[爆卦]尊者羅漢差別是什麼?優點缺點精華區懶人包

為什麼這篇尊者羅漢差別鄉民發文收入到精華區:因為在尊者羅漢差別這個討論話題中,有許多相關的文章在討論,這篇最有參考價值!作者CassSunstein (Pm)看板Buddha標題[閒聊] 覓寂尊者:大智度論有問題 但不好...


https://www.youtube.com/watch?v=tf-HBGxWdmU

南傳上座部佛教的律儀研習會(即席問答) 覓寂尊者講解



約6:00開始,提到本標題說的,大智度論有很多問題。

尊者畢竟也給有問題的某傳那方留點情面(但無礙於知道該傳三藏目錄的某些內容有問題
)有智慧的人,對於自己的正確知見的建立而言,如hvariables網友上方文章所言,會毅
然決然拋棄早先接受的成見,而不是死抱先前成見、拒絕相信經過多方考證後對於戒律的
正知正見。

(例如明瞭「斷食魚肉」的菩薩「戒」是梁武帝所制、根本「非律」。如果某些僧人自己
想吃素就吃素那是一回事,但知見上可不能謬誤以為佛陀確實講過菩薩乘行者應斷肉--

畢竟這是一堆偽經作者們各自瞎掰出來的--何以得知?因為現代人有國民教育,上過國中
的外國地理,對南亞的印度該有地理常識,但是創作偽經的年代沒有國民教育制度,所以
還要像古代人一樣被某本偽經作者瞎掰的印度地理唬弄嗎)



約從5:00開始,尊者提到從佛教史的角度去找出依循的正法內容(所以尊者以本標題的
情況當舉例)


約從15:30開始,尊者回應某北傳聽眾提問說「南傳所謂的戒律也只是部派中某派系觀點
,其他派系有不同的分歧觀點」--我代為引申,該名聽眾是質疑說現在南傳所謂的戒律內
容,或許只是「聲音大的派系」掌握話語權,搞不好南傳(內的各派)自己在戒律本身就
分歧不統一,那位聽眾表達諸如此類言下之意。



然後尊者就指出:「南傳『內的各派』對戒律『有重大分歧認知』」,這也是「北傳以為
」的、是北傳不去依據五百阿羅漢第一次結集的脈絡、接著第二次、第三次..所結集的
三藏中的律藏內容「當依據、當標準」,才會把不是結集內容內的啦哩啦雜的某些部派僧
人對戒律的觀點,竟抬到跟阿羅漢結集的正律地位一樣高,然後再說兩者「有分歧」....

尊者說,大智度論裡寫第一次結集應該是另外一千名阿羅漢結集的內容云云,尊者苦笑說
經過相關考證,大智度論問題很多,可是實在不好意思批評,畢竟很多老和尚修北傳這些
OO內容修了很久,不忍心批評他們、還是尊重他們吧--但其他人還是要認知正法正律而修


(尊者這裡講得很含蓄,大意是指不必特地糾正其他人,理由是:這類人他們大概也不會
認錯,就不必多費唇舌反而起爭議--

ps.在27:00左右,尊者在回覆聽眾詢問金剛經為何不被尊者推薦、金剛經哪裡有錯的問題
時,尊者說,講清楚太傷感情,他只能委婉說「巴利三藏沒有收錄金剛經」以致他不推薦
信眾選修此經....如同帕奧禪師曾說上座部經典裡面沒有記載西方淨土,兩者委婉的句意
如出一轍...

ps.尊者無法對金剛經「掛保證」,跟金剛經是否「毫無參考價值」,邏輯上是兩回事..
從尊者的視野高度必須告訴信徒100%正確法義的佛經;如果某些有若干修行心得的梵僧
假託阿難之名寫下的只有90%內容正確的經典,當然也很有(90%的)極大參考價值,但這
跟「值得掛保證推薦給信眾」而言,是兩回事。



但我的文章設定的聽眾,其實不在那些「老資格」的像是Bona大等等的網友,而是其他初
學者,希望他們在看過華人世界聲勢宏大的(例如:大乘素食菩薩戒)偽說成見之餘,多
多思考「什麼是正法正律:例如斷魚肉食戒為佛制嗎」--尊者也感嘆很多出家人修了一輩
子其實根本修錯了,很可惜)..



先前有華人佛教徒某次忍不住問帕奧禪師,若依南傳教法(修四念處)怕不夠穩妥,所以
「主要當然會繼續維持修四念處」但怕沒有當世證初果的把握之餘,想「順便也」唸阿彌
陀佛求往生極樂世界(再繼續依正法修四念處吧我猜),問禪師這樣「兼顧」可以嗎--

其實信徒意謂「又修禪又修淨」想多個保險、或甚至如同「戴角虎」,則不是應該至少
不是壞事--依照常理,帕奧禪師不是應該稱許嗎?....

結果帕奧禪師其實潑了冷水,說上座部經典裡面沒有什麼西方極樂世界,沒有什麼淨土能
超脫三界之外--帕奧禪師連「隨喜」一下西方世界也不願意。若言隨喜,至少是樂觀其成
,「正面承認」意義的比例與含量至少就不能說沒有。但帕奧禪師連這一絲絲承認西方淨
土的話語都不願意說出。



有人生經驗的網友,會知道社會上「給知見不正確的對方門派留點面子」的說話方式;
但似乎有些年歲不太高齡的網友--例如yaqqq板主,先前回應我的時候,一直挑帕奧禪師的
表面句意說,帕奧禪師又沒有「明顯否認」西方淨土的存在,搞不好承認西方咧云云...

我只能想,這就只有等yaqqq人生閱歷再多10年以後,才能體會吧....
這次剛好覓寂尊者較為明顯地佐證了這種「婉轉」方式,所以在此順便舉出此例一下....



