為什麼這篇心音聽診鐘面鄉民發文收入到精華區：因為在心音聽診鐘面這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者ccheihw (我 要 當 壞 人 !)看板CMU_M50標題[閒聊] 聽診器時間Fri Ma...
本文不是讓各位訂購用，只是提供一點訊息讓大家作參考
第一單元:先解釋幾個問題:
1.要不要買聽診器?
ANS:也許四下的clinical skill課程可以作作動作帶過就好，
以我經驗，當時很多人是跟學長姐借或跟這次上課不需要用到(但有買)的同學借，
但未來進醫院時，勢必要帶上一支，
為什麼不在上課之前就買?這說來有個故事，
因為在M48以前，每一屆進醫院都有送聽診器(只是等級不一樣)，
直到M49進醫院時，突然宣佈不送了，
那昨晚我就請範宇今早去問，到底M50進醫院時要不要送?
答案:不送，很好，
結論:不管你什麼時候買，終究得買，這錢省不下來。
2.跟團有啥好處?
ANS:團結力量大，數量一多，才有辦法去壓低價格、爭取贈品，
而且有種贈品比較麻煩，叫做刻字。
這玩意兒麻煩在哪?如果是跟附近店家買的，常常沒有這服務，
甚至，即使直接去找代理商，但數量只有一兩支，那他們也不會幫你刻，
會有這奇怪狀況，就是卡在數量，去年我幫進醫院的同學訂購時，
我就發現有幾位中醫系同學沒團購，所以代理商也沒幫他們刻....
3.到底該怎麼選?
ANS:其實我也不知道，畢竟我又不是醫生，
在此也只能提供幾種訊息當參考(我會放在最底下)
包含了M48學姐問醫師的意見、醫學生板意見、各校各級數量統計...等等，
也是希望說能用這些訊息，來幫助大家作出選擇。
4.單雙面:
ANS:各位會發現有單雙面之區別，雙面大家都很熟，
單面其實也是類似東西，只要稍微施力，就可以變成鐘面，
哪個好?嗯...也是M48板提供訊息，據說洪教授不喜歡單面...?
另外使用單面雖然比較方便(不用轉來轉去)，
但如何拿捏力道對菜鳥來說可能有點難。
5.你(指原PO)訊息來源是啥?
ANS:網路訊息(醫學生板、各醬料班板、辜狗、心得文)、業代說明，
其實也是亂找資料的...畢竟當時太慘了，
系辦突然跟你說後天要用，48小時內要從零開始，只得到處找各家賢拜的資訊...
喔對了，醫學生一堆人的老爸老媽兄弟姐妹是醫生，
他們的意見搞不好比我可信咧，他們才是專業。
6.原PO感覺活像個業務，你是不是有收"摳瞇熊"?
ANS:其實我也蠻想收的....
第二單元:各家特色
我先講，範宇提到"可能"有四家讓各位選擇，
這所謂的"可能"就是卡在第四家-ERKA，在今天以前，我完全沒聽說這家...
去醫學生板，甚至是上網辜狗，幾乎都是以下三家，
所以我去年也只提供這三家給同學作選擇，
那到底第四家好不好，我真的不知道，
甚至你要問我，這三家誰比較好，媽呀，我又不是主治，我也分不出來啊。
1.3M:
價格:
a.一般型(雙面):$2200
http://tinyurl.com/2wuar5e
b.大師型(單面):$2500
http://tinyurl.com/l5bwkp
c.心臟科第三代(雙面):$4500
http://tinyurl.com/2b9naxz
特點:
a.最普遍(也因此可以作為比較對象)
b.贈品比較阿殺力，業代效率也是最可怕
我:誒，他們下星期三要用捏?你們趕不趕的出來啊?
業:喔，你就星期一上班前把資料寄給我，星期三早上給你應該問題不大啦
真的來不及，那就先給同學，然後再回收去刻字。
(他們公司在彰化市，常來台中跑業務，又自己有工廠，不需委外刻字)
c.顏色也請參考上面網頁，但是能量橘跟水霧藍沒有貨，要從國外調，
也不建議淺色系，很容易髒
d.M48學姐曾問過徐武輝醫師及白培英醫師的意見，當時他們似乎是比較推一般型
贈品:
刻字、筆燈(or扣診槌->若要燈+槌都有，就是加$60元)、文具組
大師級以上還會送心音光碟(所以一般型沒有這贈品)，據說這玩意兒會影響訂購?
今天下午我打瞌睡時，夢裡吃到一個便當，上面寫著
"3M Littmann -Introduction to heart sounds.iso"
吃飽準備丟到名為FTP的垃圾桶時，卻怎麼也丟不準，
所以現在裡頭的便當不完整，請不要撿，我明天再看能不能丟進去...
