為什麼這篇如何 消滅中共鄉民發文收入到精華區：因為在如何 消滅中共這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者reinherd (浣熊提督萊茵哈特)看板DummyHistory標題Re: [假設] 如果當年...
如何 消滅中共 在 范雲_立法委員 Instagram 的精選貼文
2020-10-08 02:27:37
#民主台灣 #告別威權儀式 #告別威權政黨 今天早上立法院院會，我提出的 #宣誓儀式民主化 三案，竟被國民黨團提異議退回程序委員會，國民黨還嘲諷是「閒著沒事幹」，讓人憤怒！ 我上週宣布提出三個 #告別威權儀式 的修法草案： ❶ #總統副總統 宣誓就職時，#不再向國父遺像宣誓 ❷ #高階公職人員 ...
※ 引述《takase (............)》之銘言：
: ※ 引述《Ju1ien (Julien)》之銘言：
: 蔣介石作為威權領袖會統治中國很長一段時間，也不用說什麼蘇聯會打中國
: 之類的話
: 最有可能的情況是 戰後沒多久，蔣介石發覺美國太囉嗦了，什麼都想下指導棋
: 一定程度轉向蘇聯，或者獨自標榜 "不走西方民主道路，也不走共產主義道路
: 中國人有中國人自己適合的政治制度" 這類鬼話
: 沒意外的話，他掛掉沒多久後，KMT軍政府受於壓力，會被迫與在野的民主黨派妥協
: 展開一定程度的民主化進程，中間可能還會有幾次 威權 > 民主 > 威權 > 民主的更替
: 戰後高速的經濟成長，應該能沾到光，問題在於這個"空想歷史中"，KMT政府的
: 治理能力如何
: 沒有犯什麼大錯誤的話，可能197X GDP就世界第一了
: 台灣？發展程度可能落在 江浙以下，閩贛以上，倒是不用太擔心變成海南島
: 大概還是會有台獨風潮/運動興起
: 至於覺青云云，只能說看不爽政治姿態不同的新生代是很常見的事情
我最近比較忙 只能稍微聊一下
我個人的興趣是國際戰略, 所以我會比較傾向於用國際格局來看
整個二十世紀從1940~80年代的主要故事線就是美蘇冷戰
基本上每一個大國都被捲入這個國際格局之中.
所以我們應該要考慮這個格局下, 幾個列強的互動
我認為主要要考慮的是 美 蘇 印度三國
基本上二戰結束的時候. 老蔣面對的狀況是這樣.
手上真正抓得牢的只有華南
華北大量的共產黨. 東北被蘇聯佔領. 蘇聯還控制了關東州.
新疆則是實質上也被蘇聯/蘇聯的代言人控制的局面
西藏基本上就是半獨立政府, 由即將撤離印度的英國政府扶持.
假設老蔣開外掛. 真的打趴了華北的共產黨.
然後毛澤東鄧小平周恩來通通流亡俄羅斯陪王明. 那請問歷史的下一步會怎麼走?
我們要考慮的主要腳色有三個 美 蘇 蔣
這三方接下來會怎麼走
首先我們談美國. 美國的基本戰略就是回家生孩子. 老子打累了
所以美國在亞太的撤出和減少是不可避免的.
蘇聯的話. 蘇聯面對的是如何增加蘇聯在亞洲的控制.尤其是能不能增加不凍港.
關東州的旅順大連就是最好的不凍港
我認為蘇聯的下一步會是, 加強控制新疆以及東北.
然後趁英國撤離印度次大陸,印巴大打出手無暇北顧的時刻
開始往南, 向西藏擴張.
所以我認為東北是不可能平靜的轉入老蔣手上.
就算中共被打趴, 蘇聯還是可以扶持出其他共產黨武裝.
並且蘇聯也不可能把關東州還給國民政府.
所以我個人猜測是
1948年, 華北共產黨徹底剿滅. 殘餘共黨退入東北.
蘇共扶持的東北抗聯突然快速的控制東北. 同時新疆宣布獨立成為蘇聯加盟國
西藏突然出現共產黨游擊隊. 攻打拉薩 阿里 日克則.
