為什麼這篇屁造詞鄉民發文收入到精華區：因為在屁造詞這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者Mazda6680 (SEALs)看板Military標題[新聞] 潛艦國造為不對稱戰力？ 李喜...
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2021-09-24 17:18:55
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潛艦國造為不對稱戰力？ 李喜明首度評論：潛艦好但是非常昂貴
出處：信傳媒( https://www.cmmedia.com.tw/home/articles/40634 )
台船釋出潛艦國造原型艦將於9月順利「下水」風向，對於是否為不對稱戰力一事，前參
謀總長李喜明在網路節目中首度公開評論，潛艦是好但非常昂貴的裝備，大家可以依照「
低成本、高存活、高殺傷」，這幾個原則做成判斷。
台船董事長鄭文隆近期密集接受媒體專訪，釋出潛艦原型艦將於9月封殼和「下水」（簡
單接觸水）的有利風向。
根據媒體報導，國安會諮委、潛艦小組召集人黃曙光也多次在大學演講，強調不會「政治
下水」，曾先說原型艦會在9月下水，後來改口交艦沒有時間表。
潛艦國造風向混亂，相關問題看似仍多，鄭文隆口中下水的「觸水」方式，也與各國做法
完全不同；國際潛艦圈更對原型艦可以提前完成，普遍感到「不可思議」。
不對稱作戰3原則判斷，想清楚戰略角色
李喜明為少數潛艦出身將官，在1996年台海危機時，他擔任海虎艦艦長，接獲密令滿載魚
雷，潛伏在共軍船團必經海域，長達1個月之久。
李喜明過去未曾對潛艦國造公開發表評論，他是擔任《行動代號2027》節目共同製作人，
在第一季最終回，主持人突然加碼提問「潛艦國造算不算是不對稱戰力？」
李喜明強調，這個見仁見智，要看看是不是符合「低成本、高存活、高殺傷」不對稱作戰
的3個原則。
「問題是你手上實在沒有資源或不夠的時候，它是非常昂貴的東西。」李喜明提醒，要想
清楚（潛艦）在戰略裡，可以扮演什麼樣的角色。
李喜明進一步表示，原來敵人（中國）不強的時候是一回事，現在這麼強大的時候，「你
可能要再去想想。」
致命小東西打死他，先建立不對稱戰略
「海軍最迫切的典範轉移，還是要有不對稱戰力。」李喜明強調，現在都還是希望要有大
的船艦，但面對全世界最大的海軍能做什麼？
李喜明主張，就是要一大堆機動、分散、精準、致命的小東西（武器），「他遠打不到你
，一靠近就打死他（共軍），就是不對稱戰力。」
「如果大家覺得不對稱作戰很重要，以為買標槍、刺針飛彈，就能達到不對稱作戰？」李
喜明直言不可能，因為要先建立不對稱作戰戰略，從思維開始進行典範轉移。
在他的構想中，包括戰略指導如何建軍，再到武器籌購、作戰計畫擬定、準則發展、後勤
支援，再到部隊訓練，才能建立一體性的不對稱作戰能力。
整體防衛構想當戰略，建嚇阻力中國不敢動
至於何謂不對稱作戰的戰略？李喜明解釋說，要看目標、達成目標的方法，以及支持方法
的手段；而他當初所推動的「整體防衛構想」（ODC），就是在做這件事。
「我們最缺乏的，就是只有一些口號式戰略。」李喜明舉例，例如防衛固守、重層嚇阻，
但是大家都不知道方法、手段是什麼，會沒有方向感，要做出一整套防衛戰略，產生嚇阻
力量，中國才不敢動。
台灣是海島國家，李喜明也認為，無人機、無人船一定會有發揮的空間，他當初所主張，
籌建微型飛彈突擊艇就有人反對。
特別的是，李喜明所主張微型飛彈突擊艇，當初已經完成建案，後來在黃曙光接任總長時
，以「不符合作戰需求」而撤案。
心得感想：
只有我覺得他整篇都在廢話嗎!? 標槍刺針也不能算是不對稱作戰!? 然後下一句說一大堆
機動、分散、精準、致命的小東西，是在打自己什麼臉到底是在供山小
大船不要、潛艦太貴、地對地導彈不要打同胞!!? 遇到灰色衝突去解放軍大船後面撒魚網
李喜明的主張有夠讓人哈欠的...
不太懂為何一堆媒體要請他講一堆廢話，幸好黃曙光後來完整取代這傢伙..
