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[爆卦]關羽之死是什麼？優點缺點精華區懶人包

為什麼這篇關羽之死鄉民發文收入到精華區：因為在關羽之死這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者ImATraffiCup (星星點燈)看板SAN標題Re: [閒聊] 關羽之死其實是劉備的計謀?...

作者ImATraffiCup (星星點燈)
看板SAN
標題Re: [閒聊] 關羽之死其實是劉備的計謀?
時間Tue Sep 26 16:59:09 2006

※ 引述《shaupon (龍魂不滅)》之銘言：
: 我知道這一定不是主流討論, 但是請先別噓我, 或許是我異想天開,
: 人性面我不多做討論, 劉關張三人的情義, 天下皆知,
: 但有些事情太過巧合, 稍微想想其實還有點道理
: 整個過程從關羽跋扈至夷陵之戰結束
: (一). 關羽太過跋扈, 孫權起了殺機, 劉備看不下去
: 起因:
: 1.當初得益州歸還荊州時, 孫已派官至該地就任, 劉許可, 卻被關惡言趕走
: 雖然劉備不太願意這樣做, 但最後總還是妥協了, 關羽這麼一搞,
: 擺明不給老闆面子, 當然會造成孫權不滿, 劉備立場尷尬

劉備哪有許可
明明是劉備拒絕在先 孫權還是堅持派太守上任
關羽身為荊州最高統帥 只是貫徹劉備的意志執行自己的職責而已

: 2.孫欲與關聯姻, 關又口出惡言, 以致孫下不了台, 劉立場尷尬
: 最起碼孫權是以君王的身分跟關羽聯姻, 不是派個底下的臣子聯姻,
: 以門戶之見已經算是上對下了, 但關羽拒絕就拒絕, 講話的態度卻是太過囂張,
: 導致孫權無台階可下, 堂堂一國之君, 跟你聯姻被拒就罷, 還遭你侮辱

關羽辱罵的是使者 這種態度當然不對
但是 關羽為什麼罵人已經沒有人知道了 甚至罵了什麼也沒人知道
別忘了 後來劉備的小舅子都被孫權挖走了
誰知道是不是因為孫權有什麼小動作 加上先前偷襲荊南
才讓關羽罵人的
也別忘了劉備跟孫權聯姻的結果是劉禪被綁架

: (二). 孫權與曹操合謀關羽, 劉備不派兵救援
: 事件:
: 1.孫曹默契, 使曹軍誘出關羽, 孫從後突襲, 擒殺關羽

孫權當年帶兵打合肥 可能就是要騙劉備
說不定根本就是劉備被騙過了才叫關羽打曹仁響應孫權的

: 2.使者詢劉封, 孟達均不救援, 援軍求到成都, 自然來不及救

這是三國演義寫的吧

: 劉封與關羽素來不合, 起因由於劉備收義子劉封之時, 劉禪已出生, 只是年紀尚小,
: 關羽以為, 劉備既有子嗣卻又收義子, 於情理不合, 曾當面拒絕劉備, 招來劉封不滿

這是三國演義寫的吧

: 如果劉封不救援, 是因為手上握有劉備密旨, 加上劉封跟關羽不合, 當然就不會救,
: 假若是這樣, 就說得過去, 因為劉備想拔關羽, 所以叫劉封不要發兵救援
: 孟達得知劉封不派兵救援, 也拒絕救援, 孟達原屬益州人士, 視劉備為外來民族,

最早要迎劉備入蜀的
就是法正跟孟達耶

: 劉封最起碼還是劉備義子, 拒絕救援或許罪不致死, 孟達與劉備不同本不同根,
: 說不定會因為這樣小命不保, 所以拒絕救援等到曹軍來犯, 順裡成章而降
: 殊不知劉封不過是劉備手上的一顆棋子, 劉備為了詮釋自己與關羽親上加親,
: 事後順手問斬劉封, 死無對證, 外人全然不知這其中的陰謀

劉備是因為孔明的讒言 說什麼劉封剛強劉禪制御不了他
劉備後來後悔了 大概他死前終於發現
不知不覺間再沒有人制御的了的不是別人正是孔明
所以乾脆學陶謙來個讓位以保愛子 不過孔明很聰明的沒有接受就是了

