對於一項新技術，Gartner 的 Hype Cycle 是一個很值得參考的評估方式。畢竟大部份的（IT）人都是比較保守的，新技術可以橫空出世，但成熟與採用則需要時間，時間的長短則因技術本身而有所不同。對大部份的企業組織來說，是否要投資一項新技術的重要因素之一，當然就是投報率。現實一點來說，沒有任何一個 IT 決策者希望投資在一項不會成為主流的技術上，這畢竟很難跟上面交待。

先前一個最好的例子就是 FCoE；如果我記得沒錯的話，FCoE 在 2009 年出現在 Hype Cycle，幾年後還在第二階段時就有許多企業被遊說開始部署 FCoE，當然也都不是大規模的部署，最終在 2015 年被移出 Hype Cycle。

「從現實面來看，大部份的企業用戶都是技術的採用者而非開發者，很少能從新技術的早期投入獲得巨大的商業利益，因此在新技術進入第四個階段時投入是比較符合投資效益的。」

《小編分享😊》

今天全球及台灣玉山科技協會理事長李紀珠出席台灣玉山科技協會二十週年慶所推出的政策白皮書之第二場分享會，主題為台灣的高科技產業，白皮書撰稿人 黃欽勇，參與演講嘉賓 童子賢。

李紀珠理事長在致詞的時候表示，今天的兩位講者，黃欽勇社長以及童子賢董事長，都是在其擔任理事長任內，親自邀請成爲玉山科技協會的會員，並推選為理事。因為她期待一個完善的理事會，應該有多元的成員。黃欽勇社長所代表的電子時報，就好像一個科技產業的智庫，時常可以提供非常豐富的知識與玉山科技成員們分享，而童理事長，不但是位傑出的創業家、企業家，更是一位非常關心台灣高科技產業發展的企業界代表。她並打趣的說，童董事長也是一位文藝青年，所以聽他的分析常常是理性及感性兼俱。

此外，李紀珠表示，目前台灣科技產業正處在發展的關鍵位置。台灣高科技產業在過去三、四十年在全球市場的佈局，使得台灣廠商在半導體及資通訊產業中，擁有完整的產業供應鍊，並享受到全球產業專業分工帶來的紅利，據統計，台灣高科技產業在2020年至少創造間八千億美金的產值。而在全球都仰賴台灣高科技廠商的協作下，半導體產業甚至被稱為台灣的「矽盾」，並帶動所謂「護國群山」的成形。
然而在前景看似一片美好的時候，我們也看到背後出現一些挑戰。首先是中美科技貿易競合下，雖然讓台灣廠商在這波競合中嚐到一些甜頭，例如中國業者為降低不確定性，大量下單囤貨，使得業者嚐到這波競合的紅利，惟中美貿易競爭，也使得在美、中兩國都有佈局的台灣廠商，在地緣政治角力下，角色顯得有些侷促。
其次，美國及各大國（如日本、歐洲）亦開始重視半導體製造，拜登政府上台後，更把半導體產業視為國家戰略性產業，呼籲重建全球供需秩序，此外，美國人工智慧國家安全委員會的報告，更指出美國依賴台灣半導體進口的顧慮，並主導以美國為核心，掌握產業鍊，要求台積電、三星、英特爾在美國設廠。不但一改過去全球化專業分工的模式，以成本為主要的戰略考量，亦轉變為以「國家利益優先」的態勢。
在全球高科技產業發生改變及供應鏈重組的態勢下，半導體及高科技業的發展，已不再是單一廠商或單一產業的事情，國家戰略、地緣政治、國際外交角力已逐漸滲透到這個產業的發展，如我們看到韓國三星與美國政府在疫苗及晶片上的合作，便是很好的例子。

因此，李紀珠表示，在這樣一個全球科技產業大環境的轉變，未來十年科技業有哪些變革與挑戰？是今天黃欽勇社長要分享的重點。而童子賢副理事長，將與大家分享:台灣科技產業目前繁榮景象的動力來源以及目前台灣科技產業的優點及隱憂，以及為了因應新的整體國際大環境，台灣的科技產業應有哪些新思維？她並表示，今天的演講一定非常豐碩，也應帶給我們非常多新的省思。

