為什麼這篇天地劫 無相 強度鄉民發文收入到精華區：因為在天地劫 無相 強度這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)看板JinYong標題[考據] 逍遙派的內功傳承時間...
逍遙子有天山童姥、無崖子、李秋水三名徒弟，三人分別傳承一門內功武學。
天龍八部 三十六 夢裏真 真語真幻
她與無崖子、李秋水三人雖一師相傳，但三人所學頗不相同
---
大弟子-天山童姥：天長地久不老長春功
新修版 天龍八部 五十 教單於折箭 六軍辟易 奮英雄怒
巴天石識得是當地納西族人的象形文字。原來納西人創制象形文字，已歷時甚久，比
漢人的象形文字更早，只不過內容簡單，不適於表達較為細致繁複的意思。
巴天石沈思一會，拔出短匕，在石子旁的泥地裏劃了幾個漢字：
「神書已隨逍遙去，此谷惟餘長春泉」
巴天石說道：「這些字說得很稀奇古怪，大致就是這個意思。好像是說，不老長春谷
裏本來有部神奇的書，教人怎樣長生不老，現今這部神書給一個叫什麽「逍遙子」的
人拿去了，谷裏只留下令人飲了可長葆青春的一道泉水。那兩個采燕客說，谷裏偶然
會有人拉著大松樹上的長藤，蕩出谷來，但出來之後就回不去了。出來的人臉白唇紅
，年輕美貌得很，不過在谷外住不了幾天，黑髮就轉雪白、背駝身縮、滿臉皺紋，幾
天之內就似乎老了一百歲，再過幾天就死了。因此外面的人說谷裏有妖怪，誰都不敢
進去。兩個采燕客良心很好，盡力勸我們回頭，不要再過去了。」
王語嫣道：「樹上所寫的那位逍遙子，是否便是天山童姥的師父？」曉蕾道：「是的
。公主、駙馬爺都算是逍遙派的。」
天龍八部 三十五 紅顏彈指老 剎那芳華
童姥沈臉道：「我說是你救了我性命，便是你救了我性命，姥姥生平說話，決不喜人
反駁。姥姥所練的內功，確是叫做『天長地久不老長春功』。這功夫威力奇大，練成
了能長生不老，卻有一個大大的不利之處，每三十年，我便要返老還童一次。」
---
二弟子-無崖子：北冥神功
天龍八部 三十一 輸贏成敗 又爭由人算
那老人放開他手腕，笑道：「行啦，我已用本門『北冥神功』，將你的少林內力都化
去啦！」
那老人澀然一笑，說道：「我逆運『北冥神功』，已將七十餘餘年的修為，盡數注入
了你體中，哪裏還能再傳授第二個人？『北冥神功』一經逆運，便似大水從大海中倒
流，經從大江大河返回源頭一般。」
---
三弟子-李秋水：小無相功
天龍八部 三十六 夢裏真 真語真幻
她與無崖子、李秋水三人雖一師相傳，但三人所學頗不相同，無崖子成就最大，功力
最強，繼承師父做了「逍遙派」掌門。那「小無相功」師父只傳李秋水一人，是她的
防身神功，威力極強，當年童姥數次加害，李秋水皆靠「小無相功」保住性命。
天龍八部 三十九 解不了 名韁系嗔貪
這小無相功他得自無崖子，後來天山童姥在傳他天山折梅手的歌訣之時，發覺他身有
此功，曾大為惱怒傷心，因此功她師父只傳李秋水一人
--------------------------------------------------------------------------
然後因為三人彼此間的感情糾葛，原本只一人學一種內功的情形出現了變化
無崖子跟李秋水交往後會小無相功：
新修版 天龍八部 三十六 夢裏真 真語真幻
原來虛竹背誦歌訣之時，在許多難關上都迅速通過，倒背時尤其流暢，童姥猛地裏想