從約16:20開始,尊者建議佛教徒依照佛教史上較有權威的從五百阿羅漢結集的歷次脈絡所
產生的三藏內容作為依歸,而像是阿彌陀經等等,詳究之下有很多問題--我插嘴說明一下
:其實要判斷的話說起來也不難,因為這類偽經其實並不在有歷史傳承的正法結集內容中

(再引申說明,某些網友不必跳針到佛對聲聞乘或菩薩乘傳授不同經典、佛以一音演萬法
..之類陳腔濫調辯詞,不然每個附佛外道都拿這套說詞來顛覆佛教正法教義好了:

須知:南傳也承認菩薩乘,五百阿羅漢結集的目錄傳承中也有南傳菩薩乘佛經--但權威結
集目錄並未承認某些來源可以的啥另創/瞎掰的諸如超脫三界之外淨土的牴觸阿含經核心
觀念的偽經所述的相關非法觀點--

ps.須點明邏輯一下:尊者意思不能被推論成「凡是不在結集內的內容就『一定非法』,
關鍵在就要看相關號稱的「佛經」有無符合阿含經早已蘊含的菩薩乘的原理規律體系--



ex.在30:15開始,尊者也講了,佛陀不會去做超度的事。因為神通不敵業力,在餓鬼道與
地獄道的眾生受相關惡報,是業力的結果;是無法由他人請僧人甚至請佛陀辦水陸大會或
直接施展佛陀威能去「超度」某餓鬼的--所以盂蘭盆節做法是否牴觸正法,大家自己判斷
先前未曾反思的此一固然聲勢浩大的成見....

ex.若以所謂西方極樂世界的「真實定位與定性」而言,依yaqqq版主讚嘆過的amidha網友
,所提過的假說,實情或許是:太陽神阿彌陀的地盤/淨土,並沒有超脫三界,還是在欲界
或色界天內--amidha只寫明他研究推論密宗經典裡的「佛菩薩淨土」大致位於欲界天頂,
沒講明大乘顯宗經典的阿彌陀淨土在欲界天還是色界天罷了)。


覓寂尊者這個一小時多的影片,對思辨蠻具有啟發性的.....

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 124.218.86.100
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Buddha/M.1496605016.A.828.html
yaqqq: 看C板友的文章看小心,請去除他的觀點去看文章。 06/05 08:14
yaqqq: 他會把南傳比丘對國外寫介紹阿羅漢的文章,重點變成法華經 06/05 08:15

版主無須紮稻草人亂打一通啊...版主大人才有趣呢,先前自述氣喘吁吁在路上跑步去請教
天曉得算不算的善知識,結果被他三言兩語用空話打發掉了,要問的版上爭議問題
總之沒個有說服力的結論.....。

Rungtai網友在佛教版跟某ha網友對話半天,赫然發現雞同鴨講的原因極可能是對方對
文言文掌握很不足。

版主有趣的地方則在於對語言邏輯的掌握很不足,常常發生語言上的謬誤(紮稻草人就是
一例,下方說明之),發生不知幾次了。
yaqqq: 經是錯誤的,頗有趣的人 ~南無本師釋迦牟尼佛~ 06/05 08:17

應該這麼綜合資料吧:

一、原理上:

1.阿羅漢不受後有。

2.阿羅漢早已經突破十六觀智(慧)的行捨智階段(因為已經證阿羅漢道果),
在法義上,菩薩行者若(刻意)不突破16觀智的行捨智階段,還可以繼續累積波羅密資糧
走菩薩道力求成佛,若已突破行捨智,就只能證阿羅漢且此一確定方向將無法回頭。

3.小結:所以說法華經關於回小向大是錯誤的觀點,佛陀實際上沒這麼說、法華經這本經
中之王為偽經。這是一連串論證得出,並未信口開河為反而反。

ps.至於為何阿羅漢不受後有,我記得hvariables或yogi從心與心所的層面講很清楚...

北傳背景的網友因為對上述一之2.較少認知,所以例如yaqqq版主才一直拒絕接受、而一直
維持既有信念、也一直認為我在胡說...

二、相關實例上:

1.我引了一篇緬甸尊者的英文文章(我文章上百篇,現在一時找不出位置,煩請自查啦)
,說成為Arahant以後,不管this life或in the future都never become a buddha。

尊者的意思就是法義上「不可能『回小向大』」。



我當時哪一句說「緬甸尊者說法華經講錯了、緬甸尊者說法華經是偽經」?然後版主喜孜
孜說C某人如何如何、很有趣的人叭啦云云...版主的稻草人干我P事呢?大家說對不對?

法華經「內容錯誤」是「依照我們閱讀了緬甸尊者對阿羅漢特質的解說後,只要我們不迷
信與頑固缺乏正知」,那麼(由我們的正知自然應導出)「法華經回小向大云云內容錯誤
」的結論。

這才是我當初說「依照緬甸尊者的文章 」(我們)可以「導出」法華經內容為謬的推論
過程。

我到底是哪句有直接號稱「緬甸尊者說法華經內容錯誤、緬甸尊者說法華經是偽經」?
版主瞭了嗎?還要紮腦補的稻草人來賴到我頭上嗎?


既然緬甸尊者已經明文講出阿羅漢(此世或來世皆)「never become a buddha」的特質,
而法華經說「可能回小向大(也就是阿羅漢『將來成佛』),例如舍利弗阿羅漢等人」。

兩種觀點在邏輯上針鋒相對,所以邏輯上必有一為錯。



話說回來。表面上來看各方各有說法。但北傳在佛教史上的偽經爭議這時就是一個好例子
。佛教徒需要有hvariables說的「智慧」看待所修行的依據經典到底真的是阿難阿羅漢誦
的通往涅槃的正法,或是amidha網友說的:自認修「大乘」的北傳行者僅是修大力天神傳
給大乘梵僧寫下的似法「天乘」,寫作者卻自認為遇到佛菩薩傳授正法,自己是在修佛。

當時有些網友看了緬甸尊者的英文文章後就不回應了(他們大概不想忤逆尊者,但,他們
也繼續維持成見--跟hvariables上篇文章中說的以智慧判斷資訊後,改正以往錯誤知見的
心態,並不相同)。


2.華裔、了解中土三本經中之王強大誤導效應的的法上比丘等人,則不吝特地直接講明法
華經是「偽經」。(請大家留意有一、的原理當論證基礎,而不應先一頂帽子扣向法上比
丘,說這些比丘為反而反--或到底是哪方才是「為護航而護航」?)



