為什麼這篇存股退休ptt鄉民發文收入到精華區：因為在存股退休ptt這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者luckydogasdf (marco)看板Stock標題[請益] 存股等退休時間Sun Feb...
存股退休ptt 在 股添樂 股市新觀點 Instagram 的精選貼文
2021-02-03 15:42:13
政府5大基金都在買的股票：TMD+鴻海國泰金；另外富邦、中華電、兆豐金也都是榜上常客。 這幾年存股風氣盛行，一檔股票究竟能不能「存」，可以從很多面向來探討。我自己認為如果真要存股，退休金有沒有買會是一個重要的參考指標，這就像是身旁隨時有個主力可以抱大腿，感覺特別安心。 如果退休金都敢買了，那基本...
小弟愚昧，沒有高潮的投資技巧，
沒有版上神人的分析理論，
唯有一個強大的意念：脫離社畜生活。
不知道以下這個方法可不可行，
退休目標現金流：90w/ year
一個月買1張遠傳：60k
平均配息：3元
要達成現金流目標預估花300個月，
假設中間拿到的股息也投入或許可以縮短，
大約280個月，2x年，然後就退休，
留給子女繼續實施，以後家財萬貫。
這樣會有什麼風險嗎？可行嗎？
--
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噓 Rin5566 : 歐印2330 02/21 09:02
推 apexstart : 時間還久變數多，雞蛋不要放同一個，分散風險更重要 02/21 09:02
→ luckydogasdf: 那放中華電跟遠傳呢 02/21 09:03
推 derlin12345 : 你買成長股然後退休後每個月賣一點不是更好嗎 02/21 09:03
推 ryusenming : 只要配息為何不要0056 02/21 09:03
→ derlin12345 : 配息又不代表資產增加 02/21 09:03
推 ken812025 : 風險就是你all in一家啊 02/21 09:06
推 Lineage5415 : 幾個大產業都挑一個龍頭放比較好 02/21 09:06
推 aidansky0989: 20年後倒了，從零開始的退休生活 02/21 09:07
推 reteporeh : 你要確定你的股票未來的每一年一定會填息，不然你 02/21 09:07
→ reteporeh : 也只是拿自己的成本在爽而已 02/21 09:07
推 y2k0738 : 0050比較好 02/21 09:08
推 KnightLee : 風險就是你歐印遠傳 02/21 09:12
推 F0r : 最大風險上面已經說了 就是只壓遠傳，你應該每個月 02/21 09:13
→ F0r : 買0050，每年配息買0056 02/21 09:13
推 isco : 配息3元，0050就有啦 02/21 09:13
推 flexin : 歐印一家 安餒母湯 02/21 09:15
→ luckydogasdf: 謝謝各位超神人的建議，主要是覺得通訊是個很穩的 02/21 09:16
→ luckydogasdf: 產業才會想靠它脫貧的 02/21 09:16
推 ryusenming : 一半50一半56無腦 02/21 09:17
推 JuiFu617 : 你怎麼不買那些大到不能倒的金融股 02/21 09:17
噓 edwin5571832: 到時候馬斯克的星鏈計劃完成後你確定不會被影響？ 02/21 09:18
→ icecess : 看看柯達 Nokia moto 鐵路股票以前也是很好的存股 02/21 09:18
→ icecess : 標的 02/21 09:18
推 otsuka123 : 定期etf好 還會定期幫你換標的 02/21 09:19
→ icecess : 你要放超過20年敢單壓個股？還是買0050吧 02/21 09:19
推 Messi100 : 20年的時間 只推0050 保守一點的人 再去買債券避險 02/21 09:19
→ JuiFu617 : 想脫貧會想買一落地打8折的車？進口車要花很多保養 02/21 09:20
→ JuiFu617 : 費的？ 02/21 09:20
推 panjanhon : 2x年時間超長 以後技術會怎麼變化很難講 現在通訊很 02/21 09:21
→ panjanhon : 穩 不保證以後不會有更先進的技術競爭或取代 02/21 09:21
推 Y5E5S : 只壓台灣股我都覺得風險大了 還只壓電信股 02/21 09:22
推 jen1121 : 買指數存比較穩 02/21 09:22
推 leotompp : 當包租公阿..沒很難吧@@ 沒看過房市崩盤的辣 02/21 09:23