起，那定是修習了「小無相功」之故。她與無崖子、李秋水三人雖一師相傳，但三人
所學頗不相同，無崖子成就最大，功力最強，繼承師父做了「逍遙派」掌門。那「小
無相功」師父只傳李秋水一人，是她的防身神功，威力極強，當年童姥數次加害，李
秋水皆靠「小無相功」保住性命。童姥雖不會此功，但對這門功夫的情狀十分熟悉，
這時發覺虛竹身上不但蘊有此功，且功力深厚，驚怒之下，竟將虛竹當做了無崖子。
待得心神清醒，想起無崖子背著自己和李秋水私通，既甚惱怒，又復自傷。其實此事
數十年前早已猜到，此刻方有確證。逍遙派師兄妹三人均是內力深厚、武功高強，但
除童姥外，其餘二人情愛不專。無崖子先與童姥相愛，後來童姥在練功時受李秋水故
意干擾，身材永不能長大，相貌差了，無崖子便移愛秋水，但對童姥卻絕口否認。
天龍八部三十九 解不了 名韁系嗔貪
這小無相功他得自無崖子，後來天山童姥在傳他天山折梅手的歌訣之時，發覺他身有
此功，曾大為惱怒傷心，因此功她師父只傳李秋水一人，虛竹既從無崖子身上傳得，
則無崖子和李秋水之間的干係不問可知。天山童姥息怒之後，曾對他說過「小無相功
」的運用之法，但童姥所知也屬有限，直到後來他在靈鷲宮地下石室的壁上圓圈之中
，才體會到不少「小無相功」的高深秘奧。
【因為無崖子跟李秋水在一起，所以無崖子也會小無相功】
---
接著有趣的來了，無崖子除了會北冥神功跟小無相功外，新修版又讓無崖子也會部分
的天長地久不老長春功：
新修版 天龍八部 五十 教單於折箭 六軍辟易 奮英雄怒
這時梅蘭竹菊四女也進房來，菊劍接口道：「不老長春，自然是真的。我們童姥就會
得『天長地久不老長春功』。她老人家九十六歲了，模樣還像個小姑娘一般。」竹劍
道：「可惜她老人家沒活到一百歲，就給她師妹李秋水害死了。」
段譽心想，王語嫣這幾天正大為青春消逝而煩惱，這「不老長春功」恰恰可投其所好
，可惜二哥、二嫂不在眼前，否則當可向他們請教，轉頭問曉蕾道：「曉蕾妹子，你
可曾聽公主說起過這門功夫嗎？」
曉蕾道：「公主娘娘跟駙馬爺談到他們先輩時，我在旁也聽到一些。公主的祖母叫李
秋水，天山童姥是她的大師姊，她二師哥叫無崖子。童姥會得『天長地久不老長春功
』，傳了一些給師弟，卻不肯傳給師妹。師姊妹二人因此結成大仇，打了一場大架…
…」梅劍搶著道：「錯了，錯了！」蘭劍道：「師姊妹結了大仇，那是對的。」竹劍
道：「卻不是因為童姥不肯傳功。」菊劍道：「而是因為師姊妹兩人都愛上了無崖子
，爭風喝醋，豈有不打一場大架的？」曉蕾道：「我也知道的，不過這話說起來難聽
……」四女齊道：「難聽好聽，是真話就要說。」
王語嫣聽說童姥和李秋水直到八九十歲，仍然容顏不老，便求著段譽，一定要去那「
不老長春谷」瞧瞧。
【童姥跟無崖子在一起時也傳了一些不老長春功給他】
然後我覺得這「一些」不老長春功應該只是能駐顏不老而已，不是全套的不老長春功
(不然無崖子也該每三十年返老還童才對)。
這點可以從虛竹第一次看到無崖子時覺得他面如冠玉沒半點皺紋，然後散盡內力就變
成老人來佐證。
---
李秋水也跟童姥、無崖子一樣都容顏不老，內力散盡時又變成滿臉皺紋。
所以我是猜測無崖子跟童姥在一起時從她身上學到了一些不老長春功，之後跟童姥分
手轉跟李秋水在一起時，又傳了這一些不老長春功給李秋水：
