為什麼這篇帶 狀 皰 疹 特效藥 Valtrex鄉民發文收入到精華區：因為在帶 狀 皰 疹 特效藥 Valtrex這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者uslab303 (uslab)看板medache標題Fw: [爆卦] 白繳健保費 - 帶狀皰疹...
※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1GOp4TTR ]
作者: gsuper (Logit(odds)) 看板: Gossiping
標題: [爆卦] 白繳健保費 - 帶狀皰疹治療自費 $2500
時間: Thu Sep 27 00:45:13 2012
白繳健保費 - 帶狀皰疹治療自費 $2500
每月繳的健保費保不住你的健康
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按醫生的規定吃藥應該是鐵則沒錯吧?
那可不一定!
醫生也是會開出份量不足的問題處方給患者
理由是什麼?
我想都是健保的問題 醫院也是要營運的
大多數的病人是無知的 不懂醫學被宰也是剛好
現在流行去看醫生前就要先幫自己診斷好 查好藥名 份量
然後開始與醫生談生意 這是一場爭奪健保資源的醫病關係
有資訊才能談 , 沒資訊就被宰
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Disease : 帶狀皰疹 (皮蛇)
病因 : 抵抗力下降時 , 潛伏在神經細胞的病毒復發 (小時的水皰)
病原體 : Herpes simplex virus
致病機轉: 疾病發生後
病毒會在身體內部攻擊神經細胞
會造成神經痛 , 如頭痛等
初期只感覺到神經痛 , 掃 CT 無用
要確診需要切片 , 但不太可能因為疼痛就切
所以幾乎無法診治
中後期皮膚開始長小水痘 , 72 小時是黃金治療期 (所以通常是看皮膚科)
一開始是四散 , 後來會慢慢延著神經節會合 , 俗稱皮蛇
仿間傳說環繞身體一圈會死
其實只是拖太久 , 病情嚴重了當然有可能會死
由於病毒攻擊神經 , 而神經細胞復元非常慢
因此若放任病毒肆虐 , 有 10~15% 病人會留下神經痛的後遺症
短則數月 , 長則數年或終身
健保給付條件 : 1. 發於頭頸部或生殖器處
(同時滿足) 2. 皮膚發病後72小時內就醫 (三天內)
我的症狀: 一個月前 後腦幹右側神經痛
喉嚨腫脹 , 右側淋巴結腫脹 , 喉嚨與鼻咽又乾又痛
頭痛好了變成右肩膀痛
有時候耳朵內側突然會閃痛
本週一發現耳朵下面長了一個十元硬幣面積的數十個小水泡 , 恰好在腫脹的淋巴結上
本週二發現更嚴重 , 塊擴散到肩與胸 , 去看診所 , 診所不肯開藥給我吃
本週三去大醫院 , 拿了藥 , 然後自行買成藥補足劑量
大醫院開藥如下
成人 , 5天 , 1天吃3次藥 , 每次1顆 , 藥名:Valtrex
正確治療方式 : 成人 , 7天 , 1天吃3次藥 , 每次2顆 , 藥名:Valtrex
http://tinyurl.com/cqtvvgk
*** Valtrex 每顆 500mg 是固定劑量 , 沒有濃度差異的問題
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重點整理 : 為什麼大醫院少開了一半份量?
為什麼小診所不肯開藥給我吃?
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大醫院的思考與花招 : 1. 健保只給付 5 天 , 所以 7 天療程的疾病
就少開 2 天藥 , 反正病人不懂
你不懂的問自費購買 , 醫生也不告訴你資訊
2. 即使你掛回診 , 也不能再補開2天份的藥
(醫生跟我說可以唷! 但同一種病事實上不能補開 ,
因此我認為複診時 , 醫生會叫我自費購買)
3. 每次1顆 , 藥量減半 (本來要兩顆)
這樣做的理由我不懂 , 但跟教科書上寫的就是不同
一般對西藥是藥也是毒的觀念 ,
一是不吃 , 二是吃足 , 二選一!!
沒有吃一半試試看的道理 , 因為會產生抗藥性
===> 以上三點只有一個結論 , 就是療程未完成
通常我們臨床研究
評估療程完成後的果效
會有類似以下的數據表 (簡易概念版)
以證實藥物有效
吃藥組 吃安慰劑
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痊癒 | 85% 30% 吃藥組 >> 安慰劑組
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緩解 | 10% 40%
|
無效 | 5% 30% 吃藥組 << 安慰劑組
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人體實驗也是根據 "完成療程後" 的機率表去讓藥物上市
所以 , 大醫院開的不足量藥物究竟可以為生病的我們做什麼?
我想 , 連醫生自己都不知道吧 , 因為沒有臨床數據!!
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小診所拒開藥物的理由 : 1. 健保局握有退回藥費申請的權力
今天診所開了價值 100 塊的藥
本來應該健保局買單
但若被退回則變成診所買單
診所必須自行斷頭
這是真的
2. 大醫院開的藥 , 申請容易過
小診所開的藥 , 動輒要被刁難自行買單
===> 上述兩點 , 合為小診所開藥的困境
請想想
若一家診所完全不開藥
病人會認為醫生吃飯不幹活 耍嘴炮
但若一家診所正常開藥
健保局動輒要診所虧損自行斷頭
如何營運?