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※ 編輯: Mazda6680 (61.227.238.165 臺灣), 06/16/2023 12:20:14
→ Howard61313 : 結果他竟然還是潛艦出身 06/16 12:20
→ totenkopf001: 沒資源什麼都貴啦，說啥屁話 06/16 12:21
→ totenkopf001: 換的好 06/16 12:22
推 chyx741021 : 「曾先說原型艦會在9月下水，後來改口交艦沒有時間 06/16 12:23
→ chyx741021 : 表」，這篇記者在惡意誤導，下水測評和交艦本來就 06/16 12:23
→ chyx741021 : 是兩回事，看了記者是蕭介雲果然不意外 06/16 12:23
推 jess730612 : 三軍統帥願意下資源就什麼資源都有 06/16 12:23
→ nanozako : ...信傳媒不就是亂帶風向的媒體之一嗎 還敢寫這篇喔 06/16 12:25
推 micotosai : 潛艦可以讓對方更難渡海 06/16 12:27
噓 isco : 口袋有錢有資源，投資有成效啥都不貴。口袋沒錢又沒 06/16 12:28
→ isco : 資源，你就連煮碗滷肉飯都嫌貴。 06/16 12:28
推 crohns : “一大堆機動、分散、精準、致命的小東西” 06/16 12:28
→ crohns : 那不就潛艦+魚雷？？？ 06/16 12:28
推 LoveCraft : 國造潛艦的價格以世界的角度來看都算貴，不過考慮 06/16 12:29
→ LoveCraft : 到這是台灣第一次造潛艇，多繳點學費也沒辦法吧 06/16 12:29
推 jerrylin : 錢對台灣哪是問題 台灣人很有錢 06/16 12:29
推 gunng : 下水典禮跟海試不同期程 不是很正常的嗎？ 06/16 12:30
推 Tahuiyuan : 一個字的媒體都是親中的吧，故意亂帶風向… 06/16 12:30
→ Tahuiyuan : 大致認同李喜明重視不對稱作戰這點，但不能迷信。 06/16 12:30
他的不對稱根本落伍，不對稱一詞說實在的也很難界定但是台灣軍事實力早就到了應該要升級的階段了!! 還在幻想國家沒錢?! 台灣GDP總量是世界前20大經濟體 醒醒吧
→ hansvonboltz: 不對稱作戰又不是什麼都要cost down 06/16 12:31
推 chyx741021 : 9月下水典禮後、10月泊港測試、明年3月海試，這個 06/16 12:34
→ chyx741021 : 期程到底哪裡不合理？然後就看馬姓立委和幾個記者 06/16 12:34
→ chyx741021 : 一直抹 06/16 12:34
推 c0922949774 : 他不就標準提出問題但沒提出解決問題的辦法 06/16 12:35
推 stock5566 : 就因為他是潛艦出身才有說服力吧 06/16 12:35
撒漁網的部分嗎→ chyx741021 : 潛艦出身還有一個仍然在崗位上努力的黃曙光，所以 06/16 12:36
→ chyx741021 : 該信無建樹只會嘴砲的李喜明、還是該信快把潛艦孵 06/16 12:36
→ chyx741021 : 出來的黃曙光？ 06/16 12:36
噓 ashrum : 自打臉，反潛艦國造就讓不對稱理論進行不下去 06/16 12:37
推 zivking : 現在看到他名字就想到郭璽說的評論 06/16 12:37
推 cwy0317 : 慣總長啊 06/16 12:38
→ scotch : 潛艦出身有道理就跟隔壁黃埔最懂陸軍一樣。終究是不 06/16 12:38
→ scotch : 管偵搜指管要怎麼玩 06/16 12:38
推 zynisch : 潛艦根本超重要不對稱戰力，連這都無法明確表態贊 06/16 12:38
→ zynisch : 成，他的話還有何參考價值？ 06/16 12:38
推 jess730612 : 根據IDS核心執行黃前總長 還有技協掮客郭璽談話 06/16 12:40
→ jess730612 : 這兩個人非常維護馬前總統 說他曾經想過 想有屁用啊 06/16 12:40
→ scotch : 說沒有不對稱部分也是太誇張，等大概9月（第三季） 06/16 12:40
→ scotch : 微型潛艇出來，不就整個水下作戰鏈開始成形了。 06/16 12:40
→ jess730612 : 黃前總長說是蘇起極力阻攔 郭璽說是馬恩師陳長文 06/16 12:40
→ jess730612 : 不管如何馬就是沒做 任內想一萬次都沒用就是不做 06/16 12:41
→ mukuro : 你各位知道李被很多民眾認為很有說服力嗎 06/16 12:41
→ mukuro : 我家就有人買他的書，看他的專訪 06/16 12:41
推 chyx741021 : 李喜明就是自我宣傳最會而已 06/16 12:42
→ chyx741021 : 對，今年第三季中科院和龍德合作的水下無人載具應 06/16 12:43
→ chyx741021 : 該會有成果出來 06/16 12:43
→ scotch : 美國人更覺得他有說服力，每一篇文章都要恨一次台灣 06/16 12:43
哪個!? 美國人的不對稱標準跟李喜明的不對稱標準 差的可遠了...→ scotch : 沒造微型快艇 06/16 12:43
→ scotch : 嚴格來說不是無人載具，有4個船員 06/16 12:44
推 zivking : 誰能證明美國說的的不對稱，等同李喜明說的不對稱？ 06/16 12:46
