為什麼這篇復健科診所設置標準鄉民發文收入到精華區：因為在復健科診所設置標準這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者ftyu (wei~)看板Therapist標題Re: [討論] 衛生署診所配置標準的命令時間T...
※ 引述《loveappear (好吃ㄟ)》之銘言：
: 這幾天聽醫師講診所不需要請兩年資歷的治療師了，然後去查了發現還真的有這一回事。
: 問題是：治療師法的治療所配置是需要兩年經歷治療師，但衛生署的命令卻是兩年跟師都不用，只需要生即可，這樣沒抵觸到治療師法嗎？
要討論法規的話 上網也是有很多資料
設立診所是依據 醫療法第12條 http://ppt.cc/Rm7x
第12條第3項（醫療診所與其他醫療機構）【相關罰則】第三項~§102
@醫療機構設有病房收治病人者為醫院，僅應門診者為診所；非以直接診治病人為目的
而辦理醫療業務之機構為其他醫療機構。
@前項診所得設置九張以下之觀察病床；婦產科診所，得依醫療業務需要設置十張以下
產科病床。
@醫療機構之類別與各類醫療機構應設置之服務設施、人員及診療科別設置條件等之設
置標準，由中央主管機關定之。
然後中央主管機關--衛生署依這法做出了"醫療機構設置標準"
http://ppt.cc/nRz1
雖然只是命令 但因為是授權命令 所以位階可以等於法
也就是說 如果有醫療法第12條第3項
基本上衛生署要怎麼規定都是合乎法律的...
有關診所的設立標準... http://ppt.cc/rQJQ
然後設立物治所依據的法律就是 物理治療師法...
跟醫療法應該不是母法/子法的關係
而應該算是 一般法/特別法
有關物理治療師.物理治療所的部分 依據特別法規定
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 1.174.196.7
※ 編輯: ftyu 來自: 1.174.196.7 (05/07 00:09)
→ loveappear:終於有人懂了，特別法優先適用 05/07 00:17
推 senza:樓上...... 05/07 00:25
→ loveappear:樓下你又來，真的不懂就安靜 05/07 00:27
推 senza:你好像沒搞懂f大貼這篇不是聲援你耶。XD 05/07 00:27
→ senza:治療所中的兩年資歷規定是專指負責治療師而言。 05/07 00:28
→ senza:不是「需要兩年資歷」治療師OK？ 05/07 00:28
→ senza:治療師法中沒有任何規定醫院或診所需要幾年資歷的治療師。 05/07 00:29
→ senza:規定治療所的負責治療師資歷，那是那個開業者需要的。 05/07 00:29
→ senza:不是旗下治療師需要的。 05/07 00:29
→ senza:沒有人在診所裡面「開治療所」，所以沒有違反治療師法問題。 05/07 00:30
→ senza:而需要幾年資歷的治療師在醫院或診所中，那是醫療法的規定。 05/07 00:30
推 jeffrypt:S大是對的.... 05/07 00:31
→ senza:也就是說，若醫院或診所相關的命令違反治療師法，當然無效。 05/07 00:31
→ senza:但目前就是沒有違反啊！你拿他們沒輒啊！只能讓他們惡搞啊！ 05/07 00:31
→ jeffrypt:有人要在這跟同業鬧這個,不如將精神拿去跟主管單位爭取吧 05/07 00:32
→ jeffrypt:總之,物理治療師法是保障不了治療師的... 05/07 00:36
→ jeffrypt:除非中醫與坊間民俗業者有關pt法規定的設備先全被勒退, 05/07 00:38
→ jeffrypt:這可以讓民眾去中醫或復健科都搞不清楚這有何區別!? 05/07 00:39
→ jeffrypt:對公部門和民眾而言,在市場上的PT定位大都還搞不清了, 05/07 00:40
→ jeffrypt:誰管您有沒兩年資歷!? 05/07 00:41
推 whois:j大跟s大是對的!! 05/07 00:44
→ jeffrypt:當初我開健保PT所時,也對主管單位提出疑問,為何診所不用 05/07 00:45
→ jeffrypt:依照我們的設置標準??? 05/07 00:46
→ jeffrypt:承辦人員只冷冷回了一句:"人家是診所,你只是治療所" 05/07 00:47
→ jeffrypt:所以我被要求一定要有足夠的空間(還要有廁所喔!!) 05/07 00:48
→ jeffrypt:有些骨科或復健或其他科診所可以不用有廁所!但我們要有! 05/07 00:49
→ jeffrypt:因為PT法中有一條載明"廁所要有無障礙XXX" 05/07 00:50
→ jeffrypt:因為條文中出現"廁所"這兩個字,所以PT所必須要有廁所 05/07 00:51
→ jeffrypt:結果我又得花錢搞一間廁所... 05/07 00:51
→ jeffrypt:這一間廁所花了我6萬...(T_T) 05/07 00:52