推 flaneurbk : 存股喔個人認為ETF 比較適合，存個股你還是要定期 02/21 09:24
→ flaneurbk : 檢視公司營運狀況，不然公司走下坡還繼續存連老本 02/21 09:24
→ flaneurbk : 都縮水 02/21 09:24
推 ji3ji3ji3 : 台塑 兆豐金 可寧衛 大台北 聯華食 台積電 02/21 09:25
推 furnaceh : 碰到急用90萬就噴完了 02/21 09:25
推 nctufish : 00692有篩選掉公司治理不好的公司，更推 02/21 09:29
→ kline : 你可能會提前達成，因為股價越來越便宜，然後消失 02/21 09:31
推 cccccc0125 : 只買遠傳也太奇怪了，2000萬直接買0056才是真退休 02/21 09:31
推 tp6pt : 說通訊很穩我保留，但通訊業出現到現在也不到20年你 02/21 09:31
→ tp6pt : 知道嗎？誰能肯定20年以後還有通訊業？ 02/21 09:31
推 besthesitate: 台汽電 02/21 09:31
推 oklaaccc : 單壓太危險 0056好歹幫你篩選了公司 02/21 09:32
推 k7202001 : 0050 02/21 09:32
→ oklaaccc : 好的公司會遞補上來 公司會倒 0056不會 02/21 09:32
→ tp6pt : 十五年前通訊相關科系還是電機第一出路，現在... 02/21 09:33
推 ubei : 說實話人口在負成長了你單壓靠台灣市場過活的公司 02/21 09:33
→ ubei : 未來穩死而已 02/21 09:33
→ chaoms : 難道你不知道買股票有風險？沒有永遠這件事？ 02/21 09:33
推 freerun : 有1800萬 然後一年90萬你都賺不到 02/21 09:34
→ freerun : 你還是不要玩股票好了 02/21 09:34
推 cccccc0125 : 真的單壓一檔個股就退休真的完全不建議，什麼中華電 02/21 09:34
→ cccccc0125 : 信和兆豐的，再怎樣，安全性都輸給0050/0056 02/21 09:34
推 Corgifans : 我每個月定期定額00692、006208給你參考 02/21 09:35
→ freerun : 然後會寫這種文章的人應該也不懂存股 02/21 09:35
推 ginobili62 : 我也推0050或0056 02/21 09:36
推 yeh0416 : 壓006208跟臺灣共存亡 02/21 09:39
推 gn01642884 : 不建議通訊業 等星鏈計畫成熟之後 電信業就會變成過 02/21 09:39
→ gn01642884 : 時產業 02/21 09:39
噓 hune : 單壓1種股票太危險了吧 買0050 02/21 09:41
→ ojh : 20年後遠傳還在嗎? 02/21 09:41
推 JuiFu617 : 星鏈計畫應該很多國家不敢用吧 02/21 09:42
推 alexroc : 觀念正確，但是標的可以多分散幾家 02/21 09:44
噓 SaintsRow : 兆豐金不買 買遠傳 02/21 09:45
推 jboys75 : FTT 02/21 09:45
推 furnaceh : 金融股更穩，一堆都10多塊，殺下來也沒肉 02/21 09:46
→ furnaceh : 電信業ㄧ堆都還幾十塊，就不怕掉下來 02/21 09:47
推 davidtai12 : 只有etf可以 你以為公司永遠不會出事嗎 02/21 09:47
→ furnaceh : 而且看不出電信業有什麼穩的，感覺都是走下坡 02/21 09:49
推 arbee : All in 2330才是正解 不可能倒 02/21 09:50
噓 ChingChong : 買VT 全世界股票最穩 02/21 09:50
→ furnaceh : 看3大電信商每年EPS都撐的好苦，其他行業都賺翻了 02/21 09:50
噓 Rin5566 : a跟我意見一樣，英雄所見略同 02/21 09:51
→ Rin5566 : 歐印2330才是正解 02/21 09:52
推 zusuki : 風險就是股價變便宜，但殖利率不變下分得的現金流 02/21 09:53
→ zusuki : 會變少 02/21 09:53
推 rockmanleon : 長線的話考量分散和風險0050或006208是比較好的選擇 02/21 09:56
推 goodjop : 想要財富自由 存股領股利只是入門的方法 該進化了 02/21 09:57