1949年, 韓戰爆發. 蘇聯支持的北韓進攻南韓. 冷戰正式開始
大家認為接下來會怎麼走 ^^
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夫英雄者
胸懷大志
腹有良策
有包藏宇宙之心, 吞吐天地之志
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※ 編輯: reinherd (152.23.2.155), 08/16/2016 06:43:27
→ noonee: 能不能在考慮一點外掛 例如像毛這樣的軍事天才投入蔣的麾 08/16 07:21
→ noonee: 下 會發生什麼事？ 08/16 07:22
→ noonee: 另外考慮原po說的狀況 老蔣的實質控制力只有華北到華南 08/16 07:23
→ noonee: 然後在鎂援的扶植下(因為美援是不把日本榨乾的替換條件) 08/16 07:23
→ noonee: 20年內經濟快速恢復 政治上或許還是會有一些腐敗的狀況 08/16 07:24
→ noonee: 但是經濟和軍事會在冷戰期變成美蘇外的重要第三位 08/16 07:25
→ noonee: 尤其考慮如果斯達林還活著 經濟會馬上被中國超越 08/16 07:26
→ noonee: 在沒有經濟做充份後盾的蘇聯在東亞 會在20年之內敵不過 08/16 07:27
→ noonee: 新興的中國 甚至在軍事上都會出現轉向跟中國敵對的狀況 08/16 07:27
→ noonee: 日本的地理封鎖意義被虛化 美國為了防堵蘇聯可能在技術上 08/16 07:28
→ noonee: 協助中國建立軍事跟蘇聯對峙 08/16 07:29
→ noonee: 至於經濟軍事爬起來以後會不會跟蘇聯開戰搶回東北蒙古西藏 08/16 07:30
→ noonee: 則很難說 因為走向對峙 所以主導之後發展的可能是靠是否 08/16 07:31
→ noonee: 發生意外事件 但是如果對峙持續到70 或80年代 在斯達林 08/16 07:32
→ noonee: 必定導致經濟崩潰 甚至引發蘇聯解體 08/16 07:32
→ noonee: 這時中方或許有機會趁解體拿回東北 蒙古和西藏比較難說 08/16 07:33
→ noonee: 所以在老蔣開外掛幹掉華北境內的共產黨的前提下 08/16 07:34
→ noonee: 斯達林會活多久 將會是決定性關鍵 08/16 07:36
推 ChoshuArmy: 這樣假設應該就是光頭好不容易打完內戰結果又得面對韓 08/16 09:48
→ ChoshuArmy: 戰吧?所以看來發展好不好關鍵還是怎麼掌握基層，否則 08/16 09:49
→ ChoshuArmy: 就算有美援發揮也會不怎麼好，運氣好點就像芭樂維王朝 08/16 09:50
→ ChoshuArmy: 吧，表面改革發展良好，實際腐敗貧富差距大，外家中共 08/16 09:51
→ ChoshuArmy: 很難被消滅，所以看好會有類似=伊朗革命的事件發生 08/16 09:52
→ ChoshuArmy: 前提是光頭能撐過40年代蘇聯在中國四處點火和美國在韓 08/16 09:53
→ ChoshuArmy: 發生後能夠援助，搞個"韓戰中國化"吧?其實軍事經濟能 08/16 09:55
→ ChoshuArmy: 比照南越說不定就有搞頭了 08/16 09:56
我的看法是這樣, 假設國民政府能夠留在中國大陸,其實國府狀況非常不樂觀
原因是就算中共被打垮, 蘇聯也一定會扶持蘇共在新疆(史實上發生)
和東北 (史實上, 東北抗日聯軍有編入蘇軍的編制 參加八月風暴)
韓戰我認為不管中共國共內戰, 該打就是會打
當時的李承晚和金老胖都想打仗. 加上濟州島事件.
就算韓戰不打,1949年8月29日蘇聯試爆核彈, 也還是會觸發美蘇冷戰
並且更要命的是,請問老蔣假設在南京, 聽到蘇聯已經試爆了核彈,他會作何反應?
毛澤東之所以敢跟蘇聯叫版
很大的原因是有長達將近10年的中蘇蜜月期
這段蜜月期蘇聯給予中國大量的工業援助.讓中國出現現代化的重工業國防工業
中共幾乎就在不到十年內
取得戰車 火炮 槍彈 噴射機 潛水艇的生產線以及幾乎是完整的生產能力
現實就是, 這是美國不會也不能給予老蔣的東西,
以扶持國防工業來看,美國是一個吝嗇的盟友.