因此保險的營運方式
就是開便宜的藥 風險小
昂貴的藥物抱歉 風險太大我們不敢開 (我的療程整套要 $3150)
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回到我自己看帶狀皰疹的問題之計價
1. 診所掛號 $150 , 被建議自費買藥
算一算 , 7天下來自費 $3150 太離譜
黃金 72 小時我只用掉了 48 小時
因此決定冒險隔天去大醫院
2. 隔天去大醫院 , 開了5天的一半份量給我 (醫生說吃這樣就可以了)
總價 $560
3. 自行去藥局補買不足的劑量
總價 $1950
4. 總結
if 第一次去診所就決定自費 : $150 + $3150 = $3300
if 直接去大醫院拿藥再自費補藥 : $560 + $1950 = $2510
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錢從最開始就不是重點
重點在於我若不懂很可能會留下後遺症
因為醫生開的藥量是不足一半量
醫生會這樣做的原因是因為健保與營運的問題
即便我查好資料希望他開足量給我
他都不肯
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事件流水記錄
1. 去小診所看病拿不到藥 , 只得到些微開頭資訊
2. 24小時內 , 自行請教高人 + 自行上網查詢
3. 去大醫院 , 在醫生診斷完後想干涉他開藥
明顯造成不餘快的氣氛
4. 與醫生交涉失敗 , 最後還是跟高人說的一樣 , 只開半量
(本來希望他開足量給我)
5. 算一算省了 $800 , 但多請了一天假 , 還是虧
6. 自己不按照正規醫囑吃藥 , 吃藥致死活該
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回歸到主旨
正常的醫病關係是病人 100% 不懂醫學
對醫生 100% 信任
一般來說 , 90% 的疾病幾乎都是不藥自癒 , 被健保和醫院惡整提款就算了
偏偏我的病是那需要醫療資源的 10% , 也有留下嚴重後遺症的可能性
我只是個不懂醫學的凡人
但這樣的健保制度和醫病關係 , 我真的想到就怕
希望看到這篇文章的人能思考一下這個問題
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◆ From: 140.113.239.247
噓 timlin:END 09/27 00:46
噓 wang7752:.............你先去搞清楚規則好嗎 09/27 00:46
→ laechan:簡單講結論,1)黃金24小時 2)不要碰水 3)拿自費藥效果較好 09/27 00:46
噓 ioopoo:你這麼強就自己開藥吃阿 要醫生幹嘛? 09/27 00:47
→ ls4860:你乾脆從黑特轉算了 09/27 00:47
剛剛系統說不能轉 , 所以就複製貼過來
→ laechan:4)在皰疹未冒出或只冒出一兩小顆時都還有得補救--充份休息 09/27 00:47
推 yTim5566:有詳細有推 09/27 00:47
推 wahaha99:這篇很有料啊 在噓什麼的? 09/27 00:47
→ laechan:當皰疹大量冒出時,療程短則一個禮拜,長則近一個月且副作用 09/27 00:48
→ wang7752:哪裡有料了 舊規則來說就不能開七天的藥 09/27 00:48
噓 imlkw:以後你自己google病情,自己到藥房買藥吧 09/27 00:48
※ 編輯: gsuper 來自: 140.113.239.247 (09/27 00:49)→ imlkw:你要醫生開你指定的藥, 吃出問題責任誰扛? 你會不會反咬他? 09/27 00:49
→ yeshe:你自己當醫生吧.. 09/27 00:50
推 Dimitre:都你在講 09/27 00:50
→ ls4860:我想更適合去醫學版或是藥學版吧 po這邊是要爆健保局的料嘛 09/27 00:50
推 ctra:推回來~~ 09/27 00:50
噓 appoo:有甚麼好白繳的... 09/27 00:51
→ appoo:你活到現在的病只有皮蛇嗎? 09/27 00:51
→ lien:這篇有料? 料在哪裡? 整鍋清湯啊 09/27 00:52
→ appoo:感冒、洗牙、肚子痛就都沒用過健保嗎? 09/27 00:52
→ jeff12280:不繳付的錢會更多.. 09/27 00:53
→ ginus:那你第一次沒治療好 有想過再治療第二次嗎 09/27 00:53
噓 Geshon:快去跟健保局抗議阿... 09/27 00:53
噓 CaRaMac:以後請不要繳健保費，自己google，自己去藥房買就好了... 09/27 00:53
噓 chikan5566:給付規定 (6) 看一下好不? 09/27 00:54
推 askl817:不然你自己當醫生吧.. 09/27 00:54
→ whitezealman:藥物劑量有一定的range 你的體重?? 醫師是否有其 09/27 00:54
噓 jerryXDXDXD:你就google治百病啊 09/27 00:55
→ whitezealman:他考量? 通篇片面之詞+個人臆測 最適合鬼島仇醫民 09/27 00:56
→ jeff0811:皮蛇多半要加強自身免疫能力，吃藥效果極為有限 09/27 00:56
