為什麼這篇希臘英文發音鄉民發文收入到精華區：因為在希臘英文發音這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者wagor (宇宙大帝)看板Language標題Re: [問題] 請問希臘語Θ(th)的發音時間...
希臘英文發音 在 鷹式家庭= 在恩 + 在熙 Instagram 的精選貼文
2021-09-17 15:22:25
在恩在熙的名字怎麼來的？ 最有趣的地方是，爸爸從來不看韓劇，但在恩和在熙這兩個名字卻是韓國的女生名字，可見爸爸奪想要女兒👧 因為我們兩個都是基督徒，所以想要取很有信仰意義的名字，但又不想落於基督徒小孩名字的「公式」，最後得出了這兩個名字：在恩、在熙。 《在恩／Zion》 取名為在恩的意義是「在...
※ 引述《PrinceBamboo (竹筍王子)》之銘言：
: 英文中的"th" 有時唸齒擦音[θ]或[ð]
: 有時又跟"t"一樣唸[t] 像中文的ㄊ
====
乾脆來一一解釋比較快.
====
: 像是泰晤士河 Thames [tɛmz] 就唸成ㄊ
: "th"似乎是用來代替希臘文的Θ這個字母
====
不一定.th也是Norman conquest後拿來取代原有的eth及thorn二字母,可拼寫
英語中原有Germanic的詞.詳如下.
====
: 英文唸 theta [θitə] "西塔" 是ㄙ的音 但是希臘文是唸ㄙ還是ㄊ呢?
====
古典時期通說認為唸[t'],但Koine(新約聖經)時代據說已變成擦音,而現代希
臘語是擦音.詳如下.
====
: Athena [əθinə] Athens [æθɪnz] 都是ㄙ的音 兩個希臘文都是Αθηνα
: 中文翻成 雅典娜 和 雅典 卻是用[t]的音來翻 日文翻譯也是[t]音
====
顯然中日譯詞都不是從英語翻的.日文atena,atene比較可確定是從拉丁語Athena
(古希臘語同)和Athenae翻譯,日文學術書籍音譯古希臘人地名時會採拉丁語或古希臘
語原音,大部分這類譯詞也滿固定的,只有不是指那個古人的場合才會出現英語音譯.
所以歷史書上的凱撒是kaesaru,而沙拉醬是si-za-,學術書上的阿波羅是aporon,而飛
月球的計劃是aporo.
中文要做文獻調查才能確定,雅典可能是從法Athenes或德Athen翻的.
雅典城古名Athenai,這是Athena的複數,因為當時人認為該城由複數部分構成.在
日本古希臘時代的雅典就會譯為atenai,和現代不同.現代語裡採單數形式Athena.
====
: 希臘古城邦 Thebes [θibz] 中文都翻成底比斯 也是[t]音 希臘文是Θηβα
: 希臘神話裡的英雄,殺死牛頭吃人怪的雅典王子 Theseus 英文字典音標 [θisjus]
: 古希臘文是Θησευｓ 現代希臘文是Θησεαｓ (←為什麼拼法還有分古今?)
: 中文譯名有 西修斯,賽修斯 也有 鐵修斯,忒修斯,底修斯 ㄙ跟ㄊ兩種音都有 日文是
[t]
====
中文本來就常隨譯者有限的知識隨意翻,無法深究.日本話比較清楚,拉Thebae->te-be,
Theseus->teseusu.
此外Thebai變成Theba,Theseus變成Theseas這種古今變化,不是拼法的問題,是詞本
身變了.Thebai和Athenai一樣是複數單數的問題.至於古典時代語尾-eus屬第三變格,
在現代變成比較單純一點的第一變格-eas.你可以發現所有-eus的名字在現代語裡都是
-eas, 包括Zeus在現代語裡也是Dias.
====
: Carthage [kɑrθɪdʒ] ether [iθɚ] Thor [θɔr] 英文都是ㄙ的音
: 中文分別是 迦太基 以太 索爾/托爾 似乎還是唸ㄊ為主 日文譯名全都是[t]音
====
迦太基是出現在羅馬文獻裡的北非國名,日本話就是依拉丁語Carthago譯成karutago,
沒有問題.
以太是化學類名詞,這類詞日本話多半是按德語翻的,詳下.
至於Thor這是德文,日語譯成to-ru理所當然.不過近來北歐神話比較和日耳曼切割開
來,如果你看比較堅持北歐神話主體性的日文譯本,會使用比較接近北歐原語的so-ru.
至於中文本來就常隨譯者有限的知識隨便翻,不必深究.
====
: 另外 國泰的英文 Cathay [kæθe] 來自Catai的英文形式 這字又是從"契丹"變成的
====
這是英語自己的問題,英語把大部分拉丁或希臘詞源的th都唸成了擦音,這個詞也不
例外.
====
: 另外像 乙醇(ethanol) 甲烷(methane) 這類化學名詞 英文都唸[θ] 日文都唸[t]
: 到底ㄙ跟ㄊ 誰比較正確呢?
====
沒有正不正確的問題,英語有自己的唸法,日語是譯自德語,詳下.