三、至於,法華經中有一些零碎可供參考的觀點,當然也不需一筆抹煞。但是,「偽經」
兩個字並未誣賴法華經。這才是對法華經整體全貌定位定性的正確認知。

但yaqqq版主必然自有立場,結果極可能不接受--這也算是覓寂尊者這段影片中預言過的結
果。
Ipad56: 四依法-其一:依法不依人。楞嚴經云:末法時期,邪師說法 06/05 08:50
Ipad56: ,如恆河沙。阿彌陀經云:不可以少善根福德因緣得生彼國。 06/05 08:50
Ipad56: 總歸一句,佛法如大海,唯信能入。又 信為道源功德母。阿 06/05 08:50
Ipad56: 彌陀佛。 06/05 08:50

[報導] 達賴喇嘛:佛教徒不應視信仰為主智慧為次
文章代碼(AID): #1KdscTGB (Buddhism)

給Ipa網友參考。有點尷尬。達賴喇嘛和Ipa網友(及那句話來源的淨土宗祖師)針鋒相對
....
BRIANERIC2: 我反而很推崇金剛經 金剛經是顯宗密宗都非常推崇的 06/05 10:05
BRIANERIC2: 可以說是大乘的代表 要明白空性第一推崇金剛經 06/05 10:09
feelthat: 看文第一念自觀心不染不嗔 再以心判斷正確否 06/05 10:17
feelthat: 是否符合戒律 是否符合教 是否解脫 06/05 10:18
feelthat: 金剛經是三根普備 也的確是大密宗境界 一切入無餘涅槃 06/05 10:19
feelthat: 是否符合法教 06/05 10:20
feelthat: 金剛經的根基 仍需南傳佛法始修~ 06/05 10:21
feelthat: 見由高降 修自低起~~~ 空中樓閣 則 子虛烏有 06/05 10:24
kalestorm: 感覺什麼都沒說, 沒看到有指出問題在哪 06/05 10:42
njnjy: 他們的傳承就是沒金剛經 也沒什麼承認問題 06/05 10:46
njnjy: 但有興趣還是可以看吧 06/05 10:46
rabbit1974: 我覺得推崇金剛經很好,但要真的了解裡面在寫什麼, 06/05 10:47
rabbit1974: 如果真的了解,就會明白三法印是什麼,了解不著相, 06/05 10:47
rabbit1974: 自然不會再給佛菩薩形象而想去哪裡可以見到他們,但 06/05 10:47
rabbit1974: 經文裡也有一些後人加上去的東西,還蠻不智的,所以 06/05 10:47
rabbit1974: 修行只要有立場就容易盲目,對成就是沒幫助的。 06/05 10:47
rabbit1974: 再來是關於難信而能信,不如難行而能行,比如行六度 06/05 11:12
rabbit1974: ,人會自我保護是正常的人性,但你若能不計較個人得 06/05 11:12
rabbit1974: 失,有善根者,其實不難行,有可貴的精神,要出世間 06/05 11:12
rabbit1974: 很容易。。。而淨土法門可以不用否定沒關係,身滅前 06/05 11:12
rabbit1974: 能時時觀察自己的身心,能先在智慧上著手也不妨礙阿 06/05 11:12
rabbit1974: ,沒人說行禪修與四念處就不能求往生,先有智慧就不 06/05 11:12
rabbit1974: 能去西方吧?只是因為一旦選擇了立場就自然不想去碰 06/05 11:12
rabbit1974: 其他,這也是人性,但其實我的用意是,有了初步的定 06/05 11:12
rabbit1974: 與慧之後,斷了戒禁取結,自然而然就會知道自己還要 06/05 11:12
rabbit1974: 不要再追求去西方了,但是若覺得自己就是根器差,今 06/05 11:12
rabbit1974: 生一定無法成就,或智慧只能在西方獲得。。。有這樣 06/05 11:12
rabbit1974: 的想法,光是在社會上就很難立足了,談何修行,厭離 06/05 11:12
rabbit1974: 娑婆不如說是逃避現實,你的格若在地面上都無法提升 06/05 11:12
rabbit1974: ,談什麼界什麼天,什麼空間什麼世界,現下不內觀這 06/05 11:12
rabbit1974: 自心的染污程度,身滅後你就會發覺你會發覺你連地球 06/05 11:12
rabbit1974: 都離不開,沈重而無自主性,佛一定來接嗎?今生成就 06/05 11:12
rabbit1974: 都沒信心了,怎麼有信心會被接走?修其他法門的都傻子 06/05 11:12
rabbit1974: 並徒勞無功? 06/05 11:12
rabbit1974: 關於古德與偽經是這樣的,古人就是如此,有時古人一 06/05 11:31
rabbit1974: 句話可流傳千年,現代人在網路上講出一句很有智慧或 06/05 11:31
rabbit1974: 很妙的話,頂多是本日最中肯,真有梗,借分享。時空 06/05 11:31
rabbit1974: 背景不同,以前只要比一般民眾稍微聰明點,口才好一 06/05 11:31
rabbit1974: 點,都能比洪秀全玩得更大,真假好壞都能流傳,現在 06/05 11:31
rabbit1974: 是資訊時代,有的人還深信不疑當年紅海真的被分(劈開 06/05 11:31
rabbit1974: )一半,小孩子都不信,自己要有判斷力,但你如果是本 06/05 11:31
rabbit1974: 著那種,我是偏綠,只要是綠言都是對的,我偏藍的, 06/05 11:31
rabbit1974: 只要是綠的就是錯的,這樣心態學佛,你就盲目了。 06/05 11:31
VanDeLord: 我覺得學佛法不要分大小乘,都是佛法,分來分去也只是增 06/05 11:41
VanDeLord: 加分別心,徒增妄障 06/05 11:41
VanDeLord: 佛法精神是實用主義,不要因為知識太豐富了,捨證求知 06/05 11:42
VanDeLord: 有了實證經驗,再來看這些經典,就會輕鬆很多,知識很重要 06/05 11:47
VanDeLord: 但是實修更重要 06/05 11:47