也就是說, 1950年代初期,
國軍可能還是靠日本留下來的輕武器,加上少數美國的重武器
搭配殘破不堪的工業/基礎建設, 面對有核武器的蘇聯, 隨時會發動的武裝入侵
我猜測, 可能老蔣最後還是會跑來台灣, 不過是在1950~60年代
因為蘇聯裝備的"中共軍"會從新疆 外蒙古 東北一路南下
然後國軍只能節節敗退的撤來台灣, 除非老蔣也在1940~50年代取得核武
或是美國提供核子武器保護傘.
※ 編輯: reinherd (152.23.2.155), 08/16/2016 10:21:37
推 takase: 光要討論出一個足夠合理的前提就不容易啊.... 08/16 10:53
→ takase: 我還是覺得西安事變前徹底壓制中共比較可行 08/16 10:54
推 wittmann4213: 我是認為老蔣如果穩住陣腳，然後韓戰還是發生的話， 08/16 11:39
→ wittmann4213: 美國沒理由在冷戰升級的狀況下，放著最前線的盟友不 08/16 11:39
→ wittmann4213: 武裝，但老蔣可能也無法像在台灣那樣，拒絕美軍的駐 08/16 11:40
→ wittmann4213: 軍而只保留顧問團。冷戰升級後，為了圍堵共產主義， 08/16 11:41
→ wittmann4213: 美國可是大力扶植了很多聲稱反共的王八蛋，跟他們比 08/16 11:41
→ wittmann4213: 起來，老蔣還沒那麼王八呢。再說武裝中國是必要的， 08/16 11:42
→ wittmann4213: 但美國如果比史實上更能介入中國政治，背後運作人把 08/16 11:43
→ wittmann4213: 老蔣給換了也不是不可能。成不成功是一回事，但南韓 08/16 11:43
→ wittmann4213: 可以當現成的參考。有南中國甚至包括華北的那麼大一 08/16 11:44
→ wittmann4213: 塊地盤，老蔣的控制力不可能像在台灣那麼全面，那麼 08/16 11:44
→ wittmann4213: 起了皇帝輪流作，明天到我家心思的未必會少。 08/16 11:45
推 yuriaki: 只怕蔣還在大陸韓戰根本不會發生 而即便中國抬面上是盟友 08/16 13:22
→ yuriaki: 美國仍會忌憚 08/16 13:22
→ noonee: 其實以當時中國的科技能力的話 只要能夠取得原料鈾 08/16 13:32
→ noonee: 外加砸夠錢的話 中國是有能力在二戰後20年內做出核武的 08/16 13:33
→ noonee: 當然前題是一樣 不會跟在台灣時被美軍沒收 08/16 13:33
→ noonee: 至於20年夠不夠趕上就不敢說了 08/16 13:37
→ julianscorpi: 二戰後20年中國哪來的錢啊... 08/16 14:28
→ julianscorpi: 有的人在談論現在的時候，嘲笑現在的人只會說等美國 08/16 14:30
→ julianscorpi: 爸爸幫，怎麼換成自己討論架空的1949年代時，自己也 08/16 14:31
→ julianscorpi: 只能等美國爸爸送裝備送武器送錢才能度過難關呢？這 08/16 14:31
→ julianscorpi: 好像不太符合 "民族的英雄，世界的偉人" 啊？ 08/16 14:32
推 RichardIII: 沒亂搞當然戰後復甦就有錢 謝謝 08/16 14:33
→ RichardIII: 而且有個可以幫你遷至上百萬蘇軍的盟友存在 白癡才會 08/16 14:35
→ RichardIII: 放生不管 08/16 14:35
推 wittmann4213: 連西歐和蘇聯都靠美國爸爸幫才撐過去了，剛被日軍碾 08/16 14:36
→ wittmann4213: 過的落後國中國，不靠美國要怎麼?不然就得像中共一 08/16 14:37
→ wittmann4213: 樣靠蘇聯，當時世界上哪國能例外的?拿點營養的出來 08/16 14:38
→ wittmann4213: 酸吧。「世界偉人」可沒像紅太陽那麼有種，說不靠蘇 08/16 14:39
→ wittmann4213: 聯就超英趕美。 08/16 14:39
→ julianscorpi: 毛說超英趕美沒錯啊，只是提早了五十年。XD 08/16 17:52
推 RichardIII: 沒有毛的上台 提早三十年超英趕美是可行的 08/16 18:31