推 a36464 : 台灣算很有錢了好嗎？全世界第20大經濟體，台灣問題 06/16 12:47
→ a36464 : 是有錢買不到武器跟和敵人沆瀣一氣的少數叛徒 06/16 12:47
推 win8719 : 不對稱的標準有很多~但是李喜明標準有一項很重點 06/16 12:47
→ win8719 : 就是要便宜才是不對稱 06/16 12:47
→ scotch : 現在高效能後續艦造的很快，所以微型潛艦買不夠多， 06/16 12:47
→ scotch : 龍德可能會很慘。輕型巡防艦給中信了。潛艦給台船賺 06/16 12:47
→ scotch : 只是剛好而已 06/16 12:47
推 chyx741021 : 李喜明就已經說服美國人，把他那個微型艇和不對稱 06/16 12:47
→ chyx741021 : 綁死了，每次美國智庫嘴台灣抗拒不對稱都要拿李的 06/16 12:47
→ chyx741021 : 微型艇出來當例子 06/16 12:47
推 shadow54 : 他有提出解決方式阿！ 06/16 12:48
→ mukuro : 我才想問為什麼美國不聽聽其他學者的意見 06/16 12:48
→ mukuro : 一直要台灣完全照李喜明的構想去走 06/16 12:48
→ mukuro : 美國不會想想為什麼國軍不對李的主張照單全收嗎 06/16 12:48
→ chyx741021 : 所以才說李喜明最擅長的就是自我推銷 06/16 12:48
→ shadow54 : 他就是想利用微型艇藏匿各個小漁港 06/16 12:48
→ shadow54 : 讓共軍難以一次摧毀達到牽制的作用 06/16 12:49
推 say29217074 : 對只有你 06/16 12:49
→ shadow54 : 在podcast和YT都有訪問可以聽可以看 06/16 12:49
推 zivking : 沒有美國智庫都信李喜明那套，智庫裡面有學者、有退 06/16 12:49
→ zivking : 休軍政人員，又不是都智障 06/16 12:49
→ scotch : 最近的一篇 06/16 12:49
推 kncc31 : 沒錢國家光健保就早收起來 06/16 12:50
噓 rtwodtwo : 韓國 印尼 美國 的潛艦下水典禮都是整艘在岸上擲瓶 06/16 12:50
→ rtwodtwo : 命名 人家怎麼做我們就怎麼做 偏偏就有些亂帶風的 06/16 12:50
→ rtwodtwo : 自己發明什麼政治下水 06/16 12:50
→ shadow54 : 我覺得他滿有理 台灣造萬噸大型艦艇有困難 06/16 12:50
玉山艦表示: 你確定嘛!?推 jess730612 : 很慶幸蔡英文總統IDS計畫也說服了華府 06/16 12:50
→ shadow54 : 但是小型艦艇台灣的造艦能力超強 06/16 12:50
有夠落伍的想法，軍事天花板要懂升級..台灣大大小小艦艇能力都超強!!→ jess730612 : 不然僅憑台灣一國之力萬萬是做不到的 06/16 12:50
→ shadow54 : 那為什麼不善用這個優勢達到不對稱作戰的目的 06/16 12:51
推 gunng : 他說的是微型 出海浪大一點都不能開的那種 06/16 12:51
而且微型海上艦艇根本路上機動發射車就完整能取代的事情...推 KingGainer : 這貨是牟田口轉世的吧 06/16 12:51
→ shadow54 : 反而還要到處去灑錢要技術造潛艦 06/16 12:51
推 shadow54 : 玉山艦從招標到開工到下水花了多久？ 06/16 12:53
花多久!? 所以誰說台灣沒有萬噸級製造能力的!?推 win8719 : 潛艦有潛艦的功用~如果你的作戰只針對一部分強化 06/16 12:53
→ win8719 : 很容易被針對的 06/16 12:53
推 chyx741021 : 潛艦是堪稱戰略級的不對稱武器代表，而微型艇連出 06/16 12:53
→ chyx741021 : 港可能都有困難，能停漁港有屁用 06/16 12:53
推 flameblade : 李前總長這麼受民眾支持，還不快快出來選立委，電爆 06/16 12:53
→ flameblade : 那些不聽他話的黃埔 06/16 12:53
→ shadow54 : 花的錢可以造多少微型艦艇？ 06/16 12:53
微型艦艇的錢可以換多少漁網~~你會算嘛!?XD推 rtwodtwo : 你說的很對 以前那些爭取潛艦的前輩們 都沒你聰明 06/16 12:53
→ peterlee97 : 一字媒體都親匪？ 壹週刊： 鏡週刊： 06/16 12:54
→ chyx741021 : 你知道微型艇有夠貴嗎 06/16 12:54
→ peterlee97 : 然後這間被匪共封鎖結果被說親匪 啥不對勁都先說都 06/16 12:54
→ peterlee97 : 是親X也是很== 06/16 12:54
→ peterlee97 : 而且這是李喜明說的 所以某位的邏輯意思是李喜明親 06/16 12:54
→ peterlee97 : 匪囉？ 06/16 12:54
→ shadow54 : 他的理念是台灣有很多小漁港 06/16 12:54
→ shadow54 : 大的軍港和民用港開戰一定首當其衝 06/16 12:54
→ mukuro : 飛彈快艇我們現在不是已經有了，數量難道不夠嗎？ 06/16 12:54
→ mukuro : 一艘是可以載幾顆飛彈，阿射完之後咧？ 06/16 12:54
→ win8719 : 我覺得你把花的錢都去做微型艦艇~對方只有針對你這 06/16 12:54
→ rtwodtwo : 你應該當國防部長的 啊不對 國防部長在美國打職棒 06/16 12:54