VanDeLord: 四念處是基礎功,不要因為修了四念處,有了些經驗效果,就 06/05 11:48
VanDeLord: 說其他教派怎樣怎樣,這是很容易流於爭論,上面都吵成這 06/05 11:48
VanDeLord: 樣了,更何況下面學習的人呢? 所以佛法中,自讚毀他,是破 06/05 11:49
VanDeLord: 僧合和 06/05 11:49
VanDeLord: 四念處修到一個地步,再回去看大乘或藏傳,我相信角度會 06/05 11:50
VanDeLord: 不一樣 06/05 11:50
VanDeLord: 四念處是聖法,推廣聖法的人,自然要被嚴格檢驗 06/05 11:52
horse1200: 東西方淨土是相對名詞,西方在宇宙中不是西的盡頭 06/05 12:01
horse1200: 但大部分人對法界有了邊的執著 會認定那處是唯一修行處 06/05 12:02
horse1200: 比西方在西的地方就不會稱西方極樂世界會稱東方淨土 06/05 12:03
horse1200: 更南之處 就會稱西方極樂世界為北方...等等。 06/05 12:05
horse1200: 求生淨土 還是要先斷三結 才能確保不墮三塗。 06/05 12:07
horse1200: 因為去了西方淨土所以永不墮三惡道,那進西方不就跟 06/05 12:09
horse1200: 證初果有了對等難度了? 這是我不解的疑問... 06/05 12:10
ilanese: 今生有能耐的話,佛土今生就去得了,也未必得死後才能去 06/05 12:13
ilanese: 。 06/05 12:13
horse1200: 換個說法,當修習聖法例如四念處 到使自己到達不墮三塗 06/05 12:15
feelthat: 說得好 Great~ 06/05 12:15
feelthat: for i 大 06/05 12:15
horse1200: 程度的當生捨報,下一世開始而言所投生任何處都是淨土 06/05 12:16
ilanese: 上篇h網友就說了,修四念處進不了色界初禪,只修四念處沒 06/05 12:16
ilanese: 成就的話,死後歸處就是欲界。 06/05 12:16
ilanese: 本篇文章講得好像往生佛土之後,就一定不能成佛似的,天 06/05 12:20
ilanese: 人因為想什麼就能得到什麼,物質生活不匱乏,因而精進心 06/05 12:20
ilanese: 可能會減少,但不代表成佛機率為零。 06/05 12:20
ilanese: 四念處修得好的話,你將來轉往修止禪,我認為還是會有一 06/05 12:25
ilanese: 定幫助的。我個人以修不止不觀的道家無為法為主,也是進 06/05 12:25
ilanese: 不了初禪,一修適合自己根器的止禪法門,進展速度就很快 06/05 12:25
ilanese: 。 06/05 12:25
ilanese: 我個人認為無論修什麼,修習法門真有效驗的話,心念大幅 06/05 12:29
ilanese: 減少及氣脈上的變化是兩個觀察重點。 06/05 12:29
rabbit1974: 四念處修到一個程度後基本上就不會來這裡了,怎會帶 06/05 12:40
rabbit1974: 著慢心來教訓他人,基本上會來這裡的,都是在意識上 06/05 12:40
rabbit1974: 有著相當程度的貪與瞋,發洩與求同,跟現實社會上的 06/05 12:40
rabbit1974: 舌貪味還有感官貪觸,同時四聖諦裡的苦集諦,沒有誰 06/05 12:40
rabbit1974: 比他人更有修為,這裡。 06/05 12:40
rabbit1974: 認同菩薩道者,在社會上,我與我所都不能捨,心理認 06/05 12:43
rabbit1974: 同也得不到任何成就,有夢想的人很多。 06/05 12:43
rabbit1974: 四念處要實際操作前要先知道方法,沒效果時要問要聽 06/05 12:48
rabbit1974: 善知識,再反覆去實行看看,定力非常重要,有足夠的 06/05 12:48
rabbit1974: 定力,只要在觀身這個最粗淺的範圍內一段時間也可以 06/05 12:48
rabbit1974: 見名色,自然會深入,念頭不是障礙,有心識加頭腦一 06/05 12:48
rabbit1974: 定有妄念,知道怎麼處理就好,主要是要花很長的時間 06/05 12:48
rabbit1974: 在上面,所以定力一定要先練好。 06/05 12:48
ilanese: 先修止禪,修到一定程度,對修內觀也是會有幫助的。 06/05 12:49
ilanese: 但說內觀是唯一解脫之道,我個人是不太贊同這種論點。 06/05 12:50
rabbit1974: 不用身滅就能去西方是出竅嗎?去西方學一些實際上已 06/05 12:56
rabbit1974: 存在的經書會不會有點捨近求遠?而且大家要的是死後再 06/05 12:56
rabbit1974: 去,不用留在六道忍受冷熱飢貧之苦。再來練禪定功夫 06/05 12:56
rabbit1974: 去到什麼天第幾天的不是正道,佛陀自己試了,發現不 06/05 12:56
rabbit1974: 對才去坐菩提樹下。 06/05 12:56
rabbit1974: 除非你對內觀有誤解,否則佛陀坐在樹下那些日子到底 06/05 12:58
rabbit1974: 是做了些什麼? 06/05 12:58
CassSunstein: 就金剛經應這麼看吧:金剛經談修行哲學的部份頗具參 06/05 12:59
CassSunstein: 考性 金剛經內容的最先流布者卻非阿難 而是有功力的 06/05 13:01
CassSunstein: 某大乘梵僧 但這名真正作者吃須菩提阿羅漢豆腐說他y 06/05 13:03
CassSunstein: 哭了一頓 這個馬腳透漏證四果後才傳經的阿難阿羅漢 06/05 13:05
CassSunstein: 幾乎不可能有這麼基本對阿羅漢特質的偏差誤導.. 06/05 13:06

此外,我覺得很多網友閱讀的時候都太「快速」速讀而沒有謹慎...