雖然編輯已經下指導棋，規定這個月我都只能推薦自己的書，但乖乖聽話向來不是我的本性。

我很喜歡追著時事閱讀，因為書裡書外對照下，讀起來總是特別有感。這次我要推薦的是「最致命的敵人-人類與殺手級傳染病的戰爭」。

作者是美國流行病學家，本身歷經瘧疾、愛滋病、 茲卡病毒，流感、SARS爆發，他直指未來傳染病對人類的威脅肯定比戰爭來得高。因為全球化已經讓地球變成一日生活圈，在中國出現的病毒可在二十四小時內散播到全世界。再加上養殖科技讓動物可快速且超乎自然的繁殖，成了病毒快速繁殖突變的溫床。但人類對傳染病投入的關注與資金遠低於國防，不管是呼吸器、加護病房、醫療人員皆處於「剛剛好」夠用的緊繃狀態，根本禁不起傳染病的肆虐。再加上美國的製造業均轉移到中國、印度，一旦當地有疫情影響產業運作，美國更可能面臨缺口罩藥物的窘境。

作者寫作當時也預言，SARS相關的上呼吸道病毒勢必捲土重來，且爆發點最有可能在菜市場，且不能排除是人造病毒。他甚至以「上海流感」爆發模擬未來全球大流行的慘況，和現實相似的程度讓我驚訝不已，心裡也暗想這本書在中國應該是禁書。

整本書都相當精彩，淺顯好讀，我特別想和大家分享「疫苗是箭袋裡最鋒利的劍」這章。

🥸對抗病毒 疫苗是箭袋裡最鋒利的劍

首先，作者回顧史上第一個天花疫苗，從簡納在 1796年發現牛痘，中間靠著華盛頓將軍的催打令、美國總統的背書，大法官決定，強制天花接種對公共衛生的好處，超越了個人能主張的自主權。當然中間也有反對聲浪，畢竟疫苗接種是全新的技術，也曾被一些人視為騙術。過了兩百年，1980年世衛組織終於正式宣佈撲滅天花。而這一場勝戰也讓學術單位、藥廠積極開發各種疫苗、推動就學前一系列接種疫苗的習慣，讓人類順利的降低狂犬病、德國麻疹、腮腺炎、百日咳、小兒麻痹等病例數。

疫苗的成功挽救了許多生命，也被譽為醫學最重要的發明，帶領人類戰勝病毒。而其中最令人動容的不外乎發明小兒麻痹疫苗的沙克，他放棄疫苗的專利權，將這個成果歸功於全體民眾。「你能為太陽申請專利嗎？」沙克這樣比喻。

可惜的是，並非所有的疫苗都如此有效。每年都要重複施打的流感疫苗就是效果最差的疫苗之一，作者在書中針對此點說明，因流感病毒變異能力強，公衛官員只能根據專業預測主要流行的病毒株，因此效力往往只有30% ～60%。但面對像是「去年打過還不是生病，不如不打」的說法，作者仍呼籲，這一針絕對值得。因爲即使無法保證不會染疫，疫苗仍可降低重症機會和傳染力，絕對好過完全沒有保護力。

尤其在變異的過程中，疫苗的效果本來就會降低，越會變種的病毒，人類往往就只能追著病毒跑，加緊腳步再研發新的疫苗。肆虐全球超過一年的covid19就是其中最好的例子。

這也讓我想到前陣子院內感染頻傳，先生的同事即使完整接種兩劑疫苗，仍在大規模篩檢中呈陽性。但他病毒量很低，沒有傳給任何人，本身也毫無症狀。

這就是所謂群體免疫，是一場和病毒賽跑的團隊戰。當疫苗覆蓋率提高，病毒越來越傳不出去，一旦感染人數少，病毒就不會有機會在大量複製的過程中產生突變。這就好像大家一起蓋房子，每個人迅速扛起手邊的材料，才能在更大的暴風雨來之前讓每個人獲得保護。打疫苗本就是一個愛人愛己，互助的表現啊！

不過這種群體免疫的效益也讓部分的人自私地認為，那就靠其他人產生抗體就好，自己何苦承擔施打疫苗的副作用和風險呢？當然現在的社會，不可能釋憲要求全民施打，但假設大家都保持這樣的心態，房子不就永遠蓋不起來，人類是不是終究會被病毒擊垮呢？