→ whitezealman:眾 09/27 00:57
推 ls4860:其實也可以用便宜一點的acyclovir 09/27 00:57
推 Giuliani:認真給推 09/27 00:58
噓 aifighter:加強免疫力加上止痛藥 其實很多人不開抗病毒藥也會好 09/27 00:58
→ aifighter:加上抗病毒藥就是比較快好 這種通常都以自費為多 09/27 00:59
推 aifighter:你應該想想 你自費花兩千五 更多人自費是你的數十數百倍 09/27 01:02
推 workery:認真給推，健保就是這樣，偏偏又不能跳出來自已參加商業保 09/27 01:02
→ workery:險，也只能承受慢慢變差的醫療 09/27 01:02
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※ 轉錄者: uslab303 (140.112.125.33), 時間: 09/27/2012 01:02:53
→ carlyu:教科書??? God.... 09/27 01:29
推 justiceWWEV:他可能不知道病毒在他小時候就感染了 09/27 02:28
→ yehliyu:結論: 病人很在意那幾十塊錢，而且是非常在意。 09/27 08:17
推 langrisser:現在能有醫師看應該謝天謝地了 以後就不要在那邊哭 09/27 08:25
推 citycat:我記得好像是VZV...(劃錯重點) 09/27 08:29
推 yamatai:病原體 : Herpes simplex virus (這裡就錯了) 09/27 10:17
推 yamatai:另外veltrex即使一天吃500mg qd都會有效 09/27 10:23
→ yamatai:吃半量並不是就會沒效，只是通常大片的病灶才需要吃高量 09/27 10:24
推 cyp001:這種東西和中風一樣 在發病當下就決定了大部份的預後 09/27 10:49
→ cyp001:吃葯也只是減輕一些後遺症而已 09/27 10:50
噓 yusukuo:一知半解，半瓶水響叮噹！如果Google可以的話當醫師就不用 09/27 11:01
→ yusukuo:唸七年醫學院＋畢業後多年的住院醫師訓練考專科了 09/27 11:01
推 matsui55:其實原po很強了 不過上一個很強的自己去藥房買acyclovir 09/27 11:36
→ matsui55:結果就是藥物過量cons. change抓去急洗了 09/27 11:37
推 yamatai:樓上PH好低 09/27 11:52
推 weiayne:請他地上畫圈圈自己拿香斬蛇就好了 吃到腎臟壞 意識不清 09/27 14:25
→ weiayne:送到醫院 我還嫌浪費健保資源..... 09/27 14:26
推 childay:覺得沒什麼好噓的, 原PO說的也沒什麼錯 09/27 18:43
→ childay:現在很多患者都會上網查 查到跟醫生給的不一樣一定會不安 09/27 18:44
→ childay:難道要叫那些會自己查的人都不要看醫生?? 09/27 18:44
→ childay:事實上很多臨床行為已經被健保扭曲了 為什麼要否認??? 09/27 18:45
→ childay:最後摸良心想 不照仿單開藥 希望"可能"有效這樣對嗎?? 09/27 18:46
推 fionalee:什麼都照仿單開藥嗎? 臨床不是這樣搞的好嗎 09/27 23:26
→ fionalee:有問題就直接問醫師啊，心中不爽，回家上網罵是那招 09/27 23:26
→ fionalee:此病不見得一定要用到標準劑量即有療效 09/27 23:28
→ childay:從文裡看的出來他有跟醫生討論過了 09/28 01:20
→ DAHOO:不過一般民眾遇到不開的情況會直接再去另一間大醫院賭賭看 09/28 01:46
推 csh8803:請病患去跟健保局吵!吵到了再開藥給病患!醫師不要當炮灰! 09/28 03:17
→ justiceWWEV:請健保局設立24小時事前審核機制，過了再開 09/28 04:13
推 fionalee:跟醫生討論過，結果醫生沒有照自己的意思開藥，再上網來 09/28 06:57
→ fionalee:po這種文章又是何種心態 09/28 06:58
→ fionalee:此病不一定要開到標準劑量就有療效，跟健保局是否給付不 09/28 06:58
→ fionalee:一定有關，臨床的治療是種藝術，看患者病況，不是一切都 09/28 06:59
→ fionalee:照書來治病，人是活的，疾病也是活的，不是一切照操作手 09/28 07:00
→ fionalee:冊來「維修」 09/28 07:00
推 captdavince:疾病既然是活的..醫師就真的比藥廠來得懂需要的劑量? 09/28 21:30
推 csh8803:健保能不倒嗎?乾脆藥物都自費，想吃什麼藥就自己花錢買! 09/29 04:19
推 fionalee:疾病是活的，所以才需要醫生下診斷和調整實際用藥劑量 09/29 09:30
→ fionalee:同樣的病，病情有輕有重，病人有老有少，劑量難道都一樣? 09/29 09:31
→ fionalee:藥廠仿單給的是「建議」劑量，不要自已假會，自已去配藥 09/29 09:32
→ fionalee:再來擔心會不會吃壞腎臟要洗腎好嗎 09/29 09:32