金剛經之所以沒有被尊者如同推薦大念處經等等一樣掛保證「可以修」,畢竟因為金剛經
不是由阿難所誦,而是上述我說的由後世大乘梵僧所自行撰寫。北傳那滿坑滿谷的偽經說
穿了就是這麼來的,不必託言龍宮、雪山什麼神乎其神的「出處」。


暫且題外話再說一下法華經:

「阿難尊者在法華大會上被佛陀授記為佛」這個「故事」如果是真的,五百阿羅漢結集的
目錄中既然早有南傳菩薩乘的經典(所以某些鬼扯「五百阿羅漢只結集聲聞乘經典」的
成見,早就該被有智慧的人拋棄了),阿難在第一次結集時寧可誦其他菩薩乘經典,怎麼
不誦法華經咧?連主持結集會議的主席大迦葉尊者都親身參與法華大會可當證人耶!

我知道北傳對此備有一套說詞。問題是,依照思辨:如果其餘四百多位阿羅漢「根性不足
以理解菩薩乘」,那麼有個打臉北傳的情況:南傳菩薩乘經典怎麼被這些阿羅漢僧人結集
下來了?

北傳裡面某些「勢力龐大是佛教多數派,卻恰恰符合末法之世信眾」的頑固者們,還要自
彈自唱多久既有的錯誤瞎話、還要羞辱阿羅漢聖者多久?包含北傳那本說佛陀指示信徒說
寧可「殺生」(重戒)下地獄(!)都不可去修阿羅漢道的「說妙法決定業障經」。




邏輯上,佛教認為阿難所誦的為真經,亦即,邏輯上,經過研究若某些經的內容出現與佛
理體系矛盾(阿羅漢是否回小向大、斷五上五下分結的須菩提阿羅漢哭不哭)時,就足以
說某經(就算假託阿難所誦之名想偽裝真經,但有智者仍會明瞭它)是偽經。

作為傳承正法的比丘,當然就不會掛保證讓信眾去修偽經。

但同樣邏輯上,跟某些網友說的「從楞嚴經啦、從金剛經啦」收穫很多,其實並不矛盾。

因為收穫有很多種。修行到涅槃的道路很漫長,偽經寫作者的功力有高有低,又不是說
偽經都是白痴寫的。某些印度大乘僧人有他們的修行(天乘)心得、或是關於正法的枝節
心得而寫入經內,當然諸如此類的「收穫」可以讓修的人獲得。

但大家要知道尊者看待是否要對某經「掛保證」的視野高度。這樣就不會誤解尊者的意思
,以至於雞同鴨講啦...
BRIANERIC2: 就我了解南傳的一行禪師也非常推崇金剛經 06/05 13:10
BRIANERIC2: 就阿羅漢到佛的差異 圓覺經中有說的很清楚 從內在四大 06/05 13:11
BRIANERIC2: 清淨一直到十方清淨 現在問題只是在於從我們的角度看 06/05 13:13
BRIANERIC2: 阿羅漢跟從佛陀的角度看阿羅漢不同 就比方說維摩詰經 06/05 13:14
BRIANERIC2: 也很多人認為是偽經 因為維摩結電了一堆阿羅漢 06/05 13:14
TonyAnkh: 推feelthat大: 看文第一念自觀心染不嗔 。。。。。。 06/05 13:17
TonyAnkh: 南無本師釋迦牟尼佛 06/05 13:17
rabbit1974: 從鼻息到丹田到全身以至整個法界與自身的關係,律動 06/05 13:17
rabbit1974: 。滅貪瞋癡前,貪瞋癡被挖出來展現無疑亦是過程,看 06/05 13:17
rabbit1974: 個人心性,有的人會經歷身心皆無法承受的過程,修行 06/05 13:17
rabbit1974: 最初步會到言行合一,大多數人都是不知道自己藏了多 06/05 13:17
rabbit1974: 少人格在心識的深層處,道貌岸然者多,很多人愛談戒 06/05 13:17
rabbit1974: ,創造一個修行者的人格,不知原原本本的自己其實是 06/05 13:17
rabbit1974: 在自我壓抑,多的是守戒者對他人極盡苛刻之能事,其 06/05 13:17
rabbit1974: 實都在抒發無法得到滿足的慾望,在身與受上面先下功 06/05 13:17
rabbit1974: 夫才能更認識自己,先把心顯現出來檢視,知己能知彼 06/05 13:17
rabbit1974: ,才能包容,知善惡而能取平衡。 06/05 13:17
rabbit1974: 無須在佛與阿羅漢兩個名相上做分別,基本上都無相, 06/05 13:24
rabbit1974: 光四念處最後的"法",你若知道那是什麼,就知道什麼 06/05 13:24
rabbit1974: 是不受後有,不會去把佛,菩薩,阿羅漢想成一個一個 06/05 13:24
rabbit1974: 的個體差異,會這樣想還推崇金剛經實在是無法理解。 06/05 13:24
BRIANERIC2: 不是我在分別的吧 我是說從佛陀的角度去看阿羅漢仍有 06/05 13:28
BRIANERIC2: 無明之處 對菩薩也一樣 也因此很多人會認為一些佛經 06/05 13:28
BRIANERIC2: 有問題的原因就是佛陀對菩薩和阿羅漢的教導 就比方說 06/05 13:29
BRIANERIC2: 圓覺經就是這樣的經典 在教導阿羅漢和菩薩修證到十方 06/05 13:29
BRIANERIC2: 清淨、十方圓明 06/05 13:30
BRIANERIC2: 四念處最後的法 就是指諸法無我 不受後有的「覺性」 06/05 13:34
BRIANERIC2: 一切法由此清淨覺性而生 這也是南傳上座部的一行禪師 06/05 13:35
BRIANERIC2: 講的「覺照的太陽」或禪宗的自性俱足 密宗的自性光明 06/05 13:35
BRIANERIC2: 但是不是開悟見性了就成佛了 這個就是問題關鍵所在 06/05 13:36
VanDeLord: 開悟(知解空性)是實修入門第一步 06/05 13:37
VanDeLord: 真正開悟後再去看經書很容易"心心相映" 06/05 13:38
VanDeLord: 但是這樣的心心相映會引發更多實修上的問題,這個就需要 06/05 13:39
VanDeLord: 時間和知識或是善知識(戒行)引導, 06/05 13:39
BRIANERIC2: 開悟後怎麼修證到十方圓明(破一分無明 證一分法身) 06/05 13:44
BRIANERIC2: 才是真正的入門 這個就是禪宗說的以心印心 或密宗說的 06/05 13:45
BRIANERIC2: 大手印 這些法門就我了解好像很少透露 以至於後世會悟 06/05 13:46
BRIANERIC2: 誤以為明心見性就成佛了 其實天差地遠 06/05 13:47
rabbit1974: 阿羅漢有無明之處與斷十個結縛是相衝突的,佛是什麼? 06/05 13:56

