作者hazel0093 (飛龍がくる)
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標題[討論] 太空梭計畫算成功嗎?
時間Wed Sep 7 14:20:07 2022
如標題
去外網quora看,很多外國人都說太空梭cp值很低,還不如用一次性火箭配太空站,有研究
直接到太空站做就好
而且雖然可以重複利用,但是太空梭要翻新到安全能用的地步太費工
至於安全性,把沒辦法關機的固態火箭並聯在一起本身就是很危險的設計,太空梭也沒有逃
生艙,另外為了保證機動性弄成三角翼,結果隔熱瓦面積就要弄很大,兩次大事故或多或少
跟設計都有關
太空梭計畫整體算成功嗎?
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伏特加斯利 目白阿爾本 特別周冠宇 偷凱貼奧康 烏拉拉提菲 小林可夢偉 --
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推 mmmimi11tw : 算成功 09/07 14:25
→ mmmimi11tw : 太空梭最一開始是有規劃彈射座椅的 09/07 14:26
→ mmmimi11tw : 後來認為作用不大所以就取消掉了 09/07 14:26
→ moonrain : 應該不算太成功 你看後繼載人的都沒有強調機動性 09/07 14:28
→ moonrain : 包括 SpaceX的 Dragon 09/07 14:29
推 emptie : 能給你安全彈射逃生的時段太窄了 09/07 14:29
→ moonrain : 不過其實太空梭的尺寸比想像中大 之前親眼見到嚇到 09/07 14:30
→ emptie : 以載具本身來說不是太成功 09/07 14:30
→ moonrain : 超大一台 09/07 14:30
→ emptie : 但是文化上的象徵意義跟養活的承包商數量來說很成 09/07 14:31
→ emptie : 功 09/07 14:31
→ mmmimi11tw : 實際上當初太空梭計劃裡面的應用科技還是很多的 09/07 14:31
→ moonrain : 譬如說微波爐嗎? XD 09/07 14:32
→ emptie : 然後其實幾次嚴重事故也有讓人類學到東西 不能算完 09/07 14:32
→ emptie : 全不成功吧 09/07 14:32
→ mmmimi11tw : 一些耐超級高溫的複合材料 09/07 14:34
推 Erichartman : 太空梭算成功 只是成本非常貴 後期的可靠度也不好 09/07 14:36
推 baboosh : 成本控制不算成功 但也是人類首次使用重複利用載具 09/07 14:38
→ mmmimi11tw : 太空梭主引擎和太空梭的固態火箭助推器之類的設備 09/07 14:39
→ mmmimi11tw : 都有被延續到現在的SLS太空發射系統裡面 09/07 14:39
推 tsuyoshi2501: 跟協和客機一樣,成功但太貴 09/07 14:40
推 IronSkull : 太空梭兩次失事,與其說是設計問題,不如說是工安 09/07 14:40
→ IronSkull : 態度問題,挑戰者號事故原因的O型環破損早在過去 09/07 14:40
→ Erichartman : 你看SLS發射最近的問題 在太空梭上也有 完整移植 09/07 14:41
→ IronSkull : 任務中被發現不只十次,火箭製造商也計算過當天的 09/07 14:42
推 yfchen1976 : 當然成功,只有它能維持長時間太空漫步進行太空站 09/07 14:42
→ yfchen1976 : 建設 09/07 14:42
→ IronSkull : 低溫很可能害O型環破裂,可是當時NASA高層只想到再 09/07 14:42
→ mmmimi11tw : 挑戰者號事故前的發現號太空梭就有發現到一樣的問題 09/07 14:43
→ mmmimi11tw : ,O型環差一點燒斷 09/07 14:43
→ IronSkull : 不起飛可能民眾又要嘴了、預算又要少了,結果一群 09/07 14:43
→ Erichartman : 不只O型環 LH2造成的fuel leak也是問題 所以後來 09/07 14:43
→ Erichartman : 新引擎都改用CH4 隔熱少問題也少 09/07 14:44
→ IronSkull : 高層都只會和刁民一樣對著火箭製造商耍憨,說什麼都 09/07 14:44
→ mmmimi11tw : 主要是液態氫很難儲藏 09/07 14:44
→ IronSkull : 要火箭製造商點頭允許NASA發射 09/07 14:45
→ Erichartman : 光那堆RS-25翻修更新就不知花多少錢了 吃錢怪獸 09/07 14:50
推 DDG114514 : 部分成功,不成功的部分是 1.不夠便宜 2.不夠安全 09/07 14:54
→ Erichartman : 液氫對容器要求很高 體積大又需要隔熱 還有沸騰問題 09/07 14:59