🥸面對陰謀論、謠言 我選擇相信科學證據、已知的風險

另外，在此章節作者也清楚解釋疫苗開發過程，包括臨床試驗的分期和雙盲、單盲的意義，我非常推薦大家一看。因為如此一來就不會被惡意的資訊誤導，好比最近就有政客指責陳建仁既然是施打安慰劑，當初又怎能為國產疫苗掛保證呢？甚至連有醫療背景的市長也以「打安慰劑當然可以保證安全 」的曖昧說詞來打擊民眾對國產疫苗的信任度。

任何受試者在解盲前，本來就不可能知道自己打的是疫苗還是安慰劑，但這不就是相信這個新產品，才願意接受試驗嗎？

而當本土疫情爆發時，基於醫學倫理，藥廠本來就該讓打安慰劑的族群了解自身目前無保護力，開放他們後續追加疫苗獲得保護力。媒體或政治人物何苦為了流量與政治考量，扭曲臨床實驗的流程，為了帶風向而給民眾錯誤的觀念？

再來就是，關於疫苗的陰謀論從古至今都不會少，書中提到麻疹曾被指控會造成自閉症，但最終被揭露指控不實，數據造假。但這樣的錯誤資訊已經讓上萬人枉死於麻疹，也讓很多人根深蒂固的認定施打疫苗會影響兒童發展，影響後續施打意願。而最近也有許多謠言指出施打covid-19疫苗會導致不孕、癌症。

這些散播謠言的人實在非常可惡，我也無法理解其目的為何，到底有什麼好處。不過我倒是能同理相信謠言而害怕施打疫苗的民眾，因為不管是自閉、不孕或癌症，這些疾病根本很難預防，有些也沒有確切原因，民眾在面對未來不確定狀況時，往往寧可信其有。

坦白說，醫師當然無法保證未來一定不得癌症、兒孫滿堂，但不打疫苗現階段就是存在染疫的風險，我只能堅定的告訴你，放寬心！把握現在有的資訊，選擇相信科學證據和期刊。我也推薦報導者一系列針對疫情和疫苗的報導和podcast，客觀中立的分析，應該能讓你在混亂的資訊中，吃下一顆定心丸。

最後要說的是，如果你對這本書有興趣又想省運費，或是單純覺得我文筆還算可以想聽聽這個婦產科醫師想傳達什麼知識，破解哪些迷思。

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酒精是最致命的敵人？還是最溫柔的敵人？😜

COVID-19疫情爆發之後，人類開始重新思考生命的意義和生活的模式，過去我們一直強調要跟世界接軌，要有全球化的思考，但是這幾個世紀以來，這種從工業化開始強調生產力和經濟產值的方式真的有帶給我們幸福嗎？後疫情時代人類是不是該思考一下其他出路呢？

我想先跟大家聊一下我最近看的影集，Emily in Paris。總之這個叫做Emily的美國女生帶了很多美國資本主義和政治正確的想法到了法國，有了很多反思跟挑戰。其中一個跟我們今天討論的很有關係。裡面講到說，這個Emily她在美國的行銷公司專門替藥廠打廣告。一個法國老闆就說，你們美國人很奇怪，一堆人吃到過胖，然後導致糖尿病，再發明糖尿病的藥，賣給這些人賺錢，就跟人類造成新冠肺炎疫情大流行，然後現在又要想怎麼找疫苗，還有一堆醫療用品跟疫苗公司想用這個方式賺錢，很諷刺。

這其實就是我們今天要講的。今天要好好介紹一位澳洲學者霍奇(Helena Norberg-Hodge)，從1970年代開始就一直主張地方主義的她最近剛剛接受《紐約時報》訪問，在報導裡她講了一個很好懂的例子。她認為只用G.D.P.也就是國內生產總值來看生活水準有問題。她舉例說：「如果水污染嚴重，我們都喝瓶裝水，是有利於GDP。但如果你和我自己種菜吃，GDP卻會下降。簡單來說，如果你和我保持健康，GDP就會下降。如果你每年都需要化療，GDP就會上升。」

其實有越來越多的學者探討這個問題，所以現在也有其他進步指標，去看除了金錢之外，會和環境的發展，像是世界幸福報告和人類發展指數等等。裡面也發現說，美國是世界上生產力最高的經濟體，但是生產力和收入的提高並沒有完全轉化為美國社會整體的福祉。這也是霍奇在談的「幸福經濟學」，像是長途運輸的產品其實是破壞環境的，或是許多社區經營的網絡帶來的利益也是無形的。