ra網友從法義體系上也指出了坊間某些觀點與正法法義相衝突。只是,某些人就是不去面
對,寧願親自證明如夏巴曲傑仁波切所觀察到的:台灣很多修「大乘」的佛教徒很迷信...
rabbit1974: 佛陀是否是阿羅漢?阿羅漢才能傳正法的原因等這些要先 06/05 13:56
rabbit1974: 查一下嗎? 06/05 13:56
BRIANERIC2: 佛就是覺性啊 06/05 13:57
BRIANERIC2: 你不知道在打結什麼 好像自己的腦袋在打架 06/05 13:57
BRIANERIC2: 什麼十個結縛跟無明是衝突的 我有講過這些嗎 好像是你 06/05 13:58
BRIANERIC2: 自己的知識在那裡繞啊繞 要不要去戶外散心放鬆一下 06/05 13:59
purue: 潛心大乘就別看小乘吧 就算經典有問題 專心一致修說不定還 06/05 14:01
purue: 能得到一定成果 整天在猶疑 最終只會一事無成 06/05 14:01
rabbit1974: 斷十個結就會斷無明,請查一下五上分結,阿羅漢已斷 06/05 14:25
rabbit1974: 十個結,用什麼斷,用智慧,智慧圓滿能斷十個結,能 06/05 14:25
rabbit1974: 傳法,能解脫,能證果不受後有,能得無上正等正覺(請 06/05 14:25
rabbit1974: 看心經),那麼他智慧圓滿,他也智慧圓滿,給他們分別 06/05 14:25
rabbit1974: 名相,智慧就分高低嗎? 06/05 14:25
rabbit1974: p大你第一句話就在叫人分別,會造成對立,大乘有打乘 06/05 14:31
rabbit1974: 的道理,小乘有小乘的智慧,用智慧判斷皆有可取之處 06/05 14:31
rabbit1974: ,排除其中不如法,全吸收才能為己所用。 06/05 14:31
※ 編輯: CassSunstein (124.218.86.100), 06/05/2017 15:54:31
BRIANERIC2: 所以阿羅漢得無上正等正覺? 這才叫迷信吧 06/05 16:16
BRIANERIC2: 我當然知道智慧覺性能除一切煩惱 可以得正覺 但是阿羅 06/05 16:17
BRIANERIC2: 漢有證圓滿智慧嗎? 標準是你訂的? 06/05 16:17
BRIANERIC2: 即使是修密宗的 氣脈明點修到證光明身 也不會說自己成 06/05 16:19
BRIANERIC2: 佛 這是最基本的水準 06/05 16:20
BRIANERIC2: 少拿南傳跟密宗來壓人 不要以為別人都不懂四念處或者 06/05 16:20
BRIANERIC2: 大手印 06/05 16:21
BRIANERIC2: 你甚至連談自性光明的程度都沒有 06/05 16:21
kalestorm: 阿難所誦無金剛經只有阿含,律藏就有了 (非新消息.... 06/05 16:25
VanDeLord: "尊重"...我聽到影音中有這兩個字,有人聽到嗎? 06/05 16:32
BRIANERIC2: 小乘當然有小乘的智慧 但不能說阿羅漢是無上正覺吧 06/05 16:37
BRIANERIC2: 我不但不是大乘信徒 還很反對大乘的一些說法 06/05 16:37
BRIANERIC2: 但阿羅漢證空性絕不等於成佛了 這是基本 06/05 16:38
CassSunstein: ra網友想必是引用我這篇上一篇hvariables的簽名檔.. 06/05 16:38
CassSunstein: 不過那篇簽名檔來源的阿含經 所涉句子屬於菩薩道吧? 06/05 16:39
Ipad56: 謝謝您傳的那篇文章。原來您對於我上述的內容理解為迷徒信 06/05 17:02
Ipad56: 仰。針對此篇尊者的答覆,自讚毀他並不會提升自身的境界。 06/05 17:02
Ipad56: 想學南傳北傳或任何法門都好,只要老實修行一樣會有成就。 06/05 17:02
Ipad56: 所謂知見立知,是無明本。如人以手,指月示人,彼人因指, 06/05 17:02
Ipad56: 當應看月。謝謝您的指教。阿彌陀佛。 06/05 17:02
ilanese: 幸好我是學道的,才不管什麼偽不偽經,能吸收到東西好了 06/05 18:42
ilanese: 。 06/05 18:42
ilanese: 不然每天爭辯偽經的問題,光這個就每天玩不完了。 06/05 18:44
ilanese: 我個人是覺得一種方法,你修到極致的話,基本上都有一定 06/05 18:45
ilanese: 證量的。 06/05 18:45
VanDeLord: 偽經基本上也是個假議題 06/05 19:03
BRIANERIC2: 爭偽經很無聊呀 如是我聞都嘛是幾百年後寫的 有錄影存 06/05 19:13
BRIANERIC2: 證嗎? 重點是裡面有什麼心法可以學到 06/05 19:14
Uguar: 其實還是不完全相同的 06/05 19:25
Uguar: 修起來的感覺真的不一樣 06/05 19:26
Uguar: 佛家修的是脫離世間的清涼自在 06/05 19:28
Uguar: 沒什麼氣功和脈輪 06/05 19:30
VanDeLord: u大,那是自覺的部分,還有覺他喔 06/05 19:31
Uguar: 我本身可以坐著讓身心自在,這給我很大的幫助 06/05 19:32
Uguar: 道士術法畫符的功力我也感覺得出來 06/05 19:35
Uguar: 佛法是心法,最重要的還是身心的輕安 06/05 19:40
yaqqq: 此板友會明顯斷定別的法門,並自誇辨別正法。 06/05 19:42
yaqqq: 請他詢問有親近的善知識還被他罵(#1OMgB24h ),真的頗有趣 06/05 19:42
yaqqq: 的。 06/05 19:42
