作者patentstm (暖暖苗圃沒有樹)
看板Military
標題法國天價刁難,幻象2027全部退役。
時間Mon Sep 16 18:03:39 2019
蘋果日報說,幾年前就鬧過的
法國達梭開天價,
空軍幻象無法升級
這次報導內容
幻象不僅升級遭刁難
早在空軍第一次過保,
法方就祭出天價...
(早在尹清楓案之前??)
所以2027幻象全淘汰,
順勢由對空對地全能的F16-70取代
https://bit.ly/2mkpHAp --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.51.136 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1568628222.A.09D.html
推 mmmimi11tw: 是的,blk70拿來補這幻象 09/16 18:05
推 delaluna: F16V目前並不是打算用來換幻象 之後一定要另有規劃 09/16 18:06
推 cwjchris: 那個數量剛好F-35補啊wwwwww 09/16 18:07
→ delaluna: 要拿F16V替換幻象就是 除了這次的66架之外 還要多買60架 09/16 18:08
推 mmmimi11tw: 台灣的幻跟F16 BLK20幾乎是同時段來的,結果幻象因為 09/16 18:09
→ mmmimi11tw: 太貴快不行了,F16再戰20年QQ 09/16 18:09
推 traystien: 要轉賣給民間收藏家貼補費用了嗎 09/16 18:09
→ delaluna: 在沒F-35之前的全4代機編制下 數量只能多不能少 09/16 18:09
推 mmmimi11tw: 目前台灣剩下大約55架幻象, 09/16 18:12
→ delaluna: 其實如果有250+ F-16V的話這個戰力也很嚇人了 09/16 18:15
推 Morisato: 尹案是1993年的事,那時幻象根本還未成軍 09/16 18:20
→ mmmimi11tw: 台灣的幻象是1997來的 09/16 18:22
推 traystien: 原文是指尹案在陳水扁任內又吵一次吧 09/16 18:24
推 say29217074: 賣印度吧 九成新 09/16 18:38
推 prudence: 之前就鬧過一次了~哀 09/16 18:40
→ defenser: 幻象維持能飛的大概3X架吧,換一換也好 09/16 18:44
推 bunbunblue: F15來了 09/16 18:47
推 rommel1: 之前新聞不是說買到零件了? 09/16 18:50
推 edison: 退一退也好,看有沒有機會換F-35 09/16 18:51
推 henryyeh0731: 全原廠女用九成新幻象2000送雲母意者私 09/16 18:53
推 opengaydoor: 8年後還不太可能買到肥閃 看來F16V還買的不夠多 09/16 19:06
推 TRESS: 幻象 還能撐著用就繼續用 退了就沒後續接繼機種 只能硬 09/16 19:14
→ TRESS: 著頭皮飛 09/16 19:14
推 peterlee97: 問題是幻象定位不是高空+快速升空用的? 09/16 19:49
推 F16V: 幻象一定是主力戰機裡先退的 只是何時退 09/16 19:56
推 h0110022: 覺得又是某些反幻象派在放消息 新購這批F-16V最快也要到 09/16 20:01
→ h0110022: 2026~2027才能全數交機 剛好換掉F-5E而已 哪來的其他飛 09/16 20:04
→ h0110022: 機去取代幻象 現在幻象的定位就是 硬著頭皮殺肉也要飛 09/16 20:05
→ kuma660224: 它是說2027以後“ 陸續除役” 09/16 20:07
→ kuma660224: 不是那年除役完畢,恐怕會拖到2030以後 09/16 20:08
→ kuma660224: 2027大概是進入更慘烈的殺肉2.0階段 09/16 20:09
→ kuma660224: 通常買完備料庫存可再撐10年上下 09/16 20:11
→ kuma660224: 之後還可靠縮編現役規模與殺肉再撐幾年 09/16 20:13
→ kuma660224: 就像我國原訂F5是2017除役,現在還在飛 09/16 20:14
推 rommel1: 現在大概只剩俄羅斯還在持續研發攔截機.... 09/16 20:14
→ kuma660224: 但已經無法維持聯隊規模了 09/16 20:15
推 QuentinHu: 其實那是法國不願意得罪中國的藉口吧...故意的 09/16 20:41
推 something320: 買飆風啊 這樣幻象就後繼有人了 09/16 20:54
→ mmmimi11tw: 飆風買了也是很棘手XD 09/16 21:01
推 shih1513: 殺肉撐到2030左右就可以了,到時看是肥閃排不排的到。 09/16 21:03
推 zivking: F16再加購40架 09/16 21:05
推 Su22: 屆時有可能轉賣它國嗎?(可能有它國需要殺肉?) 09/16 21:36
→ mmmimi11tw: 如果真的要的話看印度或阿聯有沒有機會,其他國家都算 09/16 21:40
→ mmmimi11tw: 半放生了 09/16 21:40
推 rommel1: 航電跟飛彈不錯 不知道可不可以拆下來魔改.... 09/16 21:49
推 asole: 之前國防部發的稿子 說拿F-35最快10年 2027-2019=8 也差不 09/16 21:50
→ asole: 多 09/16 21:50
→ kuma660224: 航電與飛彈哪裡不錯了...都老東西 09/16 22:26
→ kuma660224: 跟電子有關的必須持續升級,否則落伍很快 09/16 22:27