推 ryankofish : 0050 ... 02/21 09:58
推 jinhouse123 : 以目前來看，窮人要翻身單壓006208，是可以達到的。 02/21 09:58
推 stocktonty : 誰說0056不會倒 元大倒了它就爆了啊 02/21 09:59
推 michael14 : 可以哦 02/21 09:59
→ jinhouse123 : 元大倒，0056.0050..就倒? 真的是無知到極點。 02/21 10:00
推 xabclol : 風險就是遠傳倒了 02/21 10:00
推 Messi100 : 聽哲哲說過 想住帝寶的買0050 已經住帝寶的買0056 02/21 10:01
推 kamio : 星鏈計畫那延遲能看嗎 02/21 10:03
推 g921 : 近年電信業獲利持續衰退ㄛ 02/21 10:05
→ rahim : 電信業真的很穩，不過是穩死的 02/21 10:08
→ luckydogasdf: 謝謝各位大大給無知的我的建議，看來0050,0056的確 02/21 10:09
→ luckydogasdf: 是比較穩 02/21 10:09
推 poeoe : 要安穩退休還是要多花點研究啦 幾十年的時間很難說 02/21 10:12
推 ryusenming : 其實認真工作讓薪水升到一個高度搞不好更快 02/21 10:15
→ Tatsuya72 : 風險至少三個：無其他收入、企業經營風險、台幣 02/21 10:15
→ wawi2 : are you crazy...? 02/21 10:15
→ Tatsuya72 : 其他還有稅務成本、時間成本及資產價值減損等 02/21 10:17
→ Tatsuya72 : 還是先補充理財知識吧... 02/21 10:17
→ a9564208 : 找三支高股息ETF平均投比較實際 02/21 10:19
推 AV771118 : 思考角度是好的 就是部位持續變大吃發展紅利 02/21 10:20
→ Tatsuya72 : 光是你以過去經驗跟現在的條件去估算未來就是盲點 02/21 10:20
→ AV771118 : 但作法可以靈活一點 02/21 10:20
→ AV771118 : 例如每半年重新檢視持股 不要都放同一個產業 02/21 10:21
→ reksam : 無腦存股選ETF 02/21 10:22
→ AV771118 : 但時間就是風險啊 要擺幾十年不知道會遇到幾次金 02/21 10:22
→ AV771118 : 融危機 02/21 10:22
→ AV771118 : 但你每個月有6萬塊閒錢買股票 其實也是高級社畜了 02/21 10:23
→ AV771118 : 吧 02/21 10:23
→ zszsdd : 現在大盤1萬6要存股也是可以，只是自己要做功課， 02/21 10:28
→ zszsdd : 遇到大空頭你有沒有勇氣加碼，或者當存股的股票已 02/21 10:28
→ zszsdd : 經不再有存股利基時，你會怎麼處理 02/21 10:28
推 maxboy06 : 風險就是你單壓一檔 然後遠傳不是國營 02/21 10:29
→ maxboy06 : 你要這樣玩要買中華電信 02/21 10:29
噓 jjjjjjs : 別買個股 02/21 10:32
推 ship102 : 虛虛東的公司你敢賭20年？ 02/21 10:35
→ luckydogasdf: JuiFu大，抱歉，我不知道買車不能在股版問投資^ ^ 02/21 10:35
→ luckydogasdf: 謝謝各位神人的指教，是我思考不周全，雞蛋放同個籃 02/21 10:38
→ luckydogasdf: 子的確風險會很高，感謝各位大大叫詳盡的解析 02/21 10:38
推 lovefisk : 要股利現金流的話比較推0056啦 02/21 10:39
推 GM01619105 : 買vt比較穩。台灣還要擔心阿共那天發瘋打飛彈 02/21 10:39
→ conquer1988 : 星鏈計畫能不能成行還是未知數 你會因爲一個未知打 02/21 10:42
→ conquer1988 : 亂你的計劃嗎 02/21 10:42
→ patrol : 相信星鍊會取代電信業的，跟相信hyperloop會取代 02/21 10:44
→ patrol : 高鐵的一樣愚蠢，不過電信選中華電確實比較穩 02/21 10:45
推 BruceChen227: 五年內2330 買多點 0050買少點 02/21 10:46
→ BruceChen227: 之後觀察GG狀況 一樣超前繼續配置 02/21 10:46
→ BruceChen227: 之後買一半算看看買0056會不會達標 02/21 10:46