: (三). 夷陵之戰, 劉備只是做個樣子, 此時孔明應該已經察覺
: 事件:
: 1.關羽死, 劉張義憤填膺, 誓言殺東吳報仇

有嗎

: 2.孔明唯有知情, 當下才沒有死諫劉備

有嗎

: 3.劉備死後, 孔明馬上與孫權結盟

有嗎

: 關羽之死傳到成都, 劉備處死劉封之後, 立即向孫權宣戰, 趙雲和孔明都曾勸諫,
: 趙雲以理告知, 國賊乃曹操非孫權, 但趙雲肯定不知箇中玄機, 唯孔明應該知道,

孫權都向曹操/曹丕稱臣了 有什麼分別嗎
而且劉備要東征的時候 曹操早掛了

: 否則此事發展下去, 嚴重性無法推估, 當下他應該死諫劉備, 他卻沒如此做,
: 身為朝中大臣, 孔明任何事敢言敢諫, 惟獨此事卻沒盡到應盡的責任與義務

孔明從來沒有任何事都敢言
反而他講話的時機跟內容常常都很巧妙
而且
哪裡有孔明諫劉備不要東征的資料 請明示

: 夷陵之戰長蛇陣連綿七百里, 擺這種找死的陣, 連孔明都想問斬擺陣之人,

這是三國演義寫的吧

: 卻發現擺陣之人是劉備本人, 為什麼呢? 因為劉備根本不想贏, 夷陵之戰只是做樣子,
: 向外界宣示他與關羽情感深不可測
: 孫權領軍的乃是陸遜, 劉備未必打得贏, 加上這種找死的陣, 不用說當然是大敗,
: 只是沒想到劉備寧願賠了命, 也要拔關羽, 命喪白帝城, 可見劉備有多麼忌憚關羽,

這論點太爛
真要這樣講建議你不如改寫成：
劉備本來想藉口關羽之死跟孫權翻臉
表面上宣示兄弟之情及掩蓋刻意害死關羽
實質上趁機吞併孫權掌握整個南方以和曹魏對抗
(雖然我覺得劉備東征沒打算滅孫權 只是要拿荊州而已)
沒想到打了個大敗仗 得不償失這樣

: 死前找來的兩位顧命大臣, 是孔明與李嚴;
: 李嚴, 這個怎麼想都不應該是顧命大臣的人, 為什麼是他, 原因就是我剛剛提的,
: 孟達, 孟達原屬益州之人, 劉備自己知道外來民族要得人心, 一定要籠絡當地之士,
: 李嚴就是當時益州人士的代表, 抱歉離題了

有人提過了 李嚴是荊州人

: 劉備死後, 孔明迅速與孫權結盟, 雖然是為了穩固政局, 但手腳也太快了些,
: 前一手你老闆才剛死於他人之手, 後一腳你馬上與仇人結盟,
: 你這時候的腦袋能這麼清楚懂事, 當初劉備宣戰時怎麼就不清不楚, 這實在太奇怪了,
: 說孔明不知道劉備的夷陵之戰是做樣子, 根本無理可循

所以就知道 如果真有人耍手段
真正耍手段的人是誰了

: ======
: 居然有人能看完, 真是佩服您拉,
: 我是因為似乎沒人討論這部分, 自己異想天開才想的, 反正這一定是非主流意識,
: 我自己知道
: 小弟才疏學淺, 只是一時興起, 還望眾版友多多指正

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推 shaupon:老兄,您有必要如此咄咄逼人,我不過是閒聊而已 09/26 17:05
→ shaupon:小弟發文難免史料有不齊全之處,加上本主題又是非主流之論, 09/26 17:06
→ shaupon:難道這裡一定要把史料背得滾瓜爛熟才有資格貼文章嗎? 09/26 17:07
→ CVC:不算非主流啦，近代還滿流行，記得方詩銘似乎也提過 09/26 17:14
推 age317:劉備東征孫權只是想拿回湘西四郡而已，不包含江夏與長沙郡 09/26 18:45

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