2.Spirit(精國):
價格:
a.S601P(雙面):訂價開$1400，但是現在給到"$1000"這種價位
更正:本款修正為$900元
http://www.ckspirit.com.tw/product/goods-View/goods_id/104
b.S601T(雙面):比上面貴了$50
http://www.ckspirit.com.tw/product/goods-View/goods_id/105
(上述兩款差在聽診環為金屬或PVC，金屬比較貴)
c.M601P(雙面):$1400
d.S747P(雙面):$3200
http://www.ckspirit.com.tw/product/goods-View/goods_id/71
特點:
a.台灣之光，代工大廠起家，後來走出自有品牌
b.同樣Level相較之下，比3M及WA便宜許多
c.顏色請參考上面的網頁
d.Level比較:
S601P及S601T = 3M的一般型 (雙面)
M601P = 3M的大師型 (單面) (單面的使用方式差別在於力道)
S747P = 3M的心臟科第三代 = WA的Harvey(TM) Elite (雙管雙面)
贈品:
這家比較麻煩，因為價格可以說是破盤價，
贈品完全要看"數量"，才能夠繼續談下去...
但是若不需要刻字也不想要那些贈品，就是一張小朋友
喔，對了，M48就是拿到一張小朋友的那款...這告訴我們:
醫院多麼需要我們來共體時艱啊...連(小於)一張的東西都要省。
更正:要刻字就加$50元，但其他贈品就請自己去買
3.WA:
價格:
Harvey Elite(雙面):$4800
http://www.welchallyn.com/products/en-us/x-11-ac-100-0000000001171.htm
(比較低等級的不推薦，再高級的我沒問)
特點:
a.據說美國人很多人用
b.等級雖說與3M心臟科第三代是一樣的，但是品質似乎好上許多
c.少人用(比較不會撞"器"，也不容易搞錯)，要說潮我也不反對啦...
d.有附一組小兒科用的聽頭，可以更換，就變成小兒科專用型
e.材質比較好，據說用久了，塑膠部份也不會劣化變黏黏的
f.顏色:只有黑、深藍、棗紅三選一
修正:有同學問到Forest Green，這顏色台北有，但是可能會比較晚到貨
贈品:
筆燈、扣診槌是一定有，刻字可能要加錢($100)
4.ERKA:
注意!我說過，這家我也不熟，今天也是第一次聽到，甚至網路也沒啥使用心得，
所以底下除了價格很確定，其他未必完全正確(都業代說法啊)
價格:
a.SENSITIVE(單面):$3800
http://www.erka.org/shop/product.php?HierarchyID=69&language=2
b.PRECISE(雙面):$3000
http://www.erka.org/shop/product.php?HierarchyID=70&language=2
c.Finese(雙面):$2200
http://www.erka.org/shop/product.php?HierarchyID=104&language=2
d.Heavy chest piece(單面):$1500
http://www.erka.org/shop/product.php?HierarchyID=105&language=2
e.Double chest piece(雙面):$1300
http://www.erka.org/shop/product.php?HierarchyID=108&language=2
更正:
顏色-SENSITIVE、PRECISE、Finesse只有黑色
Double chest piece、Heavy chest piece有灰、黑、藍、紅可選擇
特點:
a.已經116年歷史的德國老牌子
b.過去主打主治醫師顧客群，而且引進台灣才三年，名聲還沒打開
c.號稱是黃銅製(外鍍鉻)，(據說)聽的比較清楚(但也重蠻多的)
d.比較高級的那兩款，號稱擁有特殊專利，可利用雙膜將聲音放大後傳出
e.等級比較:
SENSITIVE跟PRECISE等級，
比擬3M心臟科精密型(比我上面列的心臟科第三代更高一級)
f.初來到貴寶地，價格打到五折(我覺得聽聽就好...不要太認真)，希望給大家好印象
(關於到底真正價格是多少?我辜狗一下，找到個網站:
http://www.medscope.co.uk/Erka_Stethoscopes~l~1291721386.htm
單位是英磅，所以乘以48，大概就是台幣)
g.Made in Germany
h.目前庫存有三四十支，如果數量更多，可能要等兩週
贈品:
只有刻字，而且因為是德國刻，所以沒辦法刻中文。
(如果真要刻中文，其實可以請國內工廠刻啦...只是可能沒那麼漂亮)
更正:
注意，是工廠出品時才能刻，所以現在訂且要刻字，就必須等上兩週，
那如果比較急，就只能拿現有庫存(沒刻字)，但真要刻也可以請外面工廠代工。
第三單元:一些網路訊息
1.各家訂購狀況:
中國醫M48(只有3M):心臟科第三代最多(2X)，一般型跟大師型差不多(都訂5個左右)
M47(只有3M):心臟科第三代最多(3X)，大師型(2X)，
心臟科精密型(第三代更高一層level)與一般型差不多(都1x個左右)
M49(只算我經手的，其他負責人我不清楚):3M一般型最多(85)，
Spirit與WA都個位數
中山醫M91:3M一般型(1XX)，3M大師型跟Spirit、WA都個位數
M94:據說不少人轉戰Spirit
長庚M102:Spirit S747P最多(6X)，WA Elite(跟3M的第三代同級)居次(2X)，
WA一般型、Spirit S601型差不多(個位數)
結論:大家高興就好，哪種都有人訂。
2.醫學生板簡單整理:
a.贊成使用高級貨的立論:
有人認為這是幫助學習，用好的(=貴的)可以聽比較清楚，
菜鳥功力不來就不高，萬一又聽的霧煞煞，那只是囫圇吞棗、勉強學習，
而且聽診器可以用很久，三年、五年都是基本，好好保養，連升上主治都還可以用，
那何不一次到位?
b.用一般等級就好的論點:
自己的耳朵比較重要啦!聽診器好壞是其次!