→ BruceChen227: 不會0050繼續無腦 02/21 10:46
推 ALiGoo : 你要無腦建議你真的要研究定期定額美股ETF 答案都 02/21 10:49
→ ALiGoo : 給你抄了你要不要 02/21 10:49
噓 Cactusman : 有啊 公司可能會倒 all in根本智障玩法 02/21 10:52
推 IDF5566 : 你買遠傳還不如買點大成卜蜂，電信公司要買就中華 02/21 10:57
→ IDF5566 : 跟台哥，其他都是… 02/21 10:57
推 Robben : 想領股息0056 02/21 10:58
推 Ensidia : 你要這樣存買中華電 這幾間民營的一點都不穩 02/21 11:01
推 weibld : 可以一個月買一張6萬的股票，其實可以有的選擇很多 02/21 11:01
→ weibld : 吧～ 02/21 11:01
→ weibld : 甚至分批買基金都不會比較差 02/21 11:02
推 Ensidia : 還有現在其實金融股很適合存 都低基期 02/21 11:03
→ Ensidia : 遇到崩盤也殺不下去多少 反倒是有一定成長空間 02/21 11:03
推 kobelakers : 問兆豐王 02/21 11:08
推 prostar : 貨幣會貶值 02/21 11:10
推 kanyewest927: 0050/0056，説不會填息的沒拉歷史線圖看看嗎 02/21 11:14
推 Olowokandi : 單買0056是個蠢投資, 但遠比單買0050好 02/21 11:16
→ Olowokandi : 打錯 比單買遠傳好 02/21 11:17
推 wuntony : 放20年 建議不要單壓個股 02/21 11:20
推 zick8932511 : 無聊 02/21 11:20
推 kncc31 : 老鼠帝國買了就不理 02/21 11:21
噓 leo00134 : 為什麼那麼喜歡個股? 02/21 11:21
推 bodple : 推一個！遠傳歷史新低看很久了 越低越買風險滿低的 02/21 11:24
→ bodple : 何不再買遠東新 穩穩高股息配置 02/21 11:24
推 henryeech : 0050 56各一半 02/21 11:26
噓 MTBF : 當然是全買長榮 02/21 11:28
→ henryeech : 50就台灣前50大 56每年幫你篩選掉爛公司 02/21 11:28
推 cblade : 存宏達電 02/21 11:31
推 tmc94 : 壓遠傳不如壓金融 02/21 11:38
→ apple72003 : 人家存股等退休 就是要拿配息 還是有文盲在那推2330 02/21 11:41
推 realmd : 30年後90萬可能不夠用喔，一年2%通膨+看護費。如果 02/21 11:43
推 cocabell : 投資配置1/3 0050 1/3 VOO 1/3 2330 最適合無腦人 02/21 11:43
→ realmd : 股市走空10年，90萬可能只有6-70萬，你數字要捉高點 02/21 11:44
推 charles269 : 星鏈計畫你搜尋看看 不以為別國搶不到台灣通訊業 02/21 11:44
→ realmd : 才夠安穩的退休，不然退休不夠用也是麻煩事一堆 02/21 11:45
→ sanwan : 為啥要全壓一張然後長期？這個風險來非常容易抱不 02/21 11:45
→ sanwan : 住 02/21 11:45
推 offstage : 買遠傳不如買中華電 02/21 11:48
推 cocabell : 星鏈計畫當然會成功 但我相信會跟通訊業做互補 說 02/21 11:50
→ cocabell : 取代是想太多了 02/21 11:50
噓 Rin5566 : 股市天才最聰明，股利穩定面值不會跌 02/21 11:50
→ Rin5566 : 其他人都是文盲 02/21 11:50
推 offstage : 一年90萬養自己差不多，養家不夠，除非你有一間沒貸 02/21 11:52
→ offstage : 款的房子。而且你怎麼覺得自己一定可以工作2X年， 02/21 11:52
噓 z71954011 : 存電信是在…… 02/21 11:54
噓 lafayee : 傻韭 現金流 質莉綠 村姑 02/21 12:01
推 henryfun : 0050 buy and hold 需要錢時再賣 02/21 12:06
推 dido0208 : 0050/006208/00692 02/21 12:07
→ veda2314 : 0050 0056 2330 4/4/2 02/21 12:07
