為什麼這篇張茂松牧師年齡鄉民發文收入到精華區：因為在張茂松牧師年齡這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者anodog (狗本)標題Re: [情報] 新店行道會張茂松牧師的粉絲網頁被圍剿!時間Sat O...
※ 引述《kkvoldemort (kkvoldemort)》之銘言：
: https://www.facebook.com/Maosongbaba/posts/753599464666129
: 原文已被刪除，只剩下網頁擷圖如下：
: http://0rz.tw/RJkqb
: 原來張茂松牧師曾經性侵十一歲的兒童啊，
: 請問有會眾聽過他公開承認這件事情的嗎？
更新：牧師方的說法
https://www.facebook.com/Maosongbaba/posts/754395624586513
--------------
更新：牧師事後澄清他是「親對方一下」（親哪裡？＝＝），沒有性交
所以以下文章，是在假設牧師性侵的狀況下，寫成的文章
不過我覺得，不管牧師過去是殺人、還是性侵，
我覺得我跟牧師都是一樣的人，都是罪人，都需要耶穌。
我跟牧師之間，沒有誰比較高尚或低賤，都是平等的存在。
因此以下敘述，也適用於其他同樣犯有醜聞但真實悔改的牧者。
-------------------------------
既然爆發 牧師疑似性侵醜聞
那麼我也想跟大家分享 相關議題，趁機機會教育
我認為基督信仰最不可思議的點在於，
不管你過去做過多醜惡的事情、犯多大的罪，只要願意
1. 承認自己的罪行＋
2. 悔改（180度離棄自己的惡行）＋
3. 認耶穌是救主，讓祂的血遮蓋罪人 = 永生的許可票
這就是所謂的「白白得來」的「恩典」，人無法靠自己上天堂，只能靠耶穌的血
然後，每個人都是罪人，
就算那個人是白紙一張滴了一滴墨汁，他的地位也跟全黑的紙一樣
因此，人與人之間，沒什麼好批評、比較的，因為大家都是五十步笑百步
接著，會有人抗議，受害者的公義在哪裡？
面對受傷的人，他生命的傷，並不會因為誰誰誰離職或被殺死，就被滿足
他所受到的傷，只有神能親自填滿（注意，這是基督online的萬用大法）
至於他所要求的公義，神會用祂的方式來滿足，偶們旁人就不用當鄉民湊熱鬧了
乎～終於可以來到我很想跟大家分享的好片～
在美國，幾年前曾爆發 某個超級有名佈道牧師招男妓的醜聞
牧師Ted Haggard在美國是大教會牧師，全美知名，總統顧問，常上電視
有一天，某位男妓需要爆掛說，牧師要他吸下面（驚）
從此以後，牧師名望墜落谷底，教會解雇他，還把他趕走
失業的牧師，只能帶著家人在全美流浪，生活過的很苦....（接下來請自己看片）
總之這個紀錄片很感人，也發人省思！
依據基督教教義，有罪的人若認罪悔改，照理說，他應該要被原諒
畢竟連神都原諒了，我們這些同樣也會弄髒紙的人，哪有不原諒的道理？
然而，牧師爆發醜聞後，教會對他的接納度最低，反而是非基督徒的接納度最高！
這真是諷刺！標榜 愛與饒恕的教會，當他們面對罪人的時候，居然活不出自己的信仰！
因此，這是作為基督徒，需要常常反省的問題
我們面對不符合聖經原則的人（例如所謂的同性戀）
我們的態度究竟是 仇視？ 忽略？ 還是接納跟愛？
（不是說只有同性戀才需要被接納，每個人都需要被接納跟被愛）
介紹到這裡，有興趣的人，可以進一步
看相關文章http://ppt.cc/73BX（哭哭，簡體字）
紀錄片點我，超好看！一定要看這個殺時間！
The Trials Of Ted Haggard 審判哈格德（2009）
http://ppt.cc/N9kj
後來，我前陣子看校園雜誌，有牧師排除萬難去見這位牧師現在的生活狀況
聽說他終於找到願意接納自己的教會，重返牧師角色
而因為這位牧師曾犯下大錯，因此，他最能夠同理一般會眾（罪人）的心情
然後，牧師原本就是個很有講道、牧養恩賜的人
加上人格特質就是個萬人迷，經過 招妓事件的磨練後，
牧養技能要往上一層樓了
那麼，我麼再回來談張茂松本人
我不知道，性侵/猥褻 的詳情
但我知道，聖經告訴我們，耶穌願意饒恕這個認罪悔改的人
然後牧師在看到 Cheng Tzeng的留言，第一時間也沒推托
反而很有guts留言，好好道歉，我認為這對一個公眾人物來說