地方主義的對比其實就是全球化，尤其是全球貿易體系，當然這個問題是很複雜的，有些人因為全球化得到工作機會，有些人則相反，好像各有贏家輸家，但是用英國跟美國的例子來看，像英國脫歐或是美國從川普當選以來的狀況，都是更加強調保護主義，但是歐盟被削弱還有美國多元開放自由文化受到挑戰，我的意思是，難道鎖國會比較好嗎？這兩個國家的考量還是限於要如何保住經濟成長數字，從國家的角度去思考。但是霍奇關心的是人，她覺得對於人來說，就商業和人際交往來講，距離越短越健康。再來是多樣化，一個農民種植十幾種作物比單一種植更健康。但是全球化鼓勵的就是某些市場善於種這個做那樣的單一分工。所以她協助創立了許多小農市場，鼓勵更多元的種植，跟我們台灣人熟悉的菜市場差不多啦。

我當年在美國採訪的時候就有遇過那種農場，他們有養牛和豬，也自己種菜，想要吃什麼菜大家就會自己去找，我當時看了也很有感觸，就是那個社區裡面的大家，彼此之間的連結是那麼的緊密，也讓我想到新竹的原鄉部落司馬庫斯，當地泰雅族人強調的就是合作共生、土地共有理念。所以部落有自己的福利分配。有一些很特別的工作、土地共有、共食與全人照顧制度，也有部落議會凝聚大家的向心力。現在好像也有越來越多的原住民部落在思考，如何擺脫主流觀點所謂的成功模式。

而霍奇還有一個人生經歷很值得我們思考，她在1975年到了拉達克，也就是最近中印邊境衝突很嚴重的地方。當時這個印度西北部，主要是佛教徒的山地鄉，剛剛開始出現旅遊業和國際經濟，但是她發現經濟增長的背後，拉達克人的凝聚力逐漸被腐蝕，慢慢無法自力更生。她想盡辦法要幫助當地年輕人，告訴他們好萊塢電影不是真的，西方資本主義世界充滿了抑鬱、離婚和社會紛爭。

雖然如此，全球化還是帶來了一些好處，沒有什麼地方能鎖國或是排外，置身於全球共同利益之外。全球化另一個好處就是效率，講求地方主義或是在地化的國家會不會在反而無法跟其他人競爭？我們當然可以用更簡樸的方式生活，慢活或是更貼近自然，但是地方主義可以做到多徹底？跟全球化到底哪一個適合人類的未來生活？歡迎上網跟我們討論。
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上周專訪債券大師Dan Fuss，很多朋友來信，希望大師多講一點，所以本周特別加映一集，上星期我跟Dan 談到全球化的前景跟中美貿易戰到底要打多久，今天這一集我想讓Dan來回答一個非常影響我在家庭中地位的問題。

那就是關於錢的問題，今年初的時候，大家是不是一直聽到許多媒體都一直唱衰經濟？還有一個叫做什麼收益率曲倒掛的，這個收益率曲線倒掛到底是什麼呢？

通常我們借錢給人家，總要看看他現在有沒有工作啊，工作穩不穩定啊，外面有沒有欠債啦，平常會不會亂花錢啦，所以他如果說好三個月就還你，你大概相信他的財務狀況跟現在不會差很多，但他如果一借要十年，這風險就大很多了，你怎麼知道這十年內他會不會被公司開除，或是去帝寶買個房子，去義大利買個法拉利，再去包個年輕的，導致最後還款困難？

但這風險高也不是不能借，只是因為長期的風險高，你跟他收的利息應該就要反映風險程度，要比借短期的高才對。在債券的狀況也是相同的，通常愈長年期的債券，因為通膨等不確定因素愈高，市場所要求鎖定的報酬也高，因此，由短到長債的殖利率會呈現向上的曲線趨勢。

但是在今年美國債券市場卻出現了這樣一個曲線，美國短期債券的收益率卻反而低於長期債券，這就表示很多投資人對經濟前景不看好，所以錢都不肯放長，變成短期債券的收益率反而比長期債券高了。