推 QuantumFoam: 沒有毛，劉鄧周能扛住蘇聯的壓力撐到中美合作嗎？我 08/16 19:34
→ QuantumFoam: 看沒有毛才會北韓化 08/16 19:34
推 QuantumFoam: 當然沒有毛Khrushchev不會那麼討厭ˋ中共，但中共勢 08/16 19:36
→ QuantumFoam: 必更親蘇。而沒有毛壓制的劉鄧我覺得會超可怕 08/16 19:36
→ yuriaki: 沒有毛=光頭 08/16 19:46
推 wo2323: 推回文 這麼說就算老是這個中國也不會比現在好 08/17 17:45
→ wo2323: Ｘ 08/17 17:47
推 jetzake: 這裡有個大漏洞 中共其實對蘇聯來說是可割可棄的 08/17 21:20
→ jetzake: 一旦中共勢弱 蘇聯反過來拉攏老蔣的情況不是沒有發生過 08/17 21:21
→ jetzake: 到時候中國是誰的盟友都還有得討論 08/17 21:22
推 unclefucka: 那這彎要轉很大啊!! 輸出革命的前政策不就要塗黑下架? 08/18 14:15
推 wittmann4213: 企圖在美蘇中間玩兩面手法有可能，往蘇聯靠與既有政 08/18 16:10
→ wittmann4213: 策差異太大。 08/18 16:11
→ jetzake: 對一個可以掌握所有傳媒甚至人民思想的國家 轉彎太簡單了 08/19 00:33
→ jetzake: 老蔣的中華民國有沒有這種能力還難說 但蘇聯絕對做得到 08/19 00:34
→ jetzake: 他大可以宣稱中國革命已經成功 國民黨是蘇聯的好朋友 08/19 00:35
→ jetzake: 中國推翻滿清這個封建帝國 又擊敗日本的帝國主義三小三小 08/19 00:36
→ jetzake: 對玩政治老手來說 話術從來都是最不缺的東西 08/19 00:38
→ jetzake: 反正毛澤東也不聽話 所謂的中共最了不起再扶植一個就是 08/19 00:39
→ jetzake: 當然 基於蘇聯的傳統 順勢討點便宜還是一定會做的 08/19 00:40
→ jetzake: 蒙古新疆滿州大概都會被蘇聯弄上一弄 08/19 00:41
→ jetzake: 韓戰大概還是有得打 越戰就比較難說這樣 08/19 00:42
→ jetzake: 喔還有 說不定老蔣之後的下任總統就叫做尼古拉 08/19 00:46
→ jetzake: 這對蘇聯來說絕對是個比毛澤東讓人放心的對象 08/19 00:50
推 hazel0093: 蘇聯沒那個能力，他極限最多吃到蒙古 08/19 10:05
→ hazel0093: 即使是史實上中共對蘇聯一邊倒，蘇聯最多只能 08/19 10:07
→ hazel0093: 吃大連遼寧這幾個港，而且隨時都會被收走 08/19 10:07
→ hazel0093: 而中共之所以這麼有生命力，俄國援助只是一部分，最重 08/19 10:08
→ hazel0093: 要的是中共還有中國本土知識分子的凝聚力，這個純靠 08/19 10:09
→ hazel0093: 蘇聯扶植下場就是前幾次圍剿被蔣光頭打的抱頭鼠竄 08/19 10:10
→ hazel0093: 當然啦，這種命題其實也是在評價現在阿共治理中國到底 08/19 10:11
→ hazel0093: 是不是一個good ending，還是說老K可以管得更好 08/19 10:11
→ yuriaki: 想到中國本土知識分子的凝聚力換來的是麻雀是害鳥害鳥應 08/19 12:29
→ yuriaki: 當撲滅 笑就可以了 08/19 12:30
推 QuantumFoam: 但是絕大多數留在大陸的知識份子確實在新民主主義建 08/19 12:35
→ QuantumFoam: 設期得到重用貢獻很大 08/19 12:35
推 QuantumFoam: 清末民國累積了很多人才，在被後來的政治運動搞到知 08/19 12:38
→ QuantumFoam: 識斷層前的中國問題還是在基層 08/19 12:38
推 QuantumFoam: 所以我覺得大陸國粉贊揚民初風流有些矯枉過正了 08/19 12:41
推 QuantumFoam: 民國把人才當大師拜，老共鼓動人才當奴隸用，前者爽 08/19 12:46
→ QuantumFoam: 爽過順便針砭時政，後者老實為新中國賣肝(可能還要 08/19 12:46
