為什麼這篇復健科物理治療差別鄉民發文收入到精華區：因為在復健科物理治療差別這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者offcola (一星鍵盤治療師)看板medstudent標題Re: [討論] 復健科醫師跟治療...
復健科物理治療差別 在 四個PGG Instagram 的精選貼文
2021-04-04 10:30:01
事前聲明，小編今天撿到把大槍，說話直接，若是有人介意，就介意吧ＸＤ . 很多人私訊問小編，由於各種原因想嘗試尋求物理治療師的幫助，但是google搜尋發現市場上充斥著各種類型的治療所，包含骨科診所、復健科診所、物理治療所、運動按摩工作室，甚至是一些商業型的健康保健事業，我絕對不是在說Xr. stre...
先講一下對於美國PT的誤解
美國PT只要有執照的都可以開業 管你學歷是什麼
是為了要跟chiro以及MD在頭銜上相抗衡
才把PT拉到學士後的教育 現在美國本土畢業都是DPT
但是專業有比較厲害嗎 根本沒有
只是把大學的課程拉出去變成學士後等級
臨床上面根本沒有差別 哪來碩士就比較會治療的奇怪想法
復健科醫師跟治療師互相衝突也已經不是一天兩天的事情
基本上就是整個制度結構下來產生的結果
樹大有枯枝 人多有白癡 不管醫師還是治療師 都有這個問題
這一串釣出很多不尊重人的醫師或治療師我就不提了
雖然我了解得不是很深入
但在美國 治療師跟PM&R的衝突其實很低
反而是跟Chiro呈現一個強烈的對抗
美國的PM&R養成時間非常的長 難度也很高
在復健領域內 PM&R要能夠擔當協調者的角色
只有在醫院比較容易看到這個專科 患者也很多都是病情複雜
重點在將各領域包含PT OT NP 社工等等作一個大方向的整理
大方向確立 細項由各專科負責
而不是開開單子就完事
而在台灣因為長久的社會氛圍下 有一部分的醫師確實沒有尊重其他專業
放射師在走廊上因為給了建議被病歷砸臉羞辱的
物治師給了治療建議被電說你是哪跟蔥不懂的
這類型的案例時有所聞
再加上所得的相對剝奪感 一定會造成職業間的對立
其他領域或其他人我無法代表
但是我個人認為 你只要尊重其他專業 表達自己的專業 就會有好的工作氣氛
上面也其實也有很多合作愉快的例子
還有兩篇M文都是非常理想的概念 希望這能成為多數主流
如果能夠朝這個方向走 而不是互相公會在背後互捅 也許下個世代就會改變
但是大家還是喜歡你幹我我幹你讓後自己互咬那也是共業了
最後一段是抱怨治療師裡跟復健科醫師裡我所見到的爛人
如果你覺得與現實不符 可以盡量酸我
或者不想要被酸請左轉出去
治療師裡面的爛人 多到數不清
每天就看單子 on電療 連基本的病人評估都沒作 反正有事你去找醫生
連基本的運動處方跟徒手治療都做不出來 只會開機器以後坐著聊天滑手機
不思長進 畢業後連個書都沒翻過
被人家說復健沒用 領那個薪水 還要被羞辱根本只是剛好而已
只會擺出前輩的姿勢靠北靠母的 就是你們才會搞的PT很低級
復健科醫師裡面 這種人也不會少多少
我自己講的 我願意負責 天龍國郊區某大型醫學中心
在治療師報告的時候貶低對方的教授
只會標準復健科病患菜單
A餐 熱敷電療拉腰 B餐熱敷電療拉脖子 C餐熱敷電療超聲波
猴子都會開 反正不會出人命就好
連最基本的鑑別診斷都不寫 功能性診斷也沒有
超過100張單子裡 出不了一張運動治療
病人有Cx你還要開熱敷電療給他 牽引產生疼痛也不檢查
回報病人情況還要被批浪費他時間
這種等級的復健科醫師被瞧不起也只是剛好而已
其他我就不說了 反正爛人到處有 只是遇到多跟少的差別
"他媽的這些人根本不尊重患者 不尊重自己的專業 學生時會唸書有個屁用"
健保上面都批過我就不說了 反正就是個讓下面互鬥的天才想法
白副這個才該得諾貝爾經濟獎
雙方都該提升自己的想法與概念 但是上面大老抓得很死
身為新生代的醫師跟治療師能不能超脫這個概念 就值得努力了
最後順便徵求 優秀的復健科醫生 想要私信討論討論
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物理治療 就是動作專科 這樣有簡單易懂嗎
什麼 你說他都只給你熱敷電療不會好
那是健保跟醫療法造成的 沒有加上運動處方當然不會好
<一段健保與不會好的故事>
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推 nnsc: 您真是專業，我不是復健科都想跟你交朋友，最後一段真的一針 04/23 03:06
→ nnsc: 見血，我有病人復健很久都沒好結果去健身房幾個星期就好了 04/23 03:06
推 skyringcha: 最後那一段超有感 XDD 04/23 09:13