→ idunhav1: 剛來台灣的時候不錯 之後就… 09/16 22:28
→ kuma660224: 1990年代跟2000年代的戰隼,航電任務電腦 09/16 22:32
→ kuma660224: 處理速度就差484倍. 只差10年而已 09/16 22:32
→ kuma660224: 跟電子有關的都是時代的眼淚 09/16 22:40
→ edison: 把雷達和射控拆下來,放在基地四周當點防禦應該是可以 09/16 22:47
推 defenser: 我們又不是伊朗或北韓,沒必要那麼克難吧 09/16 23:01
→ defenser: 幻象好歹做過台海多年的BVR王者,服役2X年夠本了 09/16 23:01
→ kuma660224: 基地防禦,不如用自製車載PESA與魔改劍二 09/16 23:07
→ kuma660224: 空軍可跟海軍陸軍一起湊團壓成本 09/16 23:08
→ kuma660224: Mica是設計特殊的彈,若不從萬米高空高速發射 09/16 23:09
→ kuma660224: 它就很廢....因為它是故意做成超小顆 09/16 23:10
→ rommel1: 買了1000多枚MICA....不魔改有點可惜.... 09/16 23:10
→ kuma660224: 太小就能量不夠,又導引頭太小看不遠 09/16 23:12
→ sdiaa: 法國不一定有刁難 不過分母太小報價看起來很像在刁難 09/16 23:27
推 idunhav1: 這是法式排骨酥湯嗎 09/16 23:40
推 rinkai: 是說有出售的可能嗎? 09/16 23:54
→ Hurricaneger: 高空和快速現在都交給 F16了 09/17 00:18
→ Hertmann: 也許可能F-16V高空的速度還不如幻象 但是幻象基本換了很 09/17 01:19
→ Hertmann: 多空戰性能 如果連飛彈都有過期問題 其實等同沒戰力 09/17 01:19
→ Hertmann: 加上F-16V武器基本上都還跟上最現代 可幻象卻連飛彈都沒 09/17 01:20
→ Hertmann: 升級 然後台海第一波戰完可能會面臨纏鬥 幻象這邊就不行 09/17 01:20
→ suitup: F16 換大推力發動機 沒有高空高速不行這回事 09/17 01:38
→ suitup: 就不懂為什麼這次不選229eep或232 09/17 01:39
→ Hertmann: 我也是納悶為啥不是229EEP 可能要顧及通用吧 09/17 01:53
→ Hertmann: 至於高空高速部分我是保留 畢竟沒實際比過 但我比較相信 09/17 01:55
推 shih1513: 這個不是現貨,大爺願意付研發費用,沒什麼不行選。 09/17 01:55
→ Hertmann: 足夠 但是我那邊那群朋友討論上這邊還沒確定 就保留講了 09/17 01:56
→ Hertmann: 我是慶幸還好沒答應台灣幫忙升級幻象...法國那種德行 09/17 01:58
→ Hertmann: 而且當初答應搞不好送來的東西還不如F-16V的行頭... 09/17 02:01
→ Hertmann: 技術上就有差了... 09/17 02:01
→ edison: 如果 GE 給的價格不錯, 沒有理由不選她 09/17 02:03
推 curmathew: 肥閃最快最快交機到成軍可能最快10-15年後了,趕不上 09/17 06:20
推 say29217074: f35我猜應該要20年後 09/17 08:30
→ kuma660224: 其實肥閃馬上下單也是可以2025前就交機 09/17 09:07
→ kuma660224: 但因為中國因素與打擊特性,美國不肯太早賣 09/17 09:08
→ kuma660224: 我國引進新F16V服役前,也沒有餘力再開新案 09/17 09:09
→ kuma660224: 空軍若再擠錢,陸軍就完了..... 09/17 09:10
→ kuma660224: 估計2023後再爭取軍購肥閃,求2027-2032交貨 09/17 09:11
→ kuma660224: 那時肥閃DLC研發也告一段落 09/17 09:12
→ kuma660224: 比較不用擔心買完還一直加付錢頻繁升級 09/17 09:14
→ kuma660224: 像目前版本,未來連頭盔都無法沿用 09/17 09:14
→ kuma660224: 真的是搶鮮公測版 09/17 09:15
推 Hazelburn: 歐洲貨養起來是不是真的毛很多啊 09/17 09:44
→ Hazelburn: 不懂做個生意有必要搞成這樣嗎 09/17 09:44
推 mmmimi11tw: 毛很多是真的 09/17 09:52
→ kuma660224: 就是做生意才不能虧本. 09/17 10:01
→ kuma660224: 幻象已經停產很久,靠備料庫存也有限 09/17 10:01
→ kuma660224: 要升級,搞不好要為你少量重開產線招工人 09/17 10:08
→ kuma660224: 後續估計沒客戶,折舊全算你頭上... 09/17 10:24
→ kuma660224: 做完產線可能就收掉,所以備料也一次產完 09/17 10:25
→ kuma660224: 沒有細水長流這回事 09/17 10:26
→ Hertmann: 其實就算新的飆風 以法國的習性 肯定很多東西要砸在你身 09/17 11:06
→ fantasyhorse: 幻象不意外~ 09/17 18:09
推 tofukingkion: 歐洲貨就毛超多啊,不管槍啦飛機都一樣,上次還有人 09/17 20:02
→ tofukingkion: 一直推M346,飛機是很好但空軍又不是傻子,婊一次 09/17 20:02
→ tofukingkion: 不夠可以再被被婊一次? 09/17 20:02