→ shadow54 : 但小漁港因為太多反而可以躲這樣 06/16 12:54
→ rtwodtwo : 你應該當海軍總長 06/16 12:54
→ win8719 : 個點去部屬就好 06/16 12:55
→ win8719 : 更容易攻破 06/16 12:55
→ chyx741021 : 沒有大型偵搜載台，什麼微型艇就是瞎眼自殺船而已 06/16 12:55
→ chyx741021 : ，出不了港看不到敵人也沒有自保能力 06/16 12:55
→ shadow54 : 我只是陳述我在聽訪問時他所提出的觀點 06/16 12:55
推 afv : 李喜明在不對稱上過度強調”便宜”一事的話，那最 06/16 12:55
→ afv : 後結果就是國軍二戰末期的大日本帝國化 06/16 12:55
→ shadow54 : 反正他就是想利用最少資源達到最大用處 06/16 12:56
推 KingGainer : 幹花錢造啥屁快艇啦？這可以發多少六千塊了？ 06/16 12:56
→ ggtyper2013 : 小船的功能陸地發射車全都具備，那要生存性低下的小 06/16 12:56
→ ggtyper2013 : 船幹嘛？ 06/16 12:56
→ shadow54 : 我不覺得這樣的觀點是錯的 以上。 06/16 12:56
→ win8719 : 然後我不知道微型艇對台灣海峽的海浪可以稱受嗎.. 06/16 12:56
→ afv : 大日本帝國的神風特攻隊與各式自殺兵器，就是強調便 06/16 12:56
→ afv : 宜省資源的不對稱戰術 06/16 12:56
→ win8719 : 其實他的觀點就是以便宜優先出發~再來想好處 06/16 12:57
→ win8719 : 我感覺 06/16 12:57
推 gunng : 躲港講的是隱蔽性 那又考慮台海附近的適海性嗎？ 06/16 12:57
→ gunng : 浪大一點出不了港你要怎麼射敵人？ 06/16 12:57
→ scotch : 講微型快艇前先說一些他比飛彈卡車好在哪裡，然後你 06/16 12:57
→ scotch : 的小船出海要用什麼資料鍊，然後在問你的偵搜要用什 06/16 12:57
→ scotch : 麼？微型飛彈快艇作為體系的一部分沒有問題，但是問 06/16 12:57
→ scotch : 題和李自己提的問題一樣只是改一個裝備，戰略是什麼 06/16 12:57
→ scotch : ？ 06/16 12:57
推 rtwodtwo : 小型艇裝什麼聲納 想過沒 還是你有海豚導引 06/16 12:59
→ win8719 : 然後現代戰爭資訊戰越來越重要~微型艇可應付嗎 06/16 12:59
推 mukuro : 微型艇搞那麼多，飛彈射完要幹嘛？當震洋特攻隊嗎 06/16 12:59
推 xc091832 : 微型潛艇是慧龍？ 06/16 12:59
推 chyx741021 : 李喜明的不對稱講來講去就是微型艇和絞肉城鎮戰， 06/16 13:00
→ chyx741021 : 然後問最重要的情偵監怎麼辦就用靠盟友打發過去 06/16 13:00
→ chyx741021 : 一方面宣傳疑美論表示玩絞肉才能獨力打贏、一方面 06/16 13:00
→ chyx741021 : 又要台灣情偵監全靠美國，都不覺得矛盾？ 06/16 13:00
→ xc091832 : 不是美國智庫信李喜明，那些學膠早就天天想把臺灣傳 06/16 13:01
→ xc091832 : 統軍武裁光，只是以前臺灣軍方沒人想鳥他們，現在出 06/16 13:01
→ xc091832 : 個前總長跟他們裡應外合而已 06/16 13:01
推 peterlee97 : 李的那套論述沒有到疑美 只是自立自強而已 不要無 06/16 13:01
→ peterlee97 : 限上綱== 06/16 13:01
推 shi0520 : 小艇風浪稍大就不能出海 只好請解放軍風和日麗時在 06/16 13:02
→ shi0520 : 攻台好讓小艇發揮戰力 06/16 13:02
→ xc091832 : 拜登這幾年拿著2027大旗要台灣不對稱建軍，然後三年 06/16 13:02
→ xc091832 : 過去到底賣了什麼不對稱？川普至少塞了CDCM、HIMARS 06/16 13:02
→ xc091832 : 跟反甲飛彈來 06/16 13:02
這還只是民主黨的做法而已，美國共和黨才不鳥你啥不對稱戰力...→ xc091832 : 我不會說李喜明通匪，但對岸官媒超愛他主張，useful 06/16 13:04
→ xc091832 : idiot比匪諜還糟糕，言論自由你還辦不了他 06/16 13:04
→ peterlee97 : shi0520 你的這個論述 之前李剛提出來板上討論挺的 06/16 13:04
→ peterlee97 : 那群反論是：所以海像不好時匪共就能出來嗎？ 06/16 13:04
噓 thehospital : 潛艦太貴？你不是要不對稱戰力，還要高存活，這樣哪 06/16 13:04
→ thehospital : 裡貴 06/16 13:04
推 chyx741021 : 推useful idiot 06/16 13:04
推 baboosh : 低成本高殺傷就是核彈呀 一艘潛艦可以換多少核彈 06/16 13:04
→ mukuro : 美國要是真的要自己下場，那我就沒話講 06/16 13:05
→ mukuro : 問題是下不下場，只有開戰了才會知道 06/16 13:05
→ mukuro : 阿共喜歡的那就是絕對不可以做的，肯定有鬼 06/16 13:05
推 jess730612 : 認真談潛艦才是真正不對稱的狀元 06/16 13:05