推 whois:所以j大最後才做自費? 05/07 00:54
→ jeffrypt:後來看了一些空間不夠,或沒電梯卻可在2F規劃使用的單位, 05/07 00:55
→ jeffrypt:真的很幹!! 05/07 00:55
→ jeffrypt:有些診所不要說廁所沒無障礙設置,有些連廁所都沒有... 05/07 00:56
→ jeffrypt:回w大,做自費我也不建議您用"PT所"的方式,只會被PT法綁死 05/07 00:57
→ jeffrypt:我在95年被追討經算後的點值,瞬間要吐回去大約2百萬... 05/07 00:59
推 whois:沒錯!!! 我早已有所體悟了~~~~~~ 05/07 00:59
→ jeffrypt:又加上給單醫師因為釋出過多被盯上又被核刪.... 05/07 01:00
→ senza:只要法律規定需要醫師醫矚照會......健保治療所很難活。 05/07 01:01
→ jeffrypt:所以乾脆收起來,拿著這幾年的血汗錢休息一段時間去了~ 05/07 01:02
→ jeffrypt:這行真的很難搞,入股某診所結果又賠錢(請醫師實在是天價) 05/07 01:03
→ jeffrypt:開診所請醫師,醫師可以說不幹就不幹,或者吵著加薪,(Fxxk) 05/07 01:04
推 goodjeff:養醫師的治療所，大部分都被醫師反嗜 05/07 01:05
→ goodjeff:醫師做一陣子就會覺得我幹嘛跟PT分，我自己開一間 05/07 01:07
推 whois:那請問幾位前輩 如果骨科醫師自己想開業 找您入股外包 05/07 01:07
→ goodjeff:養一個資深的PT，底下請幾個便宜的師或生更賺 05/07 01:07
→ whois:以 不會被過河拆橋的前提下 還可進去嗎? 05/07 01:08
→ jeffrypt:請問W大入股的比例? 05/07 01:08
→ jeffrypt:拆帳如何分? 05/07 01:09
→ whois:以開放式 任何合作形式都可談的情況下 如何合作最優? 05/07 01:09
→ jeffrypt:是分總營業額？(包括門診與治療點數,掛號費,自費,)? 05/07 01:11
推 whois:復健治療的金額~~~~ 05/07 01:11
→ jeffrypt:還是單純只分復健業務點值?(不含診察費,掛號費,藥品) 05/07 01:12
→ jeffrypt:復健治療的金額?那人力薪資誰付?房租誰付? 05/07 01:13
推 whois:j大覺得如何的條件您會進去包?? 05/07 01:14
推 jeffrypt:舉例喔>骨科,一天12H/200人次,做26天,一個190點, 05/07 01:18
→ jeffrypt:不被刪可申請988000點,但若點值0.82,那就只有810860元 05/07 01:20
→ jeffrypt:這是單純復健申請的金額(會更少,因有部份要報簡單95點) 05/07 01:21
→ jeffrypt:假設這開在高雄,房租80000,人事>師33k*3+生28k*4=211000 05/07 01:25
推 whois:還要加上 雇主負擔的勞健保~~~~~~ 05/07 01:27
→ jeffrypt:水電加雜費30k,勞健保30k,耗材10k 05/07 01:28
推 senza:那還是賣雞排比較賺......（嚼嚼嚼） 05/07 01:28
→ jeffrypt:前期投入>裝潢,招牌,儀器設備,300w(省一點的設置) 05/07 01:30
推 jeffrypt:還有一年一次的國稅局搶錢10%大約10w 05/07 01:33
推 jeffrypt:300W算5年攤提,每月5w 05/07 01:36
→ jeffrypt:算到現在診所每月剩下大約40W讓你跟醫師分, 05/07 01:37
→ jeffrypt:但還沒算其他支出喔!>公會費輔助,年假,年終... 05/07 01:39
→ jeffrypt:還有最可怕的核刪!>這沒辦法預估... 05/07 01:39
推 whois:意思就是 醫生自己做 復健部門也很可能會虧錢的意思?? 05/07 01:40
→ jeffrypt:然後,現在競爭多大家也知道,一開業不是立馬就有每天200人 05/07 01:40
→ whois:還有扣掉可怕的二月份! 05/07 01:41
→ jeffrypt:意思是最壞打算如上述,一個月治療申報費用剩下不到40W 05/07 01:42
→ jeffrypt:您覺得醫師會分您多少？ 05/07 01:42
→ jeffrypt:月人次5200,會有9w左右的掛號費收入,但那不是治療費用! 05/07 01:44
→ jeffrypt:一個骨科V,開業不拿個40W他是不會滿足的!! 05/07 01:45
→ jeffrypt:所以高雄才會有類似上述的單位,PT起薪30k~33K 05/07 01:46
→ jeffrypt:上述條件能願意幹的條件因人而異~ 05/07 01:49
