間投射量有MLRS，嫌丟不夠遠 12/30 17:33
→ patentshit : 可以召喚航空部隊，M110自然不想玩 12/30 17:33
→ kuma660224 : 台灣這麼缺人，為了省錢留用反而更燒錢。 12/30 17:34
→ kuma660224 : 87%都全薪志願役時，不適合低效率運用。 12/30 17:37
推 patentshit : 敵人空防能力被打掛的情況下，老爺爺B-52來燒一條 12/30 17:38
→ patentshit : 死亡公路更有效率，夜間空襲有AA Gun看不到也打不 12/30 17:39
→ patentshit : 到 12/30 17:39
推 killla : 曲射 直射 報告完畢 12/30 22:31
→ huckerbying : 傳統火炮的問題在於你的射程跟火炮噸位成正比，406 12/31 12:02
→ huckerbying : 釐米砲最多20公里射程，但是飛彈打180km的比比皆是 12/31 12:04
→ huckerbying : 而且相同射程的火炮系統跟飛彈系統噸位就天差地遠 12/31 12:26
→ huckerbying : 何必為了那點射程返古做陸上朵拉大砲？ 12/31 12:27
→ SCROIX : 有40km啦，只是當時海戰能打到20km就很好了，二戰岸 12/31 12:32
→ SCROIX : 轟就可以破30了 12/31 12:32
→ huckerbying : 那還是跟飛彈的噸位射程差了天差地遠啊.... 12/31 12:38
→ kuma660224 : 搞現代火箭增程彈可以更遠了，但CP值…… 12/31 12:55
→ kuma660224 : 列車砲的定位已經被用長程飛彈取代，回不去了 12/31 12:58
→ SCROIX : 稍微注重數字而已... 12/31 13:23
推 patentshit : 帝國步兵：列車砲有比我的無線電威嗎？ 12/31 13:56
→ huckerbying : 帝國軍的4次元無線電就別拿來比了，那個不是一般武 12/31 14:07
→ huckerbying : 器可以拚得過的 12/31 14:07