推 afv : 小艇在港口還是能射飛彈啦，上次雄風誤射，也是停在 06/16 13:05
→ afv : 港口的錦江級射出去的 06/16 13:05
推 win8719 : 不一樣同樣海象~對面可以出來~但是你微型艇就不一定 06/16 13:05
→ thehospital : 不小心按到噓了，抱歉 06/16 13:05
→ jess730612 : 目前台灣所有載台都只能達到戰術層級 06/16 13:05
推 say29217074 : 拿玉山艦救援主力艦不太對吧 06/16 13:05
你確定知道自己在說什麼嘛?XD推 shi0520 : 解放軍冬季都能繞台演習了 風浪大時怎麼不能出海 06/16 13:05
→ jess730612 : IDS除了遊獵伏擊反潛 干擾狙擊中國登陸載具補給船艦 06/16 13:05
→ jess730612 : 唯有IDS柴潛才能靜悄悄佈雷 封鎖遲滯中國任一個港口 06/16 13:05
→ win8719 : 微型艇對海象一定更有要求 06/16 13:05
→ st89702 : 帶風向文章 06/16 13:06
→ mukuro : 微型飛彈艇那麼多艘，海軍也沒要裁，那李還吵什麼 06/16 13:06
推 pzubfwss : 台灣政府要真的有錢就不會顧好空軍跟養海軍那些船 06/16 13:06
→ pzubfwss : 後把陸軍擺著爛了啦 預算要更多得加稅 投票的人肯 06/16 13:06
→ pzubfwss : 嗎？ 06/16 13:06
→ scotch : 你要匿蹤，但是你又趴窩?每天衛星看漁港裡有沒有船 06/16 13:07
→ scotch : ，比看海還是簡單太多 06/16 13:07
推 win8719 : 微型艇可能海象5以下才能作戰~對面的9以下就能作戰 06/16 13:08
→ win8719 : 這就差別 06/16 13:08
推 jess730612 : scotch大講到點上了 柴潛匿蹤性好過水面艦艇百倍 06/16 13:09
→ win8719 : 你就祈禱對面打過來的時候都是微型艇可以出海的狀況 06/16 13:09
噓 LegioGemina : 信傳媒警報 06/16 13:09
噓 j91526frank : 那套自廢武功的飛艇大隊就是最不切實際的口號 06/16 13:10
推 win8719 : 不能出海的船就是一個固定標靶吧反正你能躲就哪幾個 06/16 13:12
→ win8719 : 地方 06/16 13:12
推 chyx741021 : 台灣玩不對稱起碼20年了，防空飛彈和反艦飛彈都是 06/16 13:15
沒錯~~所以我早說了!台灣軍武水平早就應該升級了，李喜明玩的不對稱~~反而更退步→ chyx741021 : 有做出成果的東西，沱江級也是同樣思維的產物，李 06/16 13:15
→ chyx741021 : 喜明這種沒做他的東西就無視所有努力其實很惡質 06/16 13:15
→ scotch : 登陸本身是只能三級沒錯，但是海軍的作戰目標一直都 06/16 13:15
→ scotch : 是反包圍 06/16 13:15
→ mukuro : 美國一直吹他這種理念才是最煩的，好像不完全照做 06/16 13:18
→ mukuro : 就是不對，一直在那邊盧小小 06/16 13:18
推 TRESS : 他只是一直在重複 自己的微型艦艇被砍掉 覺得不滿 06/16 13:29
→ TRESS : 但潛艦的威脅 》》》微型艦艇x N 艘 然後剛好給 06/16 13:29
→ TRESS : 現役的病貓團不對稱理念剛好搭上 給病貓團不給載具 06/16 13:29
→ TRESS : 解套...... 只能說還好有堅持住 沒繼續造下去 少 06/16 13:29
→ TRESS : 走一大趟冤枉路 而且台灣不是沒有錢 如果今天忽然 06/16 13:29
→ TRESS : 盾艦/柴潛全賣。海軍把JJ 捏炸 都會全吞下去好嗎 06/16 13:29
→ TRESS : 今天是我們買的不到的問題 不是沒錢買 06/16 13:29
推 JerryHu : 潛艦無法阻止解放軍登島 但存在潛艦就會強迫攻方護 06/16 13:32
→ JerryHu : 衛補給艦 06/16 13:32
→ QooSnow : 三明治和政黑的文，直接END，懶得看。 06/16 13:36
推 jess730612 : 加大中共渡海登陸機會成本 這已經是戰略級載台了 06/16 13:36
推 PolyC11H20 : 台灣的所遭遇的威脅跟戰略位置，軍備拉到GDP5%可能 06/16 13:40
→ PolyC11H20 : 差不多 06/16 13:40
→ PolyC11H20 : 智慧微型潛艇，做智慧水雷不是效果更好 06/16 13:41
推 ashrum : 我一開始也是微型支持者，但沱江CP值這麼高，還繼 06/16 13:42
→ ashrum : 續活在微型艇的世界不會太可悲嗎 06/16 13:42
→ ashrum : 烏俄戰爭我本來也看好無人艇，但實證失敗了啊 06/16 13:43
推 zivking : QooSnow重複推文，應該可以捅了 06/16 13:44
推 ms07b3 : 這什麼帶風向廢新聞 06/16 13:45
→ CGT : 今年拿來發錢的預算，大概可以買一百架F-16V或五百 06/16 13:50
→ CGT : 台M1A2或十艘新潛艦。問題是沒人敢賣你 06/16 13:50
都已經有確定買到了還在沒人敢賣你...推 pivotalHarry: 要微型艦那為什麼不再多造沱江艦 06/16 13:56