→ QuantumFoam: 賣命) 08/19 12:46
推 julianscorpi: 過去二十年來的中國治國不是被認為是世界典範嗎？ 08/19 12:56
→ julianscorpi: 至少在經濟建設方面我個人也是很認同這個說法 08/19 12:56
→ yuriaki: 新民主主義建設期建設出的是無產階級民主專政? 好民主 08/19 13:23
→ yuriaki: 我看世界沒有一個國家比共產黨民主專政的中國更民主 08/19 13:24
推 wittmann4213: 那要看是哪類的，文史方面的你把他當奴隸使用，就只 08/19 14:05
→ wittmann4213: 會產生郭沫若那種綠頭蒼蠅，陳寅恪之類的卻倉皇殞命 08/19 14:06
→ wittmann4213: 而如比爾蓋茲這類的，在為祖國奉獻一切的架構下，可 08/19 14:07
→ wittmann4213: 能就是在供銷站幫人家修修收音機很厲害而已 08/19 14:08
→ wittmann4213: 大學不讀幾個人在車庫搞東搞西，國安部很快就上門 08/19 14:09
推 QuantumFoam: 那袁隆平呢 08/19 17:27
推 QuantumFoam: 新民主主義本來就定義跟資產階級民主不同，至於好壞 08/19 17:30
→ QuantumFoam: 那是價值判斷 08/19 17:30
→ yuriaki: 餓死人的數量可是客觀分出差異 08/19 19:42
推 QuantumFoam: 你說的已經是跑步進入社會主義的時候了，才會出現錢 08/19 20:29
→ QuantumFoam: 學森衛星田這種反智的東西。反右以後知識份子被搞成 08/19 20:29
→ QuantumFoam: 精神病了。中共這種體制注定雙百運動只會是悲劇 08/19 20:31
→ yuriaki: 但共產主義的目標就是進入社會主義時代啊 而所謂民主主義 08/19 21:03
→ yuriaki: 建設期不正是要人工建設社會主義的前階段 以早日進入社會 08/19 21:03
→ yuriaki: 主義時代各盡所能各取所需? 08/19 21:04
推 QuantumFoam: 我知道啊，就是因為我說的從49到58年建設頗有成效才 08/20 08:09
→ QuantumFoam: 會大頭症發作想要一步邁向天堂。過度動員知識份子的 08/20 08:09
→ QuantumFoam: 壞處上面w說過了，我要提出的是這對清末民初的矯正。 08/20 08:10
推 QuantumFoam: 而共產主義的目標是用社會主義的手段進入共產世界， 08/20 08:23
→ QuantumFoam: 在中國俄國這樣做有問題是因為列寧他們太重視生產關 08/20 08:23
→ QuantumFoam: 係，卻不知道生產力的發展還不夠；從今天看，馬克思 08/20 08:24
→ QuantumFoam: 針對的19世紀英國都還沒達到，更不用說晚年激進化的 08/20 08:24
→ QuantumFoam: 馬克思。共產主義本來就建立在資本主義時代生產力發 08/20 08:24
→ QuantumFoam: 展強大之後，太悲天憫人想要在原始資本累積時就用政 08/20 08:25
→ QuantumFoam: 治力量改變生產關係就是瞎搞。你要知道當年中共官方 08/20 08:25
→ QuantumFoam: 以為49到58年已經完成民初以來的資本主義建設才會搞 08/20 08:25
→ QuantumFoam: 大躍進，而知識份子或黨員的警告就用反右壓下去。錯 08/20 08:25
→ QuantumFoam: 誤就是錯誤，但要說清楚錯在哪、怎麼錯。 08/20 08:26
推 QuantumFoam: (列寧還有被資本主義國家圍堵的問題，史達林就不知 08/20 08:28
→ QuantumFoam: 所云了) 08/20 08:28
推 FMANT: 印度就是被國民黨助拳建國的 舉印度怪怪的 08/20 10:53
→ FMANT: 被迫丟掉印度的英國恨死國民黨了 所以立刻就斷交 哈哈 08/20 10:53
推 wolfpeter: 中國共產黨就是靠民主上台的，文革也同樣是民主的產物 08/21 08:40
推 sanae0307: 其實蘇聯親的是國民黨左派，蘇共不喜歡民族主義的中共 08/21 23:00