====
: 貝多芬(Beethoven) 英文音標有 [betovən] 和 [bet-hovən] 兩種
: 但這明顯不是英文自己的音 也就是德語的th都發ㄊ音的意思嗎?
====
對.照原音唸的德國名字.
====
: 查維基百科看到 德語 法語 都沒有齒擦音
: 又查了 雅典,迦太基,鐵修斯 在各語言的拼法
: 結果這些字的"th" 在西班牙文和義大利文中都變成"t" 在法文和德文則還是"th"
: 不過既然法語和德語沒有齒擦音 那他們是怎麼發"th"的音呢
: 一切"th"起源的希臘文Θ 又是唸[θ]還是[t]呢?
====
全部都唸[t],不用懷疑.只有英語特別奇怪.
以上最大的問題就是把各種語言正字法(乃至外來語表記法)擺在同一個平台上相
比,這樣支離破碎的討論沒有太大的意義.每個語言正字法都有自己的標準與定義,就
像一個ch在英法德西義拉丁乃至於希臘語的拉丁轉寫法,日語羅馬拼音,漢語拼音裡,
代表的發音都不盡相同,混在一起比較正如蘋果比橘子,不會出現太有意義的結果,更
沒有什麼誰正確誰不正確的問題.所以我會看不太懂上面要做什麼.
至於中文翻譯應以何為準.從以前到現在非學術派的中文譯者的外語知識通常不
足,尤其新聞編譯時常拿英文發音去胡亂唸各國人地名,隨便翻就交差了事.原音主義
固然有其正確性,但畢竟有極限,因為很難要求所有人都了解小語種的拼寫法與實際
發音.不過至少法德西義這類比較普遍的語言要有一些常識,不要拿英語發音去隨便
亂翻.即使是講英語的人,通常也會想辦法先查查原音怎麼唸,不會自己去亂唸.
至於希臘羅馬古典屬不屬於常識範圍,這不好說.即使日本也是許多學者透過相同
的翻譯原則,經年積累下來才使原音固定且為眾人熟悉.在台灣看來是沒有這種條件,
而且許多早期翻譯早已固定下來不容易再更改.
====
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 114.43.109.79
: ※ 編輯: PrinceBamboo 來自: 114.43.106.161 (03/27 04:23)
: → wagor:雖然看不懂原PO在講什麼,不過很顯然需要補充一點英語小常識. 03/29 02:03
: → wagor:早期英語是用thorn和eth二個字母分別表示清濁二種齒舌擦音, 03/29 02:06
: → wagor:這二個字母目前冰島語正字法還在用,後來諾曼地人統治英國後 03/29 02:07
: → wagor:就把這二個字母都改拼為th,因為他們是從法國來的,看不習慣這 03/29 02:09
: → wagor:二個多出來的北歐字母.會拿th來代替的背景是因為,當時希臘語 03/29 02:10
: → wagor:theta的發音早已從古典時期的/t'/變成清的齒舌擦音(諾曼地人 03/29 02:13
: → wagor:統治英國是11世紀以後的事,但希臘語theta的發音可能早在新約 03/29 02:15
: → wagor:聖經(也就是Koine)時代早就變了.古典時期羅馬人會拿th來表示 03/29 02:16
: → wagor:希臘語theta的原因應該是因為,拉丁語沒有/t'/的音,對他們而 03/29 02:17
: → wagor:言當時希臘語的/t'/(現代希臘語已無)聽起來像t+h(即送氣).同 03/29 02:20
: → wagor:樣地古希臘語phi,chi的拉丁字母轉寫也是如此. 03/29 02:20
: → wagor:因此th代表齒舌擦音是英語正字法所獨有,和其他語言無甚關係. 03/29 02:22
: → wagor:自然不能相提並論.至於日語外來語如何唸又扯更遠了,日語化學 03/29 02:23
: → wagor:名詞早期一點的多從德語借來而非英語,th唸成/t/自然不足為奇 03/29 02:24
: → wagor:,因為德語也是如此發音.後來即使有什麼新化學名詞也是沿用這 03/29 02:25
: → wagor:種德語式發音,除了沿續習慣以外,如果按英語發音轉寫為/s/的 03/29 02:27
: → wagor:話,也容易和s相混,不如轉寫成[t]還有助於回想原語如何拼寫. 03/29 02:29
: → PrinceBamboo:原來如此 我不明白的都豁然開朗 受教了 感謝wagor大 03/29 04:52
: → PrinceBamboo:不過不知道是哪裡看不懂 我再描述清楚一點好了^^" 03/29 04:53
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.43.14.8
推 MilchFlasche:大推。唉，以前瘋足球的時候最受不了球員名字被亂譯 03/30 20:37
推 greg0224:大陸譯者感覺比較認真...比較會去找原音怎麼念 03/30 21:30
→ jasonmasaru:台灣翻譯很多都是用英文翻的...西文的z全變茲... 03/30 22:15
→ wagor:實際上日文的外來語原音主義在南美的地名上是破功的,大部分 03/30 22:36