還沒聽懂，沒關係。

你只要記得在過去五十年，美國債券收益率出現倒掛之後，沒多久經濟衰退就發生了；這很準噢，過去五次經濟衰退前，都出現了這個倒掛曲線，包括2008年的金融危機。

在今年初，這個倒掛的曲線就出現了，所以你就看到所有的新聞媒體都緊張兮兮的說：完蛋了完蛋了，要經濟衰退了。我當然也很權威的跟我老公說，完蛋了完蛋了，要經濟衰退了，你的股票要趕快退場。

結果一整年下來，發生了什麼事呢？

美國股市在今年連創新高，道瓊工業指數今年漲了20%。所以現在我只要一講到股市，蘿蔔頭就會露出我聽你在放屁的表情。

我怎麼會知道呢？因為他不是光想想而已，有時候還會不小心講出來。

總而言之，為什麼會出現這樣一個狀況呢？這次債券大師Dan Fuss在台灣的演講，就提到了目前的財經大勢，他拿他去看醫生的例子來告訴大家。

「三個醫生一起看我的健檢報告，每個臉色一個比一個凝重，我被他們的表情，搞得很擔心，我想他們接下來一定是要跟我講，我得要橫著出去了，我等著要聽壞消息，中間那個醫生的臉色難看到不行，但沒想到他突然給我一個大大笑容然後說，法斯先生，我有個大好消息告訴你。我心裡想，我都要去喪儀社報到了，算是什麼好消息。結果醫生說：你的健檢結果，對你這樣年紀的人來說，是很好的消息。」

Dan今年86歲，狀況非常好，但我也不會說他跟20歲的年輕人體能一樣好，拍馬屁也不能太誇張，大概跟25歲差不多啦。但Dan的意思是，老不一定就弱，現在美國經濟是己連續增長了十年沒錯，以過往的經驗來看，的確是差不多時候要衰退了，但這幾年因為各國央行積極介入調節的結果，使得現在經濟循環的時間會拉長，以前也許平均五年半就一個循環，但現在我們正在經歷的這個循環周期，光增長期就可以長達十年。

但是Dan也說，現在因為各國的政治環境都在劇烈變化當中，氣候變遷己經加劇社會衝突的嚴重性，再加上貿易戰讓全球供應鏈重組當中，使得風險越來越高，這些狀況各國央行都知道，也在努力控制當中，但能控制到何時呢？接下來又會發生什麼事？他又用了另一個故事來點醒我們。
「接下來要發生什麼事?沒有人知道，但只要是在觀察市場的人，都知道有風險，風險在那裡。我的解讀是這樣，市場現在是在運作當中沒錯，而且運作得很平穩，但就像一個在溜冰的人，腳下的冰是很平沒錯，但冰的厚度己經越來越薄了，如果今天是我的小孩，在湖上打冰上曲棍球，我一定叫他們下來。因為現在冰破掉，摔進去的可能性己經越來越高了。」

Dan 也提到目前市場的危險程度在他六十多年的金融投資經驗裡，排名第二，僅次1970年代那次的衰退，但也是越來越接近了。

Dan回答了我，為什麼大家都在講衰退，但股市卻不斷創新高的問題，的確是獲益良多，不過最重要的是，下次蘿蔔頭再說我講的不準，我就可以說：那是Dan Fuss說的。
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寰宇漫遊的團隊是在兩個星期前，接到總統府的邀請，想要做一個對談。府方的重點，是希望在蔡英文總統下星期出訪前，藉這個機會把蔡英文總統在外交上的理念，透過我們的節目跟大家做說明。

#蔡英文 #范琪斐 #外交政策 #出訪邦交國 #友邦 #動眼神經 #張嘉玲 #台美關係 #美中台關係 #中美貿易戰 #拚經濟 #國際新聞 #軍售 #國民外交 #民主自由 #台灣關係法 #台灣保證法


由於官方版本的出訪主要目的地是加勒比海友邦，但過境美國時間來回相加長達四天，我相信不是只有我而己，很多人很多很多人都會認為美國部分比友邦的部分更重要。所以這次我們在準備訪談時，我就確定了幾個主軸。