→ Erichartman : 引擎也沒法在發射台靜試 就看這次要拖多久才上去 09/07 15:00
推 DDG114514 : 液態氫是性能很優秀的火箭燃料,但是不好處理,之前 09/07 15:02
→ DDG114514 : 看SLS宣布發射延期記者會,NASA的專案主管有說,因 09/07 15:02
→ DDG114514 : 為氫氣在常溫常壓是無色氣體,而且地球大氣層的成分 09/07 15:02
→ DDG114514 : 本身就含有微量氫氣,所以抓漏的時候要把可疑的部分 09/07 15:02
→ DDG114514 : 圍起來灌氮氣,然後再測試周圍氫氣濃度是否上升 09/07 15:02
推 snalvc : 要定義什麼是成功啊。整個計劃貴到XX但很多事情也是 09/07 15:12
→ snalvc : 只有太空梭計劃做到,同樣的事情是不是要花那麼多錢 09/07 15:13
→ snalvc : 才能做到就是另一件事了。還有一個無法取代的價值是 09/07 15:13
→ snalvc : 沒有太空梭的話HST當初可能就無法修理,真的變光譜 09/07 15:13
→ snalvc : 儀了,更不可能後續續命那麼多次。 09/07 15:13
→ kisaraki1976: 太空梭的酬載能力是目前最好的,蘇聯一直擔心太空 09/07 15:30
→ kisaraki1976: 梭會用加拿大臂把沙留特綁回美國。 09/07 15:30
→ moonrain : 樓上這還蠻好笑的 09/07 15:32
推 TWN48 : 太空海盜嗎 w 09/07 15:38
推 michael777 : 如果你開發一套系統的目的是為了複用上面級來降低發 09/07 15:40
→ michael777 : 射成本,所以以110噸入軌卻只有29噸LEO載荷並犧牲所 09/07 15:40
→ michael777 : 有高於LEO的軌道為代價,然後實際執行後代價一分沒 09/07 15:40
→ michael777 : 少,發射成本不只沒減還比一次性的泰坦3高,即便無 09/07 15:40
→ michael777 : 視他的兩次事故算他運作一切正常,你能說他成功? 09/07 15:40
推 JOHN117 : 太空梭的價值在於能載東西回來 09/07 15:46
推 F16V : 戰略上滿成功的吧 讓蘇聯有樣學樣 造更大更燒錢的暴 09/07 15:59
→ F16V : 風雪號 然後破產 09/07 15:59
推 linph : 蘇聯也建造了暴風雪號跟AN-225來抗衡美國的太空梭計 09/07 16:06
→ linph : 畫,另一方面雷根唬爛星戰計畫導致蘇聯在太空競賽大 09/07 16:06
→ linph : 量投入經費,間接造成蘇聯解體 09/07 16:06
推 Wangsl : 就經濟效應來說非常失敗是肯定的 09/07 16:11
推 OpenGoodHate: 戰略上很成功呀,讓蘇聯以為星戰是真的 09/07 16:17
推 jabari : 如果可以從太空丟東西到準確的定點 好像也不賴啊 09/07 16:18
→ michael777 : 哈伯的研發加發射成本是1.5b, 太空梭的研發成本是10 09/07 16:21
→ michael777 : .6b, 要是沒有太空梭而是Ares i, 哈伯修都不用修,直 09/07 16:21
→ michael777 : 接打新的 09/07 16:21
推 Tsukasa0320 : 成功啊 附帶研發出的材料、工程學都很重要 09/07 16:24
推 newgunden : 三十年前最先進的載具 三十年後還是 09/07 16:30
推 DDG114514 : 太空梭的故事告訴我們人與貨物分開運是比較好的方式 09/07 16:32
→ RK68 : 當然成功,當時就是有些東西只能靠那個大貨艙來載 09/07 16:48
推 ayaneru : 用了幾十年的東西能叫失敗嗎 09/07 17:08
→ MOONRAKER : 不成功 平台太複雜增加危險性 最早在第二十幾次任務 09/07 17:09
→ MOONRAKER : 就有接近03年Columbia意外的損壞 那時運氣好而已 09/07 17:10
→ MOONRAKER : 2:平台太昂貴 排擠之後所有發展或修改型的研發 當然 09/07 17:10
→ MOONRAKER : 很大部份是因為NASA的官僚主義 09/07 17:11
→ MOONRAKER : 3:後續計畫接不上 太空梭的角色是太空站聯絡船 09/07 17:12
→ MOONRAKER : 結果沒太空站好去 只能一直飛實驗任務 09/07 17:12
→ MOONRAKER : 4:以衛星發射平台而言也是失敗的 達不到構想的發射 09/07 17:12
→ MOONRAKER : 頻率 墊高發射成本 不如用火箭 09/07 17:13
→ MOONRAKER : 太空梭如今來看就是過時(obsolete) 用幾十年只是因 09/07 17:15
→ MOONRAKER : 為NASA拉不下臉又不敢創新而已 09/07 17:15
→ MOONRAKER : 也不過就30年 比用多久那Soyuz系列比他成功多了 09/07 17:16