噓 APC : 風險的順位永遠要放在最高 02/21 12:08
噓 mp60707 : 風險就是遠傳倒掉 02/21 12:10
推 FirePopcorn : 90w?? 900k... 02/21 12:21
→ monkeywife : etf最穩吧，公司衰退還會幫你汰換，台灣的買不夠還 02/21 12:27
→ monkeywife : 有中國etf00752可以買 02/21 12:27
→ edshen : 跟爸爸拿一億 然後買個五家金融股 就可以退休了 02/21 12:28
→ patrol : ok阿，等馬斯克幫你的房子砸出幾個大火球 02/21 12:38
→ patrol : 你再乖乖回來用中華電吧，笑死人 02/21 12:38
→ patrol : 喔，等等，你買房子離人群遠一點，最好住郊區 02/21 12:39
→ patrol : 要砸砸你，不要砸在人口密集區 02/21 12:40
推 talentsu : 20幾年後一年90萬的現金流應該不夠用 02/21 12:48
推 curry56 : 0050 02/21 12:55
推 mercy : 馬斯克的衛星涵蓋全球之後 各國通訊業者都被屌打 02/21 13:09
推 cccccc0125 : 如果買進後什麼都不想管，只求穩定現金流，0050是 02/21 13:14
→ cccccc0125 : 比0056好 02/21 13:14
推 luc0919 : 你買美國公債吧！穩定到不行，而且不怕倒 02/21 13:16
推 pighong : 現在的人總是想著靠股票理財提早退休，實在是一大奇 02/21 13:18
→ pighong : 觀 02/21 13:18
推 ds1999h : 遠傳倒的話？ 02/21 13:20
推 sq23123 : 00752沒配息阿.. 02/21 13:20
→ ds1999h : 星鏈計畫再幾年就完成了 如果一個月10美元 全球 02/21 13:21
→ ds1999h : 通訊業準備關門 02/21 13:21
噓 chang70480 : 退休一律大盤指數+債券降低波動。你去買一個報酬一 02/21 13:24
→ chang70480 : 定比大盤低的東西，退休只會越來越窮。股息就是左 02/21 13:24
→ chang70480 : 手換右手，要用總資產角度思考，每年固定從總資產 02/21 13:24
→ chang70480 : 提領3-4%，排除短期波動，長期來說資產基本上不會 02/21 13:24
→ chang70480 : 減少。 請看fire4%法則。 02/21 13:24
→ chang70480 : 單壓幾間公司靠股息絕對是最爛的方法，看看十年前 02/21 13:24
→ chang70480 : 中鋼。 02/21 13:24
→ patrol : 如果阿，我還說如果特斯拉自駕不會撞死人 02/21 13:32
推 jeffmib : 遠傳現在股價趴地上 02/21 13:32
→ patrol : 如果hyperloop商轉航空業關門呢 02/21 13:33
→ patrol : 去找小叮噹拿如果電話亭吧 02/21 13:33
推 stlinman : 0050吧! 以後買賣零股一定更方便，賣零股當領息也可 02/21 13:39
→ joygo : 馬斯克衛星很多餒 02/21 13:42
推 dabih : 電信業首重應該是政策風險，包含starlink等先進技術 02/21 13:44
→ dabih : 要在台灣使用，在法規規範下是一定要找本土電信商 02/21 13:45
→ dabih : 合資的；印象中本土資金要50%以上，董事長必須是本 02/21 13:46
推 joygo : 你不用馬斯克還是一樣繼續射啊，才不管會不會掉下來 02/21 13:46
→ dabih : 國人；在任何通訊形式都是特許之下，政策風險是更該 02/21 13:47
→ dabih : 關注的。不然新形態的通訊技術，對電信商來說不該以 02/21 13:47
→ dabih : 利空解讀吧? 02/21 13:47
→ joygo : 20年沒人可以預測吧，還是0050,0056最好，不然10年 02/21 13:47
→ joygo : 後中國打過來存台股也都gg 02/21 13:47
→ joygo : 通訊不太可能有什麼大變動，但是真的要穩定還是大盤 02/21 13:48
→ joygo : 吧 02/21 13:48
推 caumu : 命不夠長 02/21 13:51
推 kslman : 要計入通膨，然後還是要做不同配置。至於小孩能不 02/21 13:55