🔎第一：是蔡政府目前是否對美國太過傾斜?美國可信任嗎?川普可信任嗎?政黨輪替之後，美國的態度會不會改變?
🔎第二：是對中國，蔡英文上台之後，與中國關係倒退是事實，不管是那一邊造成的，蔡英文將來會如何處理與中國的關係?
🔎第三：是經濟，台灣在堅持民主體制與經濟發展中，一定要擇一嗎?🔎第四個主軸是如何看待我們與邦交國的關係。

所以我們先來看看第一個主軸蔡政府目前是否對美國太過傾斜?在討論這個問題之前，我們先看目前台灣跟美國川普政府的關係有多好，我在節目中以星等來評，現在是四顆星，馬英九時期是兩到三顆，改變的關鍵不在蔡英文，是在川普。是因為川普將美國與中國的夥伴關係轉成了對手的關係，刻意拉攏台灣。那這次蔡英文訪美，就是要看看台美關係是不是還是四顆星？

美方讓台灣總統來過境，一定會被中國抗議。美方會讓這位台灣總統來過境，多少有點背書的味道在，但又不能做得太明顯，把中國惹到翻臉。所以如果能過境美國本土，而且地緣上越接近華府，能見到的華府高級官員及國會高階議員的機會就更多，這是為什麼這次過境紐約是個big deal！

見到什麼人當然很關鍵，我的經驗是去之前，是一定不會講的，省得被中國知道了從中作梗。果然不管我怎麼問，她就講了些五四三，她還說了這個。

蔡英文：這幾年我們過境美國，在很多方面的待遇是有改善，那尤其是媒體新聞的同仁的採訪，也放寬了很多。

美方讓這位台灣總統過境多少有背書的味道，台灣媒體大幅報導台灣總統在美活動狀況，有助"外銷轉內銷"，這對選舉造勢是有幫助的。所以不要小看這個記者發稿的放寬程度。再加上之前的軍售正常化及眾多友台政策，所以目前看起來台美關係是好，但可以延續嗎?川普下台之後怎麼辦?這是為什麼小英會一直強調台美友好是兩黨共識。

蔡英文：美國其實對台灣的友善，跟對台灣安全的關心，它是跨黨派的，換句話說它的兩黨，還有它的國會議員，還有它的行政部門，其實對台灣的友善是蠻一致的。

這就是在說川普即使下台，換了民主黨上台，美國目前的友台政策是有機會會延續的。另一 個問題是美國會不會只拿台灣去當壓制中國的棋子或籌碼，大家擔憂的是美國把台灣用完就扔，這個問題我們用不同方式問了二次。

范琪斐：那時候就有很多民眾會講說，你看…美國就是拿我們台灣當籌碼，可是我想這個棋子說，我想在台灣民眾的心目裡面，我覺得這個是很難揮之不去的一個陰影。

動眼神經：美中貿易戰結束的話，妳覺得對台灣的角色，會不會有什麼改變？

蔡英文：台灣其實是一個很重要的存在，因為它就是一個民主自由的標竿，從威權社會走出來的一個民主自由的社會，而且它從過去的經濟相對融合的情況，在幾十年間，它變成是一個蠻成熟的自由經濟體嘛！那對很多的國家的發展來講，這都是一個很好的典範，這種典範的存在，對這個區域的穩定是有意義的，對很多的國家，它有一個示範的作用，台灣的存在本身，就是有意義的一件事情，如果你本身的存在是有意義的，而且是重要的一件事情，為什麼擔心自己變成棋子呢？

這是在說台灣要找到自己的定位，你找到自己的價值，就不用擔心凡事沒有話語權，不用擔心會被人家用完就扔。在蔡英文的想法，台灣的定位與價值，就是…

范琪斐：我們最大的價值是抗中嗎？
蔡英文：我們最大的價值是證明，再大的外來壓力，一個民主自由的國家是撐得住的。

我拿在台灣很多人在講的以色列模式來做例子。以色列在中東站得住腳的起源，不是因為幫美國在中東做代理人，1973年的十月戰爭，以色列同時遭到埃及跟敘利亞南北夾攻，當時全世界以為這下子以色列被滅國滅定了，結果以色列竟然打贏了這場戰爭，把這些阿拉伯國家打得稀哩呼嚕，以色列為自己在中東的地位卡下來了，第二個關鍵是以色列總理納塔亞胡在2003-2005年當經濟部長的時候，發展出以色列國防工業領軍的經濟政策，這讓以色列能兼顧國防及經濟濟發展。以色列模式最厲害的地方是將它的危機轉變成它的優勢。這個模式有沒有問題？有！有一個很大的副作用，就是中東危機降低時，賣武器的以色列經濟是不是就不好了呢？