是一件非常困難的事，牧師必定知道，他這番誠實留言會帶來的風波
但單純就他願意「誠實面對自己過去」 這件事情來看，我也是願意予以肯定的。
--
八卦版起源
雅典人和住在那裏的客人都不顧別的事，只將新聞說說聽聽（使17：21）
All the Athnians and the foreigners who live there
spent their time doing nothing
but talking about and listening to the latest ideas.（Act 17:21）
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.165.219.32
推 garlic1234:誠實面對過去，那為什麼要刪文呢？ 10/19 04:00
我不知道為何要刪文，但我很清楚，有太多人在不清楚基督信仰「恩典觀」的情況下牧師的誠實，不但無法幫助人們更接近神，反而使人更排斥認識神
我猜，這可能是刪文的理由
→ garlic1234:對於一個說出要殺光同性戀的性侵牧師 10/19 04:00
感謝你深夜還沒睡覺，認真看我文章:)1. 可否請你提供 牧師說要「殺光同性戀」的影片？
如果是新聞引述的話，台灣新聞的品質，你知道的....，
2. 其實站在「律法觀」來說，每個人都要因為自己的罪去死，不光是同性戀
好家在，我們能靠耶穌的血上天堂
3. 我無法確知牧師是否有說此極端的恐同言論，但我也必須要網路上
為著其他 恐同、反同基督徒的不當言論，跟你道歉！
對不起！基督徒也只是個罪人，卻常常忘記自己的問題，而忘情去指責他人
對不起，被基督徒傷害過的同志們！
→ garlic1234:信仰在這種時候太萬用了。 10/19 04:01
→ teamax:我想問，求原諒的誠心悔改，算誠心嗎? 10/19 04:02
→ teamax:有目的的懺悔、悔改算不算誠心 10/19 04:03
我們不是神，無法判定他是否誠心=w=→ garlic1234:喜歡的時候就拿聖經與信仰壓迫人，出包時就拿信仰悔過 10/19 04:05
→ garlic1234:來洗白，的確不可思議 10/19 04:05
我覺得不論是張牧師或同志，或者是這次大遊行被罵的要死的BDSM、性工作者都可以被洗白，當然，你也可以
→ teamax:""受害者的公義在哪裡？""警察、法官社福機構可以洗洗睡了 10/19 04:07
我覺得你的問題，問的非常好！有一天，耶穌的門徒問耶穌要怎樣禱告
耶穌就講了很有名的「主禱文」
其中有一段說到，「願袮的國降臨，願袮的旨意行在地上如同行在天上」
所以這是基督教的職業觀
就是說，基督徒要在地上做光做鹽，致力於在職場發揮正面的影響力
只有好的、健康的法官、警察、社福機構，才能發揮最大的效果
腐敗的司法體系、治安機關、社福機構，不但沒效用，反而吸民脂膏！
因此，受害者的公義，一方面可以藉由運作良好的地上組織，獲得部分的解決。
但是，真正的公義要等到上帝的審判才能實現。
人人都要經過審判，犯過罪的都要負上代價，但因為罪人自已根本就沒有贖罪的能力
因此換成耶穌為罪人受死
所以說，你試著想看看好了
某個市井小民的兒子被殺了，殺人犯被抓，基於一命抵一命的理念
殺人犯應該要殺人償命，但殺人犯的命自己也很賤，就算他死了，也難以補償罪行
因此，弄到最後，居然是國王的兒子自願為殺人犯受死！
這種劇本，非常瘋狂，也很難理解，但這就是所謂的「奧祕」吧
操作簡單，理解超乎想像，只有手心往上的人以及認識愛的人，才能體會筒中道理。
※ 編輯: anodog 來自: 118.165.219.32 (10/19 04:23)
→ teamax:如果要說人之間沒什麼好批評的，原PO不覺得做精神閹割會比 10/19 04:10
→ teamax:較快嗎? 10/19 04:11
推 garlic1234:Google 張茂松 同性戀 10/19 04:28
→ garlic1234:想必這些新聞與討論都是品質低下刻意抹黑 10/19 04:29
→ teamax:這劇本打這麼高，請問是要討論啥? 10/19 04:30
→ garlic1234:或是他本人FB都留有討論串殘跡 10/19 04:30
→ teamax:這邊說著只有神可以審判，但是上一篇又說同志性行為不好? 10/19 04:31