推 cyp001: 台灣的健保給付 每個病人都做運動治療 一定會賠錢的 04/23 09:29
推 cyp001: 醫生開太多運動治療 治療師還會抱怨做太多(太忙) 04/23 09:36
→ cyp001: 加上台灣人也不是那麼愛運動治療 躺著讓人按摩最爽 04/23 09:37
→ cyp001: 搞到最後醫生乾脆開一些簡單的治療就好 大家都開心 04/23 09:38
推 cyp001: 還有健保審查啊 之前有被寫過"肌力訓練病人自己做即可" 刪 04/23 09:40
→ cyp001: 我也只能跟前面那位治療師說 健保不是你想得那麼簡單 04/23 09:41
推 ftyu: 健保沒這麼簡單+1 健保不是你可以把病人處理好就好了 04/23 10:52
→ ftyu: 牽扯到 政治 政策 團體利益 利益分配 總額... 04/23 10:53
→ ftyu: 總之 對健保而言 $$的問題遠比醫療專業還重要 04/23 10:53
→ ftyu: 健保的各項問題 如果不要用醫療專業的角度來思考 04/23 10:55
→ ftyu: 凡事都用$$的角度來思考 就會發現 各種制度都還蠻符合邏輯的 04/23 10:56
推 cyp001: 這也是出來放砲的 大多是年輕的治療師或學生 不懂健保 04/23 11:02
→ cyp001: 和以前我帶的住院醫師一樣 什麼都開最好的藥給病人 04/23 11:04
→ offcola: 是啊 所以知道健保有問題 為什麼還要在制度下自己靠北 04/23 12:06
→ offcola: 不想談錢省的有些人又要出來砲 這篇只討論人格道德 04/23 12:07
→ offcola: 我也只能說 自己都自甘墮落 那也沒什麼好砲年青人 04/23 12:08
→ offcola: 要談錢當然沒問題 可是你在這談制度又能改變什麼 04/23 12:09
推 johnnyjaiu: 推 04/23 12:09
→ offcola: 進版的畫面自己好好想想 什麼時候淪落成這樣 04/23 12:10
→ offcola: 與其在那邊靠北健保 不如想想怎麼改變 04/23 12:15
→ offcola: 你覺得制度改變不了 那把尊重跟專業做到這樣很困難嗎 04/23 12:15
→ offcola: 先想想有沒有對得起自己的專業跟盡到教育病人的義務 04/23 12:39
→ offcola: 輕輕鬆鬆把責任推給病人誰都會 04/23 12:39
→ offcola: 除了靠北 請提出像樣的見解才有知識份子的樣子 04/23 12:41
→ offcola: 不然也只是被奴的很好的專業技術員 是吧 04/23 12:41
推 JJBEAR: (Y) 04/23 14:21
→ magicmok: 推"offcola",我是PT,因為轉文來看原稿~兩邊的都有~也因 04/23 14:56
→ magicmok: 部分復健科醫師的貪婪,我本身對復健科醫師沒甚麼好感~ 04/23 14:58
→ magicmok: 不敢說我自己多厲害,但是起碼也比挖空健保的復健科醫師 04/23 14:59
→ magicmok: 認真~健保給不起的,醫師捨不得分的,我們還不是為了小孩 04/23 15:01
→ magicmok: 認真的做,對家長認真的講,但是這一切付出,我們也會不平 04/23 15:02
噓 xabclol: 治療師需要有復健科醫師才有辦法執行業務 04/23 18:14
→ xabclol: 健保制度之下誰強誰弱應該很明顯 04/23 18:15
→ xabclol: 復健科醫師賺三十幾萬復健物理治療師賺三萬多 04/23 18:15
推 ncawind: 推 04/23 18:24
噓 cyp001: 不知道你在靠北什麼 至少在我們診所的病人做的都超過上限 04/23 19:42
→ cyp001: 該給病人的沒有少給 被刪了我們就是不報 但還是繼續做 04/23 19:43
→ cyp001: 你也講得很對 PT在這裡靠北不如去修法還比較快 04/23 19:44
推 NSACSS: 推原po 希望上一代的問題這一代能解決 04/23 20:24
→ NSACSS: 不過最後會決定人行為的還是經濟誘因>< 04/23 20:25
推 NSACSS: 想了一下，原po o大所謂部分治療師對病人只做治療不評估 04/23 20:51
→ NSACSS: 是否也和現在治療師做治療時的人數有關？像有的VS看門診 04/23 20:52
→ NSACSS: 被迫1打100也難有品質... 04/23 20:52
→ offcola: 病人數是總量制度下產生的結果 如果這麼多醫生覺的qualit 04/23 20:59