但在台灣目前的狀況我們還不用去想這個藥丸副作用，先把藥丸做出來再講，這是為什麼蔡政府最近一直在強調潛艦國造的重要性，這是想要兼具國防跟經濟發展。

我另一個問題是民進黨一直強調民主自由，國民黨強調經濟發展，台灣選民似乎被強迫只能在民主跟經濟中選一個，我們真的不可能兩個兼顧嗎？

蔡英文：這個邏輯再重新轉一下，你如果沒有民主自由，你荷包守得住嗎？

范琪斐：可是沒有荷包的時候，也沒有民主自由。

蔡英文：任何的一個經濟發展到一定的程度，一定會面臨到公平正義分配的問題，也一定會發生環境保護的問題，勞工的問題。

蔡英文這是自由派思維的說法。民主跟經濟如果無法兼顧時，那個要放在前面？蔡英文是堅持民主要放在前面，不是將重點放在如何創造財富，而是放在如何公平分配財富。這個說法現在在美國在歐洲都有很多人主張。全球化是創造了很多財富，但這財富卻是極度集中，所以很多人都說一定要改，美國民主黨總統候選人裡像桑德斯，華倫都是這一派。這一派說法在年輕人中很受歡迎，但這個說法也被保守派批評，餅都還沒做出來，只會吵著如何分餅。

另一個是有關全球產業鏈轉移對台灣是不是有利？我有這個問題很久了，川普要的是製造業回到美國，也就是美國這麼大市場，最好都是美國公司自己來做自己來賺。所以任何政府只要跟美國是出超關係的，他都看不順眼，這次G20之後，跟中國貿易戰只不過停下來喘口氣，他馬上回頭就說要懲罰越南。

蔡英文：兩個面向，第一個面向是貿易的平衡問題，事實上我們跟美國的貿易或經濟的互補性其實滿高的，換句話說我們賣很多，其實我們也可以買很多回來，所以這個互補性是存在的，所以這種雙邊貿易的平衡這件事情，我覺得應該不是最困難的課題。

這個說法我還是覺得還是有些問題，川普主張的是單邊主義跟功利主義。他的重點是對美國有利，不是互利。所以在川普的心中，有任何國家跟美國的關係是所謂的互補關係，我還滿懷疑的，將來要跟美國買很多我想不是問題，但要賣很多的部分是我有問號的部分。

至於跟中國的闗係，我的問題其實只有一個，習近平上台之後，基本上是拒絕與蔡政府對話，在這樣的情況下怎麼處理跟中國的關係？

蔡英文：一方我們不挑釁，第二方面呢？我們要讓它不要有誤判，這是非常重要的，所以就為什麼當習近平講，一國兩制台灣方案的時候，我們就必須要講清楚，另外我們當然也要對國際社會講清楚。

最後一個問題是我自己臨時加上去的，現在民主這個觀念，在全世界都受到挑戰，川普總統在美國國慶日才舉行了一個法西斯味道很重的閱兵，俄羅斯總統普丁才說自由派思維己死，我常常在想，像我這種把自由民主的價值觀看得這麼重的是不是在歷史站錯邊了，蔡英文是這麼說的，我以她這段話來作為我們今天整個節目的結論。

蔡英文：每個時代的民主都會接受挑戰，因為你會開始質疑，這個民主是不是一個好的民主，你這個民主是不是跟我的經濟利益是衝突的，可是我們都忘了一件事，民主也是需要進步，民主要接受挑戰，當你經過挑戰，再進化過的民主跟自由，其實它跟經濟，你要的那個經濟利益是不衝突的。民主自由不是就是這樣自然存在的，它是每一天我們都要去守護它、強化它，讓它能夠接受不同時代跟各種樣態的那種挑戰，如果你把民主當做是一個靜態的存在，沒有錯！民主自由有時候會撐不住。

范琪斐：那我撐得住嗎？

蔡英文：我們應該撐得住，因為以台灣社會，雖然我們常常會有一時的情緒的集結等等，但是它總是有一種集體的理性的存在，所以妳問我對台灣的民主，我還是抱持一個比較樂觀的態度。