→ MOONRAKER : 事故率還比較低咧 09/07 17:16
推 leom1a210343: 俄國軍事掉漆 但火箭卻做很好 好神奇 可見組織健康 09/07 17:28
推 emptie : 俄國底下也是好幾個設計局在鬥來鬥去搶錢搶人啊 09/07 17:41
→ emptie : 不過後來也是整個政權垮了就沒有然後了 09/07 17:42
→ emptie : 最先進的火箭引擎還被美國買走 09/07 17:43
推 maply0703 : 以成本來說是失敗的 09/07 18:05
→ maply0703 : 但目前仍是人類史上唯一能射靈長類並在軌維護的工具 09/07 18:06
推 HMKRL : 能拉東西回來或是在軌道上維修就贏了 09/07 18:31
推 furnaceh : 太空梭可以載人上去吃喝拉撒好幾天,很厲害了 09/07 18:35
推 andey : 反過來看 太空上的東西那些有價值到要載回來? 09/07 19:31
推 DDG114514 : 上面有人講了,俄國人的太空站和衛星 09/07 20:14
推 jabari : 我覺得像阿克西斯一樣 精準丟到莫斯科跟中南海最好 09/07 20:21
推 IMGOODYES : 太空梭設計時好像只有指令長和機師有彈射座椅,後來 09/07 20:33
→ IMGOODYES : 就乾脆取消了 09/07 20:33
推 durant1224 : 如果是以能否成功發射執行任務來看 太空梭是成功的 09/07 20:43
→ durant1224 : 但如果以當初任務規劃的要求 是失敗的 因為價格保 09/07 20:43
→ durant1224 : 養太貴而且任務間隔期太長 09/07 20:43
推 mmmimi11tw : 因為最一開始的太空梭任務是只有規劃兩位機組員而已 09/07 20:51
→ mmmimi11tw : 後來人數才慢慢增加 09/07 20:51
推 emptie : 其實冷戰時期間諜衛星的情報是要想辦法 09/07 20:52
→ emptie : 把膠捲放進一個耐熱容器裡面重返大氣層的 09/07 20:52
→ emptie : 把軌道上的東西帶回來有沒有價值這件事在那個時候 09/07 20:53
→ emptie : 可能是跟現代有點不一樣的 09/07 20:53
→ mmmimi11tw : 那個膠囊會在空中由運輸機接回 09/07 20:56
推 linbryan : 看你成功定義是什麼.太空梭仍是最大運載力工具.哈柏 09/07 20:57
→ linbryan : 望遠鏡也唯有太空梭有能力去維修 09/07 20:57
推 rommel1 : 運載力超越太空梭的火箭好像有了 09/07 21:13
→ mmmimi11tw : 就重型獵鷹阿 09/07 21:19
→ mmmimi11tw : 重型獵鷹運載火箭送到低地軌道的運載能力差不多在64 09/07 21:21
→ mmmimi11tw : 噸 09/07 21:21
→ mmmimi11tw : 太空梭大約27.5左右而已 09/07 21:22
→ Mystiera : JST打到L2去以後不到怎麼修 09/07 21:47
推 DDG114514 : 偉伯在日地系統L2太遠了,這是至今沒人到達的距離 09/07 21:58
→ mmmimi11tw : 就不修了 09/07 21:59
→ mmmimi11tw : 要嘛使用備援系統,不然就是重寫程式 09/07 22:00
→ mmmimi11tw : 看有沒有辦法重新使用 09/07 22:01
推 AIRWAY1021 : 最初的逃生裝置是整顆駕駛艙分離彈出,跟F-111一樣 09/07 22:08
→ mmmimi11tw : 那個只是構想, 09/07 22:32
→ mmmimi11tw : 實際上最初NASA的太空人只有彈射座椅跟類似SR-71飛 09/07 22:32
→ mmmimi11tw : 行員那樣的加壓服而已 09/07 22:32
→ mmmimi11tw : 所以你看到太空梭如果駕駛艙頂部有兩個窗戶的,那個 09/07 22:35
→ mmmimi11tw : 當初是為了設計要讓彈射座椅衝出的地方,只是後來移 09/07 22:35
→ mmmimi11tw : 除彈射座椅後就變成了觀景窗 09/07 22:35
推 Hurricaneger: 在太空和大氣層裡出事,彈射出來跟在機子裡面殉爆 09/08 02:05
→ Hurricaneger: 有87%像。 09/08 02:05
推 kdjf : 為了大量發射、軌道實驗和取回軌道上物體打造的設備 09/08 07:14
→ kdjf : 。做出來後發現沒那麼多適合的東西能射所以附屬設備 09/08 07:14
→ kdjf : 規模從來沒有達到當初目標;軌道實驗後來也被太空站 09/08 07:14
→ kdjf : 取代;蘇聯的科技也從來沒發展到值得付出政治代價偷 09/08 07:14
→ kdjf : 回來看的程度。附帶價值幫重複利用的載具鋪路/先試 09/08 07:14
→ kdjf : 了失敗路線 09/08 07:14