關於 審判 與 判斷是否為罪 的討論我們可以討論的是
1. 聖經有列舉「罪行」項目，要判斷何者為罪，可參考之。
2. 然後同性性傾向不是罪，就如同異男對異女有慾望不是罪。
但如果進展到性幻想 跟 甚至開始進行婚前/外性行為，就是罪。
3. 上帝會依照人的罪審判人，每個人都是罪人，沒有人可以靠自己的好行為得救
因此，不論是異性戀或同性戀，都是一樣的、都是平等的，都需要耶穌。
4. 世界末日後，會有「審判」，我認為在審判之前，基督徒的責任是
專心愛神，並且跟大眾分享耶穌的救恩。
（然後我非常討厭宗教狂熱者，就是那種一直拿聖經要求別人的人
但是 判斷 與 積極要求別人符合自己 的標準，卻是兩碼子事）
→ garlic1234:另外 原PO不如去回應 post-gay那篇吧？ 10/19 04:31
我回完這篇就去睡啦～當時是半夜四點多耶！→ teamax:我該說；娘子，快出來看上帝嗎? 10/19 04:31
→ garlic1234:我想王老師會對你的文章引用與論述有興趣的 10/19 04:32
好阿～不過我沒跟王老師戰的意思，作為一般學生，我尊敬他的專業「老人福利」→ garlic1234:至於這篇第一行推文你的回應也私自補充太多了 10/19 04:33
這是ptt給予發文者的特權嘛？XDD→ garlic1234:怕人更排斥神，所以要刪掉誠實的紀錄？ 10/19 04:33
恩～聖經說：凡事都可行，但不都有益處；凡事都可行，但不都能造就人。然後牧師粉絲團不是有新的回應公布？
→ garlic1234:所以在特定事件裡，誠實這件事是能被隱蔽的？ 10/19 04:34
推 garlic1234:一邊用宗教道德強壓同志與感染者族群造成壓迫 10/19 10:51
→ garlic1234:一邊作出違反宗教道德的事情，再用宗教洗白 10/19 10:52
→ garlic1234:張茂松的宗教道德非常虛偽 10/19 10:52
恩～我跟張牧師不熟，不予評論，但是我真的很想看看你所說的「張牧師說同性戀應該死光光」的影片記錄
→ garlic1234:而anodog你卻覺得只要洗白一切都沒問題？ 10/19 10:52
我在想，會不會是我兩對於「洗白」的想像不太一樣？我認為，沒有經歷過真正接納、饒恕的人，是沒有能力去原諒其他人的
因此，我認為，每個人不管犯多大的錯，都可以被原諒。
因為我跟那些犯錯的人一樣，都是髒掉的紙，我們都不是白紙
沒資格說別人沒有被饒恕的資格
但然，這是我對我自己的要求。以上標準並不能適用於所有人
因為叫沒有經歷過饒恕的人，學習去饒恕（加上缺乏配套措施），其實是件殘酷的事情
→ Pietro:樓上...親了一下還真是違反宗教道德 10/19 11:16
→ Pietro:好啦...這篇文章是在親一下的說法出來前的 10/19 11:22
對阿＝＝→ Pietro:但是他本身不就只是過於在乎一次的親他人然後用宗教減壓? 10/19 11:23
推 casperrrr:很妙的是在還未有證據(對方回應?)證明牧師所言真假時,他 10/19 11:51
→ casperrrr:版上的信徒簡直著了魔一樣不停維護著牧師,全然相信牧師. 10/19 11:51
我認為，不論今天做這件事情的人是牧師，或者是同性戀者我的標準都是一樣的，人們都需要愛、接納跟善意的回應。
→ casperrrr:無視來源貼文確實會造成相當大的風波或誤解.個人待過某 10/19 11:51
→ casperrrr:些教會幾乎都會有這個現象...感覺頗悲哀. 10/19 11:52
→ garlic1234:19歲男人趁11歲女童熟睡無反抗時親了下去 10/19 13:00
→ garlic1234:戀童這件事難道沒有觸及宗教裡的道德嗎？ 10/19 13:00
有耶，既然都講到戀童，那我想舉個生活例子我有一個朋友有戀童傾向（異男），不認識這個男生的人
或許會因為他外在的怪異跟沒有利用價值，而選擇排斥他，不跟他當朋友
但我今天就跟這位朋友，談很多他內心的疑問跟感想
隨著溝通的累積，我發現這個人會這麼怪，是因為他
有原生家庭的問題、然後從小到大在人際關係也遭遇很大的挫折
缺乏肯定跟成就感，導致他的情慾對象集中在：最能夠接納、包容他的國高中幼齒女
