為什麼這篇失荊州鄉民發文收入到精華區：因為在失荊州這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者roger214 (我想去流浪)看板SAN標題Re: [問題] 關於關羽大意失荊州的一些疑問時間...
失荊州 在 王威晨 #9 W.C.WANG Instagram 的最讚貼文
2021-07-11 08:58:11
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※ 引述《[email protected] (想學會彈貝多芬的熱情)》之銘言：
: 如果是針對隆中對的戰略方針，基本上我還是比較傾向諸葛亮的原意，所謂天下有變，
: 不大可能是瘟疫等這類的變化，主要是針對敵軍內部體質的變化，因為不管有瘟疫與否
: ，劉備加上孫權整體實力仍然比不上曹操那是理所當然的，更何況益州需要整治，剛占領
: 地盤不大可能再次發動北伐戰爭，所以也就沒有隆中對兵分兩路的情勢
: 關羽發兵純粹要奪襄樊，這是他的戰略目標，然而圍城而不能擊潰，又兵力不足而分二路
: ，加上徐晃援軍，基本上關羽已經失去達到戰略目標的可能性，而且也失去了最好的撤退
: 時機，至於曹操的提醒關羽到底信不信，這點應該會淪為各說各話
: 至於關羽著了呂蒙和陸遜的道，我認為還是性格問題，既然不少發文都認為關羽應該知道
: 孫權會來攻，或正有攻的企圖，那麼即使換成陸遜這個"一介書生"，也不應該因此鬆懈防
: 備
晃了一整個晚上，當我陰天打孩子閒著也是閒著吧，有些時候回頭看看還蠻有趣的，
有的爭執，角度反過來也許就有答案。
一、聯姻
很多人一開始都受演義虎女犬子的影響，包括以前的我在內，都認為關羽的態度不對
，但這點其實有點問題。
1. 即使是盟國，與本國重臣私下聯姻本來就容易令人生疑，反過來看，劉備如果私下
向呂蒙、陸遜索女聯姻，會怎樣？
(1). 答應，孫權知道就算不砍他們頭，也要拿掉他們兵權。
(2). 不答應，也得做出姿態，大罵只是小意思，沒把使者砍了說不定還沒法對孫權
表忠心咧。不答應又不肯做出應有姿態？也許日後等到秋後算帳就更重了。
對，劉備信任關羽，但信任是可以被消耗的，尤其是仗著老大信任胡作非為，結果
下場悽慘的例子又少了？
2. 有人說聯姻很平常，那麼請舉出例子，例如說蜀漢重臣取了孫權的那個女兒，或是
劉備的兒子取了呂蒙、陸遜等的女兒了？
連兩國重臣之間聯姻都少見，還聯姻很常見？本國大臣間的聯姻是不可以相提並論
的。
二、北伐襄樊
說關羽擅自北伐之前，請先看看，關羽有沒有任何擅自的軍事行動？
好，說最近的，湘水之盟前的偷襲，在關羽這邊，其實被襲取三郡，已經算失職
了，但事關兩國盟好，關羽有沒有擅自直接開戰？
前面有人說關羽有軍政大權，並以此作為關羽擅自北伐的理由，但回頭看這例子
，關羽擅自開戰了？還是請劉備來處理？
有人能找出之前關羽有沒有劉備命令而擅自作戰的例子來嗎？關羽之前有拿軍國
大事兒戲過？
再來先排年表。曹操在建安二十三年就派曹仁坐鎮襄樊討關羽，可除了鎮壓侯音
屠了宛城外，在水淹七軍的時候，完全看不出他討了關羽，反而襄樊無舟船可敵關羽
水軍，好，襄樊沒船，合肥江夏也沒嗎？
顯然，關羽在水淹七軍之前，已經把襄樊週邊都壓縮在一定程度了，也就是說，
關羽在建安二十三年就已經對襄樊動作，只是兵力不足以攻城，只能對荊北施壓尋找
機會。
而曹操九月就在長安，結果拖到隔年建安二十四年一月夏侯淵被殺，曹操才慢
吞吞的進漢中，之前夏侯淵完全是孤軍作戰，後面幾乎沒有多少支援。是誰拖住曹
操的？
好，有說孫權、有說瘟疫、有說許昌、侯音造反，但在這上面關羽更加一份壓
力，不是更完美？不正好符合隆中對？這樣的時機不好，那啥時機才好？
接著，曹操五月才退回長安，漢中壓力依然很大。很多人忘了，劉備得到漢中
是花了兩年時間，耗盡益州人力物力才打下漢中。而得到的漢中是怎樣的漢中？被
搬光的漢中，曹操兩次遷漢中居民走 (張既傳等) ，曹操就算只是退到長安，漢中
依然還是要嚴加防範，也不是短短幾個月半年就可以恢復元氣的，能分攤漢中壓力
的又有誰？依然只有荊州。
曹操大軍直到十月，也就是荊州被孫權偷襲之後，沒有了關羽威脅才退到洛陽
。
其實沒有孫權襲取荊州的話，關羽被徐晃擊退之時，主動撤退江陵並沒有任何
問題，凡而是隆中對的最佳示範。
it'all ....
PS: 年紀大了，最羨慕劉備的，就是生死相托的義氣兄弟。交朋友不難，可生
死之交就太難了。
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◆ From: 111.250.205.113
※ 編輯: roger214 來自: 111.250.205.113 (06/22 07:57)
推 Landius:徐晃擊退的是北岸的陸上部隊,南岸襄陽還是在關羽包圍下. 06/22 10:34
推 ckshchen:有啊~~~張飛娶了(ㄑㄧㄤˊㄐㄧㄢ)夏侯霸的妹妹 06/22 11:17
→ ckshchen:你最後一句火鳳的曹操有講了 最恨不是桃園結義 還萬人敵 06/22 11:19
→ chen740530:是關羽沒想到與劉備一同流浪大半輩子的國舅會開城投降 06/22 18:11
推 rockocean:在偏僻的邊境結拜了二位義兄弟 二位都萬人敵的機率是? 06/23 09:16
→ rockocean:只能說劉備真的是強運 06/23 09:16
推 neptune317:有可能,關張可能身形本來就比一般人高大強壯很多 06/23 13:11
→ neptune317:至於膽識武藝,仗打得久了也是能練出來的 06/23 13:12
推 HAHAcomet:那也很高壯的連勝文是萬人敵的機率有多少? 06/24 21:18
→ pili980:樓上發個挑戰書給連勝文就知道了阿 06/24 22:46
推 kiranagisa:拿手槍去射一萬人的頭, 假設死掉+變植物人+終身癱瘓的 06/25 09:01
→ kiranagisa:人數是X, 那麼連勝文就是X人敵 06/25 09:02
→ gfdsa:冷兵器和熱兵器怎麼類比啊= = 06/25 13:38
推 neptune317:大概是比資本,買得起核彈就是萬人敵 06/25 14:34
推 kk103:其實看看趙云不取趙范嫂子的例子就知道了，和人聯姻要小心 06/25 19:57
→ kk103:和本勢力大臣聯姻，連錯人也是死得慘兮兮的，更別提外勢力了 06/25 19:59