推 tony160079 : 三明治文直接跳過 想必聯合重工和中天tvbullshit 06/16 14:01
→ tony160079 : 就很有參考價值了吧 06/16 14:01
推 win8719 : QooSnow 他在八卦政黑還來到這推一樣的文厲害 06/16 14:05
推 crohns : 你要小載具那幹嘛不乾脆在大買個100台陸基反艦？使 06/16 14:07
→ crohns : 用上更靈活躲藏更容易 06/16 14:07
→ crohns : 啊不過我想真的買下去一定又有話講啦，像陸基魚叉 06/16 14:07
→ crohns : 一樣 06/16 14:07
推 jess730612 : @pivotalHarry 這也是李不對稱矛盾點之一 06/16 14:08
→ jess730612 : 既然要飛彈快艇 陀江驗證艦造完馬政府就沒力推了 06/16 14:08
→ jess730612 : 最後塔江級後續艦 還是蔡英文政府任上全力補齊預算 06/16 14:08
推 mekiael : 李喜明一直都是支持潛艦的，在他的構想中潛艦是非常 06/16 14:18
→ mekiael : 有嚇阻力的戰略武器 06/16 14:18
→ win8719 : 所以樓上說的李喜明跟內文的李喜明互打? 06/16 14:20
推 jess730612 : 李任內潛艦沒有造 武裝到牙齒高速火力艦塔江級也沒 06/16 14:21
→ jess730612 : 潛艦以暗搏明 微匿高速火力艦以小博大 都不對稱代表 06/16 14:21
→ jess730612 : 都沒有做啊 還不對稱個屁 06/16 14:22
推 ARCHER2234 : 這貨可以閉嘴滾嗎 06/16 14:28
→ l81311i : meki 說的是真的話 那也應該是微型潛艇吧 500噸以 06/16 14:28
→ l81311i : 內的 反正李就是要微型的 06/16 14:28
推 mekiael : 我看專訪他沒說是什麼型的潛艦，但話中的意思就是他 06/16 14:30
→ mekiael : 也很支持潛艦建軍，而且潛艦是作為戰略嚇阻用的殺器 06/16 14:30
→ s8626460 : 好東西很多東西就是貴,又不是在菜市場買菜還希望 06/16 14:35
→ s8626460 : 送薑絲之類 06/16 14:35
推 jess730612 : 要說不對稱戰略 蔡英文政府才是穩健的履行者 06/16 14:36
→ jess730612 : IDS 塔江及其總數12艘 陸基魚叉 海馬斯 06/16 14:36
→ jess730612 : 還有海空特別條例包裹雄三增程 雄昇 刺針標槍拖飛 06/16 14:36
→ jess730612 : 上面那一樣不是不對稱戰略產物 06/16 14:36
推 inua : 潛艇便不便宜要對比嚇阻對象的價值來看吧，而且沒 06/16 14:36
→ inua : 有更好的替代方案。 06/16 14:36
推 jess730612 : 隨手列完 還真沒映像馬政府時代做了什麼不對稱好事 06/16 14:39
不好意思說太政治，不對稱這幾個字拿到有心人手裡就是變成大型軍武不要買的nerf用看看俄烏戰爭烏克蘭需要多少傳統大型武器來決定勝負就知道了..微型概念就是鳥
推 FishJagor : 不對稱不該是追求絕對廉價吧？應該是追求以想對低 06/16 14:48
→ FishJagor : 的投資 使對方要付出更高成本來對付 06/16 14:48
→ FishJagor : 只買便宜貨就叫不對稱 那黃埔刺刀超級不對稱啊 06/16 14:49
推 ChinaCaptain: 低成本、高存活、高殺傷 06/16 14:49
→ ChinaCaptain: 一大堆機動、分散、精準、致命的小東西 06/16 14:50
→ ChinaCaptain: 一艘微型艇能載著反艦飛彈出海打船，我是不認為有多 06/16 14:50
→ ChinaCaptain: 低成本 06/16 14:50
→ chenry : 到底～潛艇的隱蔽性本身就是最大的不對稱 06/16 14:52
→ chenry : 還不太受海象干擾 06/16 14:52
推 jess730612 : 不對稱戰略跟廉價絕對沒有正相關 06/16 14:55
→ jess730612 : 除機動分散精準致命 還有易於隱蔽掩蔽目獲難度高 06/16 14:55
→ jess730612 : 易藏易躲以分散高致命才是真正不對稱 06/16 14:56
→ l81311i : 從范綺斐的影片看來 李喜明就是嫌IDS貴啊 便宜的潛 06/16 15:00
→ l81311i : 艇那就是微型潛艇了 06/16 15:00
推 jess730612 : 微型飛彈艇我真的覺得完全不致命 抗戰損能力又超低 06/16 15:03
→ jess730612 : 預算送大院要搞40艘背兩發反艦...也就齊射80枚 06/16 15:04
→ jess730612 : 然後這載具要配靈長類船員駕駛 就為這80發...無言 06/16 15:04
推 jess730612 : 塔江級最大備彈量16X12=192 安平級平戰轉換8X12=96 06/16 15:15
→ jess730612 : 總極限值一次齊射能到288枚反艦 這才有飽和攻擊意義 06/16 15:15
推 attitudium : 李的不對稱太過極端 連新造潛艇都嫌太貴 照他的路走 06/16 15:19
→ attitudium : 下去沒有東西可以嚇阻和對抗 06/16 15:19
推 F16V : 台灣的勝算不在那本書裡 06/16 15:37
推 jamie81416 : 李喜明的論點有個致命傷-太過輕視載具，尤其是 06/16 15:39