夠聽就好，以後想升級再說，何況要冒著被偷、搞丟的風險，
也不是每一科都需要好的聽診器，很多專科其實不常用聽診器(或說要求不高)；
菜鳥先把動作作正確比較重要；
一般的就很夠用了，沒那麼差啦。
以上這兩種我覺得沒有對錯，大家自己衡量。
也建議大家可以去M48板，找以前學姐問附醫醫師意見的文章，
甚至直接問自己的親人，畢竟我再次強調:
這些意見也都是到處搜集來的，並沒有太多專業成份在內....
另外，我想問你們有人要訂嗎?我是可以幫忙處理....畢竟我這學期課很少...比較有空
而且我想醫學中醫一起處理會比較方便...
有任何疑問就請大家提出，我盡我所能來回答各位，謝謝。
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推 nightseer:推用心~ 03/25 01:48
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推 powerbee:剛剛打電話去問SPIRIT 他們的筆燈售價大概3~600 03/25 14:43
→ powerbee:扣診槌大概1~300 全部台製...3M是美製的 贈品部分不是他 03/25 14:44
→ powerbee:們自己做的 會拿別家廠商的~ 03/25 14:45
→ ccheihw:這價格有點誇張...3M拿的叩診槌通常也是精國製，$60，筆燈 03/25 14:53
→ ccheihw:我忘了是哪家的，$200 03/25 14:53
推 rbking21:介瑋葛格好帥 03/25 15:02
推 powerbee:因為他們家產品種類很多 價位不一 這應該只是建議售價~ 03/25 15:06
推 cicici:剛剛也打電話了...精國的保固三年，包括耳朵部分和零件 03/25 15:15
→ cicici:這兩個都是三年，然後如果是零件掉了的話就不包括在保固內 03/25 15:16
→ cicici:他們有零件可以買 03/25 15:16
→ cicici:3M的一般型，大師型和心臟科第三代三個保固都是一年 03/25 15:17
→ cicici:零件也是掉了的話就不包括在保固內，但可以買到 03/25 15:17
→ cicici:3M的贈品他們是送筆燈或者是文具組挑一個(沒有扣診槌) 03/25 15:18
→ cicici:文具組裡面包括了...口紅膠，膠帶，便利貼，標籤筆，抹布 03/25 15:19
推 swallowfish:推~謝謝學長!! 03/25 15:24
推 cicici:更正一下...3M的台中代理商剛剛說贈品他們會有扣診槌..但要 03/25 16:05
→ cicici:買，一個六十，台灣製 筆燈是3M自己本身的也是台灣製 03/25 16:06
→ cmon:我找到的ERKA價錢 跟介瑋學長找到的價錢出入頗大 03/25 17:22
推 bigalpha:保固差兩年，價錢也差太多@@ 03/25 17:23
推 doo78228:這年頭2F都亂推文XD 謝謝學長～ 03/25 17:23
→ bigalpha:真的ㄟ，樓上沒推我沒發現。2F有點... 03/25 17:24
→ cmon:算起來 precise在英國買好像便宜許多 嗯...... 03/25 17:24
→ ccheihw:那價格也太扯了點@@(我指ERKA那個...) 03/25 19:40
※ 編輯: ccheihw 來自: 111.252.103.143 (03/25 19:42)推 cmon:我也覺得那價格太扯 我後來有再查其他網站 有兩家的ERKA價格 03/25 23:04
→ cmon:分別都是124 57 30鎊 價差都不小 尤其最貴的那款 03/25 23:05
推 cmon:57鎊加個稅也台幣3000左右了 03/25 23:21
推 kyowu221:所以....業代的話不能聽@@ 害我本來想買precise的說 03/25 23:41
→ billydong:是不是該寫個email問他這到底怎麼回事@@ 03/25 23:45
推 nevan1225:今天我在杏一醫療用品店有拿到3M的目錄，上面有寫到幾點 03/26 00:27
→ nevan1225:心臟科第三代的"聽頭及Y型管保固一年，其餘零件享有五年 03/26 00:29
→ nevan1225:保固" 跟學長問的不太一樣，是團購價錢低所以保固時間 03/26 00:30
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→ nevan1225:另外解釋一下心臟科第三代和一般型的優劣: 03/26 00:30
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