天龍八部 三十一 輸贏成敗 又爭由人算
他微微抬頭，向那人瞧去。只見他黑鬚三尺，沒一根斑白，臉如冠玉，更沒半絲皺紋
，年紀顯已不小，卻仍神采飛揚，風度閑雅嫻雅。
只說了一個「你」字，不由得猛吃一驚，見那老者已然變了一人，本來潔白俊美的臉
上，竟布滿了一條條縱橫交叉的深深皺紋，滿頭濃密頭髮脫落了大半，盡成灰白，一
叢光亮烏黑的長髯，也都變成了白鬚。
新修版 天龍八部 三十七 同一笑 到頭萬事俱空
走到距童姥五尺之處，火折上發出微弱光芒，一閃一閃，映在童姥臉上，但見她滿臉
皺紋，嘴角附近的皺紋中都嵌滿了鮮血，神情可怖。李秋水知童姥久練「不老長春功
」，功力深厚，能駐顏不老，只有這功夫散失，臉上才現老態皺紋。
虛竹見二人無力續鬥，心下大喜，說道：「這樣才好，兩位且歇一歇，我去找些東西
來給兩位吃。」只見童姥和李秋水各自盤膝而坐，手心腳心均翻而向天，姿式一模一
樣，知道這兩個同門師姊妹正全力運功，只要誰先能凝聚一些力氣，先發一擊，對手
絕無抗拒餘地。見此情狀，虛竹卻又不敢離開了。他瞧瞧童姥，又瞧瞧李秋水，見二
人都皺紋滿臉，形容枯槁
【所以無崖子跟李秋水在一起時"應該"也傳了一些不老長春功給她】
---
無崖子跟李秋水在一起時，把北冥神功秘笈給她：
新修版 天龍八部 三十七 同一笑 到頭萬事俱空
李秋水點了點頭，雙目向著遠處，似乎凝思往昔，悠然神往，緩緩道：「當年我和你
師父住在大理無量山劍湖之畔的石洞中，逍遙快活，勝過神仙。我給他生了一個可愛
的女兒。我們二人收羅了天下各門各派的武功秘笈，只盼創一門包羅萬有的奇功。那
一天，他在山中找到了一塊巨大的美玉，便照著我的模樣雕刻一座人像，雕成之後，
他整日價只是望著玉像出神，從此便不大理睬我了。我跟他說話，他往往答非所問，
甚至是聽而不聞，整個人的心思都貫註在玉像身上。你師父的手藝巧極，那玉像也雕
刻得真美，可是玉像終究是死的，何況玉像依照我的模樣雕成，而我明明就在他身邊
，他為什麽不理我，只是癡癡地瞧著玉像，目光中流露出愛戀不勝的神色？那為什麽
？那為什麽？」她自言自語，自己問自己，似乎已忘了虛竹便在身旁。
過了一會，李秋水又輕輕說道：「師哥，你聰明絕頂，卻又癡得絕頂，為什麽愛上了
你自己手雕的玉像，卻不愛那會說、會笑、會動、會愛你的師妹？你心中把這玉像當
成了我小妹子，是不是？我喝這玉像的醋，跟你鬧翻了，出去找了許多俊秀的少年郎
君來，在你面前跟他們調情，於是你就此一怒而去，再也不回來了。師哥，其實你不
用生氣，那些美少年一個個都給我殺了，沈在湖底，你可知道麽？」
她提起那幅畫像又看了一會，說道：「師哥，這幅畫你在什麽時候畫的？你只道畫的
是我，因此叫你徒弟拿了畫兒到無量山來找我。可是你不知不覺之間，卻畫成了我的
小妹子，你自己也不知道吧？你一直以為畫中人是我。師哥，你心中真正愛的是我小
妹子，你這般癡情地瞧著那玉像，為什麽？為什麽？現下我終於懂了。」
李秋水回過頭來，瞧著虛竹，說道：「賢侄，我跟丁春秋有私情，師哥本來不知，是
你師伯向你師父去告了密，事情才穿了。我和丁春秋合力，將你師父打下懸崖，當時
我實是迫不得已，你師父要致我死命，殺我泄憤，我若不還手，性命不保。可是我並
沒下絕情毒手呀，他雖名在垂危，我還是拉了丁春秋便走，沒要了你師父的命。後來
我到了西夏，成為皇妃，一生榮華富貴。你師伯尋來，在我