（因為國高中生最單純、最不具判斷力，會傻傻以為我這怪人朋友很強）
雖然我不認同我朋友的戀童傾向，
但我很願意跟他當朋友，跟他好好聊天，討論內心想法
我想，這就是所謂的「我反對戀童性行為，但尊重戀童癖者」
（最近大家只要看到 反對ooo，但尊重xxx，就會啟動戰鬥模式XDD）
→ garlic1234:張茂松最大的問題就是拿著宗教道德壓迫同志及感染者族 10/19 13:03
→ garlic1234:群，一邊拿著宗教信仰將自己的違反道德行為洗白 10/19 13:03
→ garlic1234:FB上支持者有誰有資格拿起石頭、誰能論斷誰的言論 10/19 13:04
→ garlic1234:但偏偏在同志及感染者議題上，張茂松便是手拿石頭的人 10/19 13:05
→ garlic1234:我說虛偽便是如此。 10/19 13:05
恩恩，謝謝你跟我說明你對張的看法希望...你總有一天能夠找到「不虛偽」的基督徒
如果你對基督信仰有興趣，現階段或許你只能接受同光教會或真光教會吧～
雖然同光教會對部分教派有爭議，但我～～由衷歡迎你過去看看:)
※ 編輯: anodog 來自: 220.136.176.107 (10/19 14:56)
→ garlic1234:原PO我還在等待您後同志論述的回應 10/19 15:05
嗚嗚～我要睡覺，而且跟人有約阿= =→ garlic1234:王老師助理那邊我也講了一聲，就等您的同意 10/19 15:05
好阿～但是我真的沒要跟王老師戰的意思阿只是單純引用被性侵的事實咩～
※ 編輯: anodog 來自: 220.136.176.107 (10/19 16:08)
※ 編輯: anodog 來自: 220.136.176.107 (10/19 16:12)
→ garlic1234:引用卻在後同志論述別有所圖，當然會被質疑囉 10/19 16:16
→ garlic1234:戀童性行為為什麼要反對？ 10/19 16:17
→ garlic1234:不是反對暴力、強迫嗎？ 10/19 16:17
→ garlic1234:正視兒少性權吧 10/19 16:17
推 Pietro:原來親一下是種十惡不赦,永遠都不能抵毀的行為? 10/19 22:02
→ Pietro:請問親一下按大清律例可判什麼? 10/19 22:03
推 Pietro:就算這違反宗教道德,那麼他現在做的也不是為當年的行為漂白 10/19 22:07
→ Pietro:他對同志的反對有涉及"同志不再當同志時依然有錯"嗎? 10/19 22:07
→ Pietro:先不論同志是否有錯,他的態度本身有衝突嗎? 10/19 22:08
→ Pietro:如果你可以證實他依然愛偷親小女孩再來討論這件事 10/19 22:08
→ Pietro:以台灣的文化的確不能接受亂親下去啦,但是他的年輕時代的 10/19 22:09
→ Pietro:而沒繼續犯的錯誤似乎不能和他對持續的同志行為的反對放在 10/19 22:10
→ Pietro:一起而得出"他玩兩面手法"的結論齁?鬼子母神被佛祖感召成為 10/19 22:12
→ Pietro:兒童的守護神,難到她會因為吃過人類的小孩而成了雙面人? 10/19 22:13
→ Pietro:再來他19歲時就已經是個反同大將了嗎? 10/19 22:13
推 teamax:garlic說了，洗白後在拿時頭丟別人 10/19 22:44
推 Pietro:? 10/19 22:48
→ Pietro:有請洪七公 10/19 22:49
推 Pietro:我好像知道gar的本名了...(別問我原因 10/20 02:00
→ Pietro:不過我要說在別個網站用本名討論相同事情是人肉的線索之一 10/20 02:01
→ Pietro:當然如果你不在意,那我也沒啥好糾結的 10/20 02:02
推 Marine0307:大蒜1234 你可以回自己的版去取暖了，謝謝你Y 10/20 02:28
→ Pietro:沒啥好取暖的,火要燒起來了 10/20 08:06
→ garlic1234:身陷指侵疑雲的牧師，現在粉絲頁可關閉了呢 10/21 02:25
→ garlic1234:這樣我要去哪裡取暖支持我這位最愛談宗教道德的牧師? 10/21 02:26