→ jamie81416 : 高科技的載具，認為只要多囤彈藥就好 06/16 15:39
→ jamie81416 : 忽視戰時彈藥補充很容易，但載具補充極困難的事實 06/16 15:40
推 balius : 單論價錢微型艇有比陸基便宜嗎？ 06/16 15:42
推 joshua5201 : 我覺得他就是最大的OO 06/16 15:43
https://imgur.com/a/Km1tGkS推 peterlee97 : 呃 為什麼上面可以鬼轉變成馬政府 李當海軍司令是 06/16 15:49
→ peterlee97 : 橫跨馬末期蔡初期 當參謀總長是蔡 跟馬有啥關聯== 06/16 15:49
→ peterlee97 : 如果要說到不對稱...馬時代當時也沒這種概念外（ 06/16 15:49
→ peterlee97 : 最多刺蝟戰術） 如果真要說海軍的 沱江源自於光六計 06/16 15:49
→ peterlee97 : 畫 光六何時出來的..？ 06/16 15:49
推 juunuon : 不對稱戰力是要看面對的目標是什麼 06/16 15:53
→ juunuon : 肩射飛彈對戰車、飛機來說是不對稱 06/16 15:53
→ juunuon : 潛艇對敵方艦隊來說也是不對稱 06/16 15:54
→ juunuon : 微型潛艇技術上不會比正常大小簡單 06/16 15:55
→ juunuon : 建造正常大小的都還在學就想跳級去微型?? 06/16 15:55
→ doublehow : 機動式魚叉不就是能完全取代微型艇的東西嗎？另外上 06/16 16:12
→ doublehow : 面有提到船太小海象差更沒辦法出港.. 06/16 16:12
我們強大的前參謀總長書中說海象差解放軍也不會出港XDDDDD笑破我的CK內褲推 xiounan : 李喜明早晚會出問題，雖說看起來像美派的，但骨子 06/16 16:16
→ xiounan : 裏並不是 06/16 16:16
宣傳給一堆沒有軍事涵養常識的一般人，看三立范琪斐給他多少集講廢話打書就好...節目根本沒有軍事顧問背景
※ 編輯: Mazda6680 (61.227.238.165 臺灣), 06/16/2023 16:19:05
→ xiounan : 不得不說他目前的人脈和背後的資源是真的很有 06/16 16:19
推 awp1ocm : 李的想法應是有限的成本下，對敵船團造成最大的傷 06/16 16:33
→ awp1ocm : 害，畢竟沒有船就無法登陸。微型艇和發射車的功能 06/16 16:33
→ awp1ocm : 雖然重疊卻不見得衝突，只要兩者數量和後勤跟得上 06/16 16:33
→ awp1ocm : ，熱戰的情況下任何大型軍艦都要忌憚，相信莫斯科 06/16 16:33
→ awp1ocm : 號如何被擊沈還歷歷在目；缺點是這種戰略雖然確保 06/16 16:33
→ awp1ocm : 熱戰時對大船的殺傷力和分散反擊風險，但灰色衝突 06/16 16:33
→ awp1ocm : 和經濟封鎖卻難以應付 06/16 16:33
推 x86t : 海象差要怎麼打登陸戰阿 06/16 16:36
45噸的微型艇跟幾千噸甚至萬噸等級的船，海象好壞根本不同等級..人家行你微型不行推 x86t : 所以海象5級解放軍有辦法登陸 哇塞 06/16 16:46
笑死人家能出港你不能啊，原來海象5級借放軍沒辦法? 你各位筆記一下台海時常五級浪+原來是自然天險，解放軍這麼遜 要不微型艇也不需要了撒魚網更省?
推 balius : 不同大小噸位的船隻對風浪的耐受程度本來就不同吧 06/16 16:56
推 x86t : 但你要登陸一定要換登陸艇阿 要不然解放軍大船直插 06/16 16:57
→ x86t : 沙灘喔 06/16 16:57
講的好像人家只能氣墊艇登陸一樣，人家075噸位跑到你家了，你微型艇還在港內像話?→ x86t : 還是水陸坦克耐不到兩米浪高的 選自己人放出來就沉 06/16 16:58
→ x86t : 的天氣出擊是什麼概念 06/16 16:58
所以你的概念就是李喜明說的，氣象差解放軍也無法出港對嘛!?XD 萬噸船跟45噸船比對一下就知道笑點何在
推 x86t : 不是無法出港 是不能打登陸戰 兩者概念差很多 06/16 17:03
我上面早就跟你講完了，你的登陸作戰不會只想到用船渡海吧?!※ 編輯: Mazda6680 (61.227.238.165 臺灣), 06/16/2023 17:03:57
推 awp1ocm : 如果不出港也能射沈遼寧號，那就可以考慮投資，並 06/16 17:04
→ awp1ocm : 且和機動發射車、戰機和各式船艦組成聯合火網，發 06/16 17:04
→ awp1ocm : 展不對稱作戰是成本上的必然，只是要儘可能兼顧熱 06/16 17:04
→ awp1ocm : 戰防衛和應付灰色衝突的需求，找到平衡點 06/16 17:04
推 x86t : 他也說叫塔江去應付灰色衝突 也是種不對稱阿 06/16 17:09
人家開出來的船都幾千噸不會看!? 還知道要應付灰色衝突喔笑死!! 你有沒有去看過李喜明在節目上說撒魚網應付灰色衝突的影片XDD 懂用塔江還算他有進化呢
※ 編輯: Mazda6680 (61.227.238.165 臺灣), 06/16/2023 17:11:45
→ borriss : 低成本高存活高殺傷...條件越多 交集越少 06/16 17:11
→ borriss : 他根本就是為了導出他要的 設一堆條件而已 06/16 17:12
推 IECSWCF : 這時又出現郭某人罵人的畫面XD 06/16 17:19