→ offcola: y難以兼顧 為何公會不幫忙 另外PT自己都內鬥 想推個修法 04/23 20:59
→ offcola: 也被復健醫學會擋三阻四 不想講太深免得有人扣對立大帽子 04/23 20:59
→ offcola: 跟腦羞 04/23 20:59
→ offcola: 講的好像量大很了不起 殊不知只是畸形健保模式下的成功 04/23 21:00
→ offcola: 產物 04/23 21:00
→ offcola: 總量下 認真的有技術的就是該死跟吃虧 不從病人教育起是 04/23 21:03
→ offcola: 沒有救的 如果每個人都覺得沒用 那救不了剛好 04/23 21:03
噓 cyp001: 如果我現在立個法 任何人都可以執行物理治療 不用証照 04/23 21:03
→ cyp001: PT公會不會去擋嗎? 這不是人之常情 前兩年才發生過 04/23 21:03
→ offcola: 同意N大說的經濟誘因 健保設計根本小天才 04/23 21:04
→ cyp001: 有個白痴說護士受訓幾小時就可以幫住院病人做物理治療 04/23 21:04
→ offcola: 你先弄懂當初是怎麼擋立法再說 物理治療師執行物理治療 04/23 21:05
→ offcola: 醫師做醫師 這樣很難 說穿了還有不是$ 04/23 21:05
→ offcola: 現行台灣只開電療什麼都不管 國中生訓練兩週都可以做 我 04/23 21:06
→ offcola: 完全同意這個看法 04/23 21:06
→ offcola: 一開始立法就剝奪你的專業吃死你 再要翻掉那些既得利益 04/23 21:08
→ offcola: 者很難啦 如果各科可以自己轉介PTOT 講白就是不想給人分 04/23 21:08
→ offcola: 不覺得這個專業可以自己執行業務 04/23 21:08
→ offcola: 今天你要一天治療100個病人 而且只能治療 每個人要一小 04/23 21:10
→ offcola: 時 而且只能follow轉過來科別的order 這你敢做 04/23 21:10
→ offcola: Anyway 大家自己心裡有自己的價值觀 沒有優劣對錯 只是 04/23 21:13
→ offcola: 能不能站在其他人立場思考罷了 04/23 21:13
推 cyp001: 你講得很好 我第一段推文就是回答你 為什麼運動治療做不多 04/23 21:14
→ cyp001: 運動治療開多了 治療師不爽 老闆賠錢 病人沒意願 健保刪 04/23 21:16
→ cyp001: 加上健保給付低 在台灣才會變成以做電療為主 04/23 21:17
→ cyp001: 老實說我也覺得這樣不好 但是沒辦法 環境就是這樣 04/23 21:18
推 ftyu: 為什麼只有電療沒有運動治療? 因為健保沒錢 04/23 21:19
→ ftyu: 為什麼復健科醫師20-30萬 治療師3-4萬? 04/23 21:20
→ ftyu: 因為健保錢就這麼多 你多拿了 別人就少拿了 04/23 21:20
推 cyp001: 以HIVD來說 健保一次只給付195點 實際只拿150-160元 04/23 21:21
→ ftyu: 為什麼治療師不能獨立? 因為獨立 = 瓜分健保的錢 不可以 04/23 21:21
→ ftyu: 治療師要獨立可能比台灣獨立更難... 04/23 21:22
→ offcola: 所以 1.健保有問題 大家寧可放給他爛2.健保問題大家都知 04/23 21:24
→ offcola: 道 這篇重點根本不在這 3.專業回歸專業 尊重 04/23 21:24
推 ftyu: 完全就是利益衝突的問題 跟專業沒什麼關係 不要搞錯問題的 04/23 21:24
→ ftyu: 本質 一直討論專業面只是鬼打牆 04/23 21:25
推 cyp001: 健保和政治綁住了 又不是你說想改就能改的... 04/23 21:25
→ offcola: 電療療效大家心知肚明 除了挖錢 沒有任何order價值 反正 04/23 21:25
→ offcola: 錢到手重要 又一個健保的神奇力量 一個治療師能好好做的 04/23 21:25
→ offcola: 病人根本遠不及健保上限 為了錢大家不願意罷了 04/23 21:25
→ offcola: ftyu前輩說的很好 這篇文章根本沒有想討論健保 單純只是 04/23 21:26
→ offcola: 臨床觀察報告 04/23 21:26
→ offcola: 當大家都不想改變 就是放任而已 反正還沒燒到自己身上 04/23 21:28
