為什麼這篇孔子問道於老子鄉民發文收入到精華區:因為在孔子問道於老子這個討論話題中,有許多相關的文章在討論,這篇最有參考價值!作者nknuukyo (如水生波如火作燄)看板Taoism標題Re: [問題] 關於老子、莊子的年代...
孔子問道於老子 在 艾莉 Instagram 的最讚貼文
2021-03-13 12:47:16
⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀ 我們都熟讀孔融讓梨的故事 但有人關心過 孔融長大後發生什麼事嗎 「孔融讓梨」企圖教會我們禮讓 孔融在四歲那年讓梨之後還有一件驚人之舉 他十歲時去到洛陽拜會當時的朝廷大官李膺 門房看著這個十歲的小孩 怎麼樣都不肯幫忙通報 孔融神色自若地告知與李膺是世交 那樣從容的態度...
※ 引述《Mancur (Olson)》之銘言:
: 傳統歷史多沿用《史記》裡頭的記載,歷史上認為:
: 孔子問禮於老子,這兩位聖哲算是「同一個時代的人」!
: 但是老子是「長輩」,孔子略晚於老子!
: 然而,已故的國學大師錢穆先生的研究觀點卻是「莊老」之說!
: 他認為:孔子早於莊子!莊子又早於老子!?
: 中研院院士何炳棣先生則又從《孫子兵法》和《道德經》(《老子》)的思想性質和內容
: 來論證,主張:《孫子兵法》是中國古代最早的「私家著作」!
: 但孔子早於老子,老子又早於莊子!
: 不知道哪一種比較正確合理了???
: 不知道「道家版」可否讓我們了解這個問題?!
: 以上......
: 感謝!!!!!
節錄更改引用之文章
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二零零一年十一月二十三日,台灣的兩份最大報紙,聯合報與中國時報,
同時以極大的版面刊出中央研究院士、美國藝文與科學院院士
何炳棣的中國哲學史「翻案」消息。
聯合報的聳動大字標題為:
「何炳棣為中國思想史翻案------論證老子辯證思維源於孫子兵法」。
「老子辯證思維源於孫子兵法」這一個論點,更早之前是否有學者曾經提過,
目前尚待查証;但是北京大學中國哲學系的許抗生多年前在他的著作《老子研究》中,
老早就提出這個論點了;
由於《老子研究》這本書,在台灣也已出版多年,
「老子辯證思維源於孫子兵法」已經是學術界普遍都早已知道的論點。
也因此「老子辯證思維源於孫子兵法」這個論點,只能說是一個老掉牙的論點;
身為中央研究院院士的何炳棣及林毓生兩位先生,坐擁極高的學術地位,
他們在宣佈翻案時,難道會不清楚嗎?
如果真的要說「老子辯證思維源於孫子兵法」算是翻案,許抗生早就翻案了,
何炳棣的「老子辯證思維源於孫子兵法」只不過是狗尾續貂地補述,能算是翻案嗎?
許抗生在他的著作
《老子研究.八、老子哲學思想淵源的探索.(二)孫武與《老子》的關係》中,
曾經花了將近滿滿五大頁的文字,
不厭其煩地從各種學理詳細闡述「老子辯證思維源於孫子兵法」~
許抗生在《老子研究》中,
清楚地強調《孫子》說:「《老子》的作者,很可能是鑽研過《孫武兵法》一書的。
張岱先生認為"《老子》與《孫子》文體相近",這是事實的。
兩書甚至包括一些用詞也比較接近,
而且《老子》的一些軍事思想與辯證思想也與《孫子》有著密切的關係。」(p.177)
「春秋末年的這部有著豐富的樸素辨證法思想的著作,
正好是戰國中期《老子》辯證法的淵源。」(p.179)
這些都是許抗生早已提出「老子辯證思維源於孫子兵法」這個論點的清楚證據。
由此看來,「老子辯證思維源於孫子兵法」這張桌子,
在何炳棣之前早就有人掀翻了,至少許抗生在他之前好幾年便已掀翻了。
何炳棣只是在別人掀翻桌子之後,繼續推兩下、踢兩下而已。
何炳棣這種翻別人已翻之老案的工作,還能算是「第一個基本性翻案」嗎?
如果讀者眼尖,從報紙那不算太短的報導中,更可以發現另一項更有趣、更可笑,
又極為可疑的事。那就是何炳棣掀桌子的武功招式,乍看之下彷彿頗有新意,
但仔細看起來,卻和許抗生掀桌子的獨門招式,
總似乎有那麼一些啟人疑竇的眼熟和巧合。
這些武功招式彷彿是出自同一個門派而來,真不知道何炳棣是怎麼練成的?
頗令人好奇,譬如:
「尚賢」與「不上賢」
許抗生說:「《老子》明確地提出反對"尚賢"的政治,
......."尚賢"政治首先是由墨子所提出的,.........
因此《老子》一書不可能產生於春秋末年。只可能產生於戰國時期。」
而何炳棣則說:「『老子』成書於戰國時代,在孔子、墨子之後。」(根據聯合報載)
「這和老子反儒家的仁義禮智,和反墨家尚賢態度一致。」(根據中國時報載)
「虛實」對比「虛實」
許抗生以《孫子》:「治亂、勇怯、.........虛實、利害、強弱等。」
和《老子》:「有無、動靜、.........強弱、與奪、.........。」(p178-179)做比較。
而何炳棣則以《孫子》:「順逆、敵我、虛實、攻守......。」
來和《老子》:「有無、剛柔、進退、..........等。」做比較(根據聯合報載)
「擴大」和「提昇」
許抗生說:「《老子》也與孫武一樣研究了大量事物的對立範疇,
不同的只是孫武的研究範圍主要局限在軍事上,而《老子》研究的範圍,
則擴大到了整個自然界和人類社會。」
而何炳棣則說:
「在先秦思想流派中,最先發展和應用辯證思維
(矛盾對立,卻又互相依存、互相轉化的辯證關係)的是兵家,
老子只是把孫子的軍事辯證法提昇到政治和形上學的辯證層次。」(根據聯合報載)
「思想」與「思想」
許抗生說:
「《老子》的思想確實受到《孫子》的影響,兩者之間有著密切關係。」(p181)
何炳棣則說《老子》:「其思想體系,源於春秋晚期的『孫子兵法』。」(根據聯合報載)
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記得以前2001年看到報紙時,
這則新聞讓我實在很納悶:那不是好早以前就有人提過?難道是我作夢夢見?
後來才見識到 怎樣叫做 欺負外行人不懂
不過現在其實還是很外行啦...
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※ 編輯: nknuukyo 來自: 61.20.167.119 (09/01 20:29)