yaqqq: ==================== 06/05 19:42
yaqqq: 順便宣導[親近善知識的活動]一直都有喔! 06/05 19:42
yaqqq: ==================== 06/05 19:42
yaqqq: ~南無本師釋迦牟尼佛~ 06/05 19:42
VanDeLord: 這就是人蔘啊.. 06/05 19:45
VanDeLord: 南無 釋迦牟尼佛 06/05 19:46
TonyAnkh: ##################### 06/05 19:59
TonyAnkh: 若是佛法, 06/05 20:00
TonyAnkh: 就持戒勤修 戒定慧。 06/05 20:00
TonyAnkh: 末學認識的老禪師, 06/05 20:00
TonyAnkh: 只囑咐有時間,抽空誦水懺。 06/05 20:00
TonyAnkh: 平日的言行舉止要持戒, 06/05 20:00
TonyAnkh: 當練禪定,則不著境界, 06/05 20:00
TonyAnkh: 有任何境界,出定後持戒懺悔。 06/05 20:00
TonyAnkh: 每日從起床的一瞬間,到睡前的前一刻,念念善相續。 06/05 20:00
TonyAnkh: 當修到無念,則般若現。 06/05 20:00
TonyAnkh: 推薦參考 06/05 20:00
TonyAnkh: ##################### 06/05 20:00
soulism: 我現在都看論,保證不是佛說的.論對修行方法,解說的很詳細 06/05 20:06
soulism: 對我這種初學比較有幫助,但論真的很少人看吧. 06/05 20:07
soulism: 一般也都看不起論.就像三寶唸佛可以,唸僧那麼免了吧. 06/05 20:09
soulism: 這篇就是認為,不是佛親口所說就不是佛法,這導致很多人反 06/05 20:13
soulism: 對你. 06/05 20:13
soulism: 像六祖禪經好了,這也不是佛說,更不能稱為經,但是仍值得 06/05 20:20
soulism: 後人去學習去研讀. 06/05 20:22
RungTai: 沒有人說非佛親說的就沒有念的價值吧?只是子曰必也正名 06/05 20:23
RungTai: 從黃帝內經開始 古人就有依託聖賢之名掛名寫書的習慣 06/05 20:25
RungTai: 多少人是衝著佛的名字來念 若實是「設計對白」豈不誤導 06/05 20:30
RungTai: (設計對白 指週刊常常拿一張照片在旁加上自創的對話語句) 06/05 20:31
RungTai: (照片裡面的人並沒有講那樣的話 是週刊[設計]後加上去的) 06/05 20:32
RungTai: 如果佛沒講過而被套上佛說 那設計的人是不是犯了妄語 06/05 20:34
rabbit1974: 首先要知道什麼是無上正等正覺,希達多王子最後證阿 06/05 21:22
rabbit1974: 羅漢,弟子一定要成阿羅漢才能傳法,因為阿羅漢智慧 06/05 21:22
rabbit1974: 圓滿,說出來的才不會有偏頗。。。以智慧之眼看清一 06/05 21:22
rabbit1974: 切真理實相,無立場,無無明,看清事物原本的面貌, 06/05 21:22
rabbit1974: 沒人比我更高,沒人比我更低,一切平等看待,因眾生 06/05 21:22
rabbit1974: 法界本質不二,這就是無上正等正覺。 06/05 21:22
yaqqq: RungTai大大,你的問題可以找「大乘是佛說」的討論文章。 06/05 21:33
yaqqq: 有問題可以接續回文討論下去。當知這主題也是因為此板友拿 06/05 21:34
yaqqq: 小說情節來討論而結束,真是頗有趣的一個人。 06/05 21:35
yaqqq: ~南無本師釋迦牟尼佛~ 06/05 21:36
Kermei: 當初版主好像也拿被編造竄改的資料,卻因本身是版主而沒自 06/05 22:03
Kermei: 桶,如今卻又講一部份情況。版主也是有趣的人啊:P 06/05 22:05
Kermei: 更何況最上方版主說的經過,C大增修解說是版主誤解云云, 06/05 22:08
Kermei: 版主如何駁斥一下C大吧,如果版主自認C大解說的沒理的話。 06/05 22:09
BRIANERIC2: 阿羅漢可以傳法是因為證悟空性 至於有沒有智慧圓滿 06/05 22:42
BRIANERIC2: 那又是另一件事 平等性智不是拿來這樣套用的 06/05 22:42
rabbit1974: 那麼空性又是什麼呢?阿羅漢又是一種什麼樣的存在呢 06/05 23:13
rabbit1974: ?平等性智是什麼樣的修為所擁有呢? 06/05 23:13
ultrayoga: 空性,自性,佛性,日輪,月輪,摩尼珠,本來面目,大 06/06 07:40
ultrayoga: 圓鏡智,法身,一,...都是面對不同狀態不同運用不同教 06/06 07:40
ultrayoga: 導下,所使用的各個方便名詞。 06/06 07:40
ultrayoga: 那麼再進一步,如何融入空性,這就是大乘行的教導,圓 06/06 07:40
ultrayoga: 覺經與楞嚴經的教導就是如此。 06/06 07:40
ultrayoga: ,愣伽經也是。 06/06 08:06
BRIANERIC2: 我不知道阿羅漢的如何 但我知道佛陀的境界是照見十方 06/06 09:51
BRIANERIC2: 法界 心光無量 或許那個阿羅漢可以出來說他做到了 06/06 09:53
ultrayoga: 阿羅漢是可以自在入虛空,但不是任意十方虛空,在有限 06/06 09:55