推 MicChung : 他在說二戰德國人很白癡嗎？ 06/16 18:32
推 chyx741021 : 海軍的2000～2500噸輕巡應該是應對灰色衝突，耐波 06/16 18:43
→ chyx741021 : 性和適航性的下限了 06/16 18:43
推 x86t : 單體船差不多就那樣吧 造輕巡也可以 06/16 19:25
噓 a186361 : 只要躲在漁港射飛彈，那你幹嘛不用發射車 06/16 20:10
→ a186361 : 不只能在漁港射，還能在平原射、在山裡射 06/16 20:10
噓 coastlinee : 文章開頭就在說別人帶風向，這種報導也太不客觀了 06/16 20:29
噓 Iamtitlehgm : 說只有一堆標槍和刺針不是不對稱戰略，這就是指不 06/16 20:53
→ Iamtitlehgm : 對稱是戰略而不是單指武器，連這都能理解錯誤，亂 06/16 20:53
→ Iamtitlehgm : 解讀還好意思出心得？ 06/16 20:53
推 xc091832 : 塔江好像還是沒解決點頭的問題，當快速攻擊艦很好用 06/16 20:53
→ xc091832 : ，也算是堪用的巡邏艦 06/16 20:53
→ xc091832 : 不過要跟監共艦恐怕還是有點吃力，這一年來海軍被操 06/16 20:54
→ xc091832 : 翻，紀德都要去負擔跟監，但就是沒看過沱江級去合照 06/16 20:54
→ Iamtitlehgm : 例如：買了一堆標槍刺針結果集中部署只有特戰會用 06/16 20:55
→ Iamtitlehgm : ，當然不是不對稱作戰。 06/16 20:55
推 rommel1 : 低成本、高存活、高殺傷 不就是特攻武器? 06/16 21:04
推 mackulkov : 他可能放不下微型快艇吧 06/16 21:25
→ mackulkov : 只講刺針標槍卻不講陸基魚叉 有點故意啊 06/16 21:26
推 silentence : 膝蓋比較符合 06/16 21:31
→ silentence : 不要什麼都想這麼美好嗎 06/16 21:31
噓 QuentinHu : 他沒救了 06/16 21:46
推 x86t : 075也是要換登陸艇阿 大哥 06/16 21:50
推 balien99 : 樓上在講什麼廢話？075海象可以操作的時候喜明艇不 06/16 22:10
→ balien99 : 能出港，人家都在台海近岸了你還在港邊還看不懂 06/16 22:12
→ balien99 : 喜明艇就是搞笑戰術 06/16 22:12
→ balien99 : 難不成中國要台海作戰了，會從本土就登陸艇開拔嗎 06/16 22:13
→ balien99 : 一堆解放軍軍艦超過五級海象能操作的一大堆 06/16 22:14
→ bilibala : @shadow54 是在扯啥鬼？玉山艦 2017 招標，2022 服 06/16 22:26
→ bilibala : 更正，2022 交船，2023 成軍 06/16 22:26
→ bilibala : 速度很快好嗎？ 06/16 22:26
推 x86t : 誰從本土開拔 離岸50-10km換乘區浪高太高一樣不能 06/16 22:36
→ x86t : 放阿 你們的登陸戰是075大船直接插沙灘早說 06/16 22:36
推 balien99 : 所以我們海軍專門等五級浪以下再來出任務就好? 06/16 23:00
推 balien99 : 另外登陸也會有立體化登陸機降能力，腦袋還在用？ 06/16 23:01
→ balien99 : 光是海象別人在海上跑來跑去，你還在港內就夠可笑了 06/16 23:02
→ balien99 : 075原來這麼遜喔要直插沙灘，腦袋有沙早說啊 06/16 23:03
→ balien99 : 難怪解fun不了台灣 06/16 23:04
推 awp1ocm : 如果真的爆發熱戰，西岸的大型敵艦都在火網之中， 06/16 23:35
→ awp1ocm : 直插或換乘似乎不是重點，而我軍船艦應儘可能往東 06/16 23:35
→ awp1ocm : 岸移動，爭取防空及飽和反艦的時間，港口小艇若無 06/16 23:35
→ awp1ocm : 法出海，至少仍有反艦火力和分散敵火的功能 06/16 23:35
→ awp1ocm : 畢竟數量一多，要全部點掉幾乎不可能，當然機動發 06/16 23:39
→ awp1ocm : 射車有同樣功能，但只要是反艦火網的一環，陸射、 06/16 23:39
→ awp1ocm : 空射、艦射和潛射應可並存，且多多益善 06/16 23:39
→ borriss : 發射車抓到莫斯科，莫斯科倒是沒抓到發射車 06/17 01:31
噓 LiamTiger : 分散分到後面就沒屁用== 06/17 01:38
推 rommel1 : 致命的小東西只能在近海使用 全防禦的打法 06/17 05:48
推 Stunts : 潛艦是台灣的唯一解，做不出來就等死 06/17 17:44
推 eric356 : 簡單講 老公反對的 就是好東西 06/17 18:51
→ eric356 : 老共 06/17 18:51
推 balien99 : 潛艦越接近推出，這幫人越坐不住 06/17 23:01
噓 geniusbl : 跟柯文哲真像，講一堆，但總是不把答案說出來 06/19 07:52
推 jason222333 : 袖珍潛艇？ 06/19 08:06
推 ericwang1017: 台灣海峽平均深度100m，除非是為了太平洋那邊做準備 06/21 12:39
→ ericwang1017: ，否則這個政策不划算 06/21 12:39