→ wagor:中南美地名都是英語發音固定下來,而不是西語.這和歐洲譯名是 03/30 22:38
→ wagor:由理解法德西義乃至拉丁語的學者所建立有所不同.相較於此,近 03/30 22:42
→ wagor:年來韓國比較堅持中南美地名的西語讀音,因此會看到阿根廷是 03/30 22:51
→ wagor:a-reu-hen-ti-na,洪都拉斯on-du-ra-seu,委內瑞拉be-ne-su-el 03/30 22:52
→ wagor:-la這種,但墨西哥大家習慣英語發音,改不回西語式的me-hi-ko. 03/30 22:54
→ wagor:這套原則近年透過媒體,教育,官方推動有相當的普及性.但有時 03/30 22:56
→ wagor:像羅納度ho-na-u-du就稍嫌矯枉過正,這樣的譯法雖然完全參照 03/30 22:58
→ wagor:巴西葡語的讀音來翻,但欠缺音位phoneme的概念.實際上(1)o無 03/30 23:00
→ wagor:重音時唸u,(2)母音後的-l唸成-u,(3)r唸成[x]這種巴西葡語內 03/30 23:04
→ wagor:部極細的音韻規則不需要反應在外來語表記法裡,而且這是有方 03/30 23:05
→ wagor:言差的,至少和歐洲的葡語不同.同樣的我個人也不太欣賞近來席 03/30 23:07
→ wagor:哈克,華亞爾這種譯名./r/這麼基礎的音位在各種歐語裡發音都 03/30 23:09
→ wagor:不盡相同,這也是有方言差的,不應該因為法國多數派發小舌音而 03/30 23:11
→ wagor:改用ㄏ翻譯.我想僅需留意像ch-,j-或一些雙母音這類各語言定 03/30 23:17
→ wagor:義顯然不同(即代表不同音位),反映出來即可. 03/30 23:17
→ wagor:實際上韓國這麼細的巴西葡語表記法,他們自己媒體也常破功.足 03/30 23:48
→ wagor:球報導有時這家報和那家報譯名不同,里約熱內盧按巴西葡語發 03/30 23:50
→ wagor:音翻成hi-u-ji-ja-ne-i-ru也不會有人聽得懂,ri-u-de-ja-ne-i 03/30 23:53
→ wagor:-ru已經是極限了.實際上俄語也有同巴西葡語一樣,母音因有無 03/31 00:27
→ wagor:重音而發音有別,子音因後接母音不同而軟硬有別的情形,但編俄 03/31 00:28
→ wagor:語外來語表記法的那些人顯然不想把事情搞得那麼複雜,這些俄 03/31 00:31
→ wagor:語內部的音韻規則在韓國外來語表記法裡都沒有表現出來. 03/31 00:31
→ wagor:原音主義偶爾會有麻煩,比方說著名的猶太金融家族Rothschild 03/31 00:35
→ wagor:在德國用德國發音,在美國用美國發音,明明是同一家人翻還得確 03/31 00:36
→ wagor:認國籍,恐怕是強人所難. 03/31 00:36
※ 編輯: wagor 來自: 114.43.14.8 (03/31 00:36)推 rexclon:原po實在是太博學了！甘拜下風 03/31 02:10
推 PrinceBamboo:我看到神了!orz 三樓有反例 Zorro翻蒙面俠蘇洛沒變ㄗ 03/31 03:35
→ jasonmasaru:蒙面俠...豬肉... 03/31 09:10
推 xhoques:我很想知道哪個國家翻"華勒沙"是用原音主義的XD 03/31 10:23
→ Rashomon:日文 03/31 12:25
※ 編輯: wagor 來自: 114.43.14.8 (03/31 19:08)→ wagor:韓國就譯為接近原音的ba-wen-sa,日本比較近比較正式的也譯為 03/31 19:12
→ wagor:va-wen-sa,早期剛出來時是採英語發音,知道波蘭話畢竟是少數 03/31 19:13
→ wagor:中國大陸我沒記錯的話也譯成瓦文薩,他們共產國家互相比較熟 03/31 19:17
→ wagor:波蘭還有一個城市Lodz很難唸,在日韓比較新比較正式的譯名都 03/31 19:25
→ wagor:是接近原音的u-chi 03/31 19:25
推 zweisteine:話說我一直很好奇日文把荷蘭叫o-lan-da到底怎麼來的 03/31 19:51
→ zweisteine:荷蘭文的H字母發音比較濁沒錯，但不像法文完全不發音呀 03/31 19:52
→ wagor:早期翻譯的國名有幾個是從葡語來的,荷蘭Holanda,英國Ingles 03/31 21:12
→ wagor:(形容詞形),土耳其Turco. 03/31 21:12
推 jasonmasaru:蘭學嗎？ 03/31 23:45
推 PrinceBamboo:原來是葡萄牙人帶來的 終於知道為什麼叫做オランダ 04/01 01:07
→ PrinceBamboo:イギリス, トルコ 了 04/01 01:07
推 zweisteine:感謝！ 04/01 07:41
推 amatrrosivi:大陸那邊真的叫他瓦文薩 04/23 03:34