ultrayoga: 的虛空中悠遊自在。 06/06 09:55
BRIANERIC2: 所以為什麼一些修阿羅漢道的反對大乘 因為大乘有一些 06/06 09:59
BRIANERIC2: 境界太不可思議,比方說佛一毛孔的光明可以照十方 06/06 10:00
ultrayoga: 我們一般人,都在現世時空之法的限制下,談論何謂空性 06/06 10:00
ultrayoga: ,而空性是超脫於此的,所以,才會有種種方便法門與名 06/06 10:00
ultrayoga: 詞出現,因此,都屬於:言語道斷, 心行處滅。...說一 06/06 10:00
ultrayoga: 即不中! 06/06 10:00
BRIANERIC2: 佛的光明可以令三千世界同時展現 並合為一體 這不是初 06/06 10:00
BRIANERIC2: 步證入空性 心量初步入虛空的覺悟可以到達的程度 06/06 10:01
rabbit1974: 原來是這樣,十方嗎,嗯嗯。 06/06 10:18
BRIANERIC2: 比如說我非常尊敬的 南傳的一行禪師 我認為他就是有證 06/06 10:19
BRIANERIC2: 空性的 他常提的覺照就是自性的光明 覺照本身是含括三 06/06 10:20
BRIANERIC2: 千世界的 但悟者能證量的層次 依照位階各有不同 06/06 10:21
rabbit1974: 那麼對於我解釋無上正等正覺的內容,你覺得正不正確 06/06 10:21
rabbit1974: 呢?以你的認知,它應該是什麼意思呢? 06/06 10:21
BRIANERIC2: 你說的無上正等正覺 就是我說的覺照可以含括十方虛空 06/06 10:22
BRIANERIC2: 事實上覺照本來就含括十方 不要說阿羅漢 連凡人內在的 06/06 10:22
BRIANERIC2: 覺性都是一樣的 這就叫平等性智 問題只是在於去除了多 06/06 10:22
BRIANERIC2: 少的無明 凡人是連覺性都沒見過 但也不會妨礙覺性啊 06/06 10:23
BRIANERIC2: 可是不能因此說凡人就是佛 因為覺性平等 06/06 10:23
BRIANERIC2: 而阿羅漢是已經見性了 但還沒有照破所有的無明訊息 06/06 10:24
BRIANERIC2: 但重點在於見性 見性即是佛 所以阿羅漢就可以常住真心 06/06 10:25
BRIANERIC2: 本性 直達佛地 這一點達摩都說的很清楚 06/06 10:26
rabbit1974: 原來如此阿,那麼是說,我上面的解釋是太過於艱深還 06/06 10:44
rabbit1974: 是不正確呢?另外關於五上分結你有查過了嗎? 06/06 10:44
BRIANERIC2: 基本上你沒有說錯 只是搞不清楚阿羅漢和佛陀在法身證 06/06 11:35
BRIANERIC2: 量上的差別 我當然知道覺性平等 從覺性的角度來說心佛 06/06 11:35
BRIANERIC2: 眾生三者平等 但不能擴張解釋成 阿羅漢或眾生的證量等 06/06 11:36
BRIANERIC2: 同佛境 我希望你不要只是從理論上去鑽研 真的證入虛空 06/06 11:36
BRIANERIC2: 就知道佛心的廣大無量 否則只會在理論上繞圈 06/06 11:37
rabbit1974: 證入虛空這個我之前有用大海來比喻了一下,關於眾生 06/06 12:05
rabbit1974: 這個應該說是人類(以地球來說),是都有等同條件智慧 06/06 12:05
rabbit1974: 解脫的,差在已經跟未到。。。至於佛陀嘛,阿羅漢, 06/06 12:05
rabbit1974: 希達多王子,是同一個載具。 06/06 12:05
rabbit1974: 在載具壞滅之前來到了一個狀態,就是載具壞滅後融入 06/06 12:18
rabbit1974: 了法界,融入就是無個體性,不二。。。而天人,仙, 06/06 12:18
rabbit1974: 魔,其他界眾生則還有領域性。。。所以說分別阿羅漢 06/06 12:18
rabbit1974: ,佛是有點怪的,把身體拿掉,狀態是一樣的,若有分 06/06 12:18
rabbit1974: 別,則佛陀宣說的東西,但自己還未到達,那是妄語。 06/06 12:18
BRIANERIC2: 把身體拿掉 你跟佛也一樣啊XD 06/06 12:33
rabbit1974: 科學方面來說,元素是無不同,但能量質量不同,除非 06/06 13:39
rabbit1974: 我死前能證四果,十個結都差掉,無我,無我所,無我 06/06 13:39
rabbit1974: 相,隨順法界。 06/06 13:39
BRIANERIC2: 反正你就認為四果就是究竟佛果啦 06/06 13:42
happytiger: 阿羅漢證四果是取涅槃 阿羅漢對法界是一無所知 06/06 13:47
rabbit1974: 證四果就是阿羅漢,你間接指出了希達多王子說了49年 06/06 18:31
rabbit1974: 妄語,弟子也非修身受心法。 06/06 18:31
BRIANERIC2: 跟你說話真的自討沒趣 06/06 18:46
rabbit1974: 倒是我一直在解釋,還有不懂的問題可以問我,知無不 06/06 21:13
rabbit1974: 言。。。終於下班了,吃個飯再聊。 06/06 21:13
BRIANERIC2: 問題就在這 你一直在解釋 而不是在談「照見」所以無趣 06/06 22:01
rabbit1974: 照見,有具體的問題嗎? 06/06 22:13
BRIANERIC2: 好啦 沒問題了 早點睡吧 06/06 22:16

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