推 ftyu: 復健科無效醫療一堆 如果沒有健保 復健科醫師收入馬上變1/3 04/23 21:28
→ ftyu: 治療師的話落差會很大 技術好的6-8萬不難 04/23 21:29
→ ftyu: 技術差的治療師 可能連飯都沒得吃... 這樣有比較好嗎?? 04/23 21:29
→ offcola: 反正健保就是鬼打牆討論 我只想Focus在尊重對方的專業身 04/23 21:30
→ offcola: 上這篇 不再浪費頁面討論無關的偏題 04/23 21:30
推 cyp001: 如果沒健保的話 治療師失業的更多 當然強的還是可以生存 04/23 21:30
→ cyp001: 醫師的話 大概復健科會變冷門科吧 很少人要走 04/23 21:32
→ offcola: 所以在健保下 認真就輸了啊 前輩不就是轉行成功案例 厲害 04/23 21:33
→ offcola: 的都潛入做地下或早跑了 04/23 21:33
→ cyp001: 收入很難說 搞不好專心做自費治療可以賺更多 XD 04/23 21:33
→ offcola: 自費要小心踩到法規陷阱 或是賺太多被捅刀 要很小心lol 04/23 21:45
推 cyp001: 這就無需你擔心了 只要做合法的自費療程就夠了 04/23 21:46
→ offcola: 你大概沒看過合法被附近診所捅死的治療師.... 04/23 22:02
→ DMinNDMC: 其實做的不錯的其實不少 不用侷限在健保框架內 04/23 22:03
→ DMinNDMC: 其實我知道被國術館害到的治療所...是我朋友 04/23 22:05
推 cyp001: PT獨立後 對手就變國術館/民俗療法了 好像沒比較好? 04/23 22:07
推 ncawind: 拿PT跟國術館比會不會太好笑，現在就是病人要處方簽 04/23 22:29
→ ncawind: 才可以來治療所治療，要不治療所早就跟藥局一樣了 04/23 22:30
→ ncawind: 當然病人需醫師看過有無其他非肌肉骨骼神經的問題 04/23 22:32
→ ncawind: 但是長期做復健的病人是不是每隔兩個月再回診就好 04/23 22:34
→ ncawind: 要不然每次病人都不用進去診間，健保卡進去開單就好 04/23 22:34
→ mune: 釋出復健處方對醫療院所完全沒好處阿.... 04/23 22:50
→ mune: 釋出的話被核刪加放大完全吃不消 04/23 22:51
推 cyp001: 這和釋出藥物處方一樣 錢被藥局賺走 刪了是刪診所的 04/23 23:01
→ cyp001: 健保局的設計真的挺腦殘的 04/23 23:01
→ mune: 治療處方的點數遠多於診察費 所以狀況會比藥籤更嚴重 04/23 23:06
→ mune: 被刪一筆 恐怕當月份釋出處方的診察費都拿來貼也不夠 04/23 23:08
推 NSACSS: f大說的 健保錢就這麼多 你多拿了 別人就少拿了 其實也包 04/24 00:10
→ NSACSS: 括一年某科的人數/經費成長不能超過多少不然會被盯上 04/24 00:11
→ NSACSS: 另醫院的post stroke / SCI住院部分大概都賠錢做 04/24 00:13
→ NSACSS: 門診還不賺錢 科部就要解散了... 04/24 00:13
→ NSACSS: 至於賺走錢的是醫師還是經營者我不知道XD 04/24 00:14
推 NSACSS: 傳說rehab公會也不是都不擋 45人次雖然也是亂喊價但也是 04/24 00:16
→ NSACSS: 妥協的結果 如果真的如傳文都不介入 只會更多 04/24 00:17
推 NSACSS: 假如都沒有健保 醫師法本來就沒有規定哪一科醫師只能看 04/24 00:20
→ NSACSS: 什麼病 真的解鎖 復健科骨科神經科醫師一定會有別的玩法 04/24 00:21
→ NSACSS: 應不至於沒有健保就被幹掉 04/24 00:22
→ NSACSS: 另總量過大各科都一樣，不認為教育病人有用，問題也不在 04/24 00:25
→ NSACSS: 臨床醫師端。醫師實質上難拒絕病人(雖然法律人說可以) 04/24 00:26
→ NSACSS: 不分級轉診沒有罰則(還會怪醫師沒宣導)價格上又不足以抑制 04/24 00:26
→ NSACSS: 當官的想無為而治不當壞人，只訴諸道德大概不能成功 04/24 00:27
推 cyp001: 講到最後還是健保啦 不用裝什麼清高談理想 04/24 08:05
→ cyp001: 再有理想的人 被健保無腦刪個幾次 早就沒了 04/24 08:06