→ jeffrypt:若是"入股",那您得先拿個前期資金出來喔,5/5比,要150w喔 05/07 01:50
→ jeffrypt:還要週轉金呢(不會一開始就滿檔的) 05/07 01:51
推 whois:j大呢? 應該不幹? 儀器你出 8:2 幹嗎? 05/07 01:51
→ jeffrypt:幹! 05/07 01:52
→ jeffrypt:8/2但我只願意負擔人事, 05/07 01:53
→ whois:以北部普通骨科診所來看 一個PT 一個PTA 一個月2700人次左右 05/07 01:53
→ jeffrypt:房租,水電,檢驗設備(w光機),櫃檯人事,清潔, 我不負責 05/07 01:55
→ jeffrypt:2700兩人做?.... PT真是命賤.... 05/07 01:57
→ jeffrypt:高雄有些復健科2800人次就要3PT+3PTA了... 05/07 01:58
推 whois:2700*190*0.8 算40W就好 儀器你出 分32W 扣掉人事費用 05/07 01:58
→ whois:哈哈 命賤阿 晚班part time也常見~~~~ 05/07 01:59
→ jeffrypt:上面是"X光機"喔... 更正一下, 我想睡了啦,晚安囉~ 05/07 01:59
→ whois:good night jeffrypt是對的!!! 05/07 02:01
→ jeffrypt:醫師一定會要您出房租和水電的,所以最後拿到10w就不錯了 05/07 02:01
J大不愧是過來人阿~~ PT所的困境很清楚~ 也很有數字的概念~
之前我送件過醫院復健科*2 診所*2 物治所*5~6
感想是健保特約 難易度 物治所 >> 診所 = 復健科
診所.醫院復健科要通過特約 跟物治所比較起來真的太容易了...
個人覺得最困難的一關是最後的健保審查醫師實地勘察
這個還包含了運氣成分
來審查的復健科醫師立場也有很大的關係
有的是很反對物治所設立的 如果被這種立場的醫師審查到
你的標準就要比法規還要提高...
例如場地的部分
之前我準備了 65m2的空間
結果被硬生生扣掉 廁所.辦公桌.門的迴轉半徑
扣完之後 就剩不到60m2了...
所以我才說 最好準備個70m2比較保險
就算通過特約 後續經營也是困難重重
最大問題當然還是處方箋
...找了10幾20家復健科骨科診所也沒人要開給你
然後規定還有"必須有復健部門的診所才可以釋出處方箋"
診所都有復健部門了 患者直接在這裡復健就好了
幹麻還要跑來跑去?! 到診所拿完處方箋還要跑回治療所...連我都覺得麻煩
開發的患者很容易就被開處方箋的診所吃掉了
某時期物理治療所過於蓬勃發展
某次縣內醫師公會開會討論要各醫院診所把釋出的處方箋斷掉
最後導致物治所倒閉10幾家的事件過後
對物治所的設立我就興趣缺缺了...
(事業的存活掌握在別的專業而不是自己的努力耕耘 實在風險太大)
至於診所的話 復健界很小 通常醫師跟醫師之間是互相認識的...
聊個幾句~~"你開在這邊喔 現在不好做喔..."
"這裡房租貴不貴阿"
"我還是在醫院領薪水比較清心啦..."
連捲尺都沒拿出來量 只看幾眼場地 聊幾句話就過了
所以說審查醫師的標準就像月亮 初一十五不一樣
對部份醫師來說
復健科醫師設立診所是天經地義
物治所設立是來搶飯碗的 (加入一起吃基層總額 物治所多吃一口 診所就少吃一口)
合作開診所的部分也很難有主導地位
之前診所負責醫師一口價25w
診所上限又只能報到70~80w
(拿到手只有50萬上下 還要扣其他人事成本.房租.水電.稅.儀器.雜支...)
根本也賺不了這麼多
最後只好減PT.PTA.行政的薪水
45000 --> 38000
35000 --> 32000
25000 --> 22000
好不容易才養得起25w... 最後乾脆整間送給他啦~~
※ 編輯: ftyu 來自: 1.174.196.7 (05/07 08:14)
※ 編輯: ftyu 來自: 1.174.196.7 (05/07 08:24)
推 n911303:這是一串超有趣的討論啊！ 05/07 08:19
→ jeffrypt:話說...這篇文的最原PO的那篇文哪兒去了!?(自宮!!??) 05/07 21:12
推 whois:可能發現大家都是對的.......... 05/07 23:22
→ whois:他昨天說要去問衛生局 不知問完結果如何? 05/07 23:23
推 jeffrypt:問的結果只會更加跌股... 05/07 23:34
→ jeffrypt:(基於昨晚他那種態度,還是要噓他一下) 05/07 23:34
→ jeffrypt:討論就討論,沒見過這麼兇的...(辛苦S大與F大...) 05/07 23:35
推 whois:還有一開始的tkr 不過L大戲劇性十足 爆笑詞很多 05/07 23:40
推 GCW:結論..早知道當年努力點重考醫牙 現在就不會被壓榨那麼慘XD 05/08 12:13
→ GCW:要薪水沒像樣薪水 要團結也團結不起來 05/08 12:13