→ kslman : 能家財萬貫是教育問題而不是你留多少錢給他們。我 02/21 13:55
→ kslman : 看過家裡很有錢的第三代小孩跟他爸媽說，我要努力工 02/21 13:55
→ kslman : 作幹嘛，反正我們家這麼有錢 02/21 13:55
噓 Rin5566 : 家產厚的確有本錢不用工作 02/21 13:56
→ patrol : 架在空中的基地台，維修架設成本要跟架在地上的基地 02/21 14:02
→ patrol : 台比，還有維修降落時失控砸到你家的風險 02/21 14:03
→ patrol : 成本戰到最後，你覺得架在空中的能贏？ 02/21 14:04
→ danny3310 : 存個股也要分散標的 等於自組ETF 02/21 14:14
推 Kobe5210 : 股票只有成長股跟衰退股的問題;沒有左手換右手問題 02/21 14:16
→ wake7078 : 300個月 02/21 14:16
推 sismiku : 0050買爆 02/21 14:23
推 goodbye : 中華電信應該更穩吧？ 02/21 14:37
推 stosto : 以台灣的收訊死角，我寧願用天空的，反正一年沒多 02/21 14:45
→ stosto : 多少 02/21 14:45
推 ecllyhpqno19: 有沒有考慮買美股？ 02/21 14:46
推 icespring : 通訊業先再撐過5年再說穩不穩吧 02/21 14:51
→ kkoo5888 : 那也要噓噓東活那麼久 02/21 14:55
推 kiversonx17 : 還有人在存遠傳嗎... 02/21 14:55
推 andy810306 : 原來網路費一個月100美沒多少，明年推4999吃到飽 02/21 14:56
→ andy810306 : 他能成功是因為美國地大，台灣是不可能贏的 02/21 14:57
→ andy810306 : 在台灣用的速度會跟跨年時萬人用一個基地台一樣快樂 02/21 14:59
推 HiggsBoson : 融資歐硬gg 破千獲利了結開始當包租公 懂？ 02/21 14:59
噓 tomlucy2000 : 不行 02/21 15:08
推 gjyankees : 遠傳現在的價格Ok吧 02/21 15:22
推 anniekinki : 只推0050 02/21 15:34
推 erik777 : 肥羊存股術可以參考看看 02/21 16:00
推 tkm629 : 好的標的應該是有機會撐到目標達到的那天，台股還是 02/21 16:12
→ tkm629 : 太淺碟 02/21 16:12
推 jkokpcu : 2330是賺大波段。不要壓單一個股才適合存股 02/21 16:21
→ t5957810 : 又有人亂講馬斯克星鏈要取代通信業了 02/21 16:33
推 newstarisme : 我會定期定額買台泥 02/21 18:10
推 bio5chris : 我會買00692吧，穩定成長又配息，內扣少 02/21 18:20
推 clamperni : 正在存了 存很久了 只是損益是負的 是存股不是套牢 02/21 18:30
推 CZOM : 兆豐金吧 財政部持股那麼多 倒了 政府損失大 台灣 02/21 18:39
→ CZOM : 跟新台幣也差不多了 02/21 18:39
推 shawncarter : 買雙B的人說要脫貧喔 02/21 19:10
推 Haseoxy : 先壓2330，2奈米出來後，再重壓QQQ,至少我目前是這 02/21 19:44
→ Haseoxy : 麼進行。 02/21 19:44
推 behati : 星鏈6g 直接下市 02/21 20:20
噓 ridges : 標的有問題，應該選0050 02/21 20:54
推 HAT911 : 那我已經達到你的水準了，但我還不敢退休耶 02/21 21:07
推 elmer : 正解 small cell才是是真正的核心 02/21 21:24
→ sky959929 : 不如挑幾支金融股分開存 02/21 21:41
→ pio : 風險就是未來你的持股配息吐不出來的風險 02/21 22:31
→ DareJ : 買遠傳是什麼理由 02/21 22:35
→ DareJ : 要退休就是56啊 02/21 22:58
推 dinotea : 首先有女友嗎？ 02/21 23:10
噓 Kaskade : google一下馬思克發的衛星是用來幹嘛的 02/21 23:16
噓 AAAntou : 買qqq 02/22 03:13
→ guanaco : 為啥遠傳啊？ 02/22 08:18
推 Arkzeon : 最大風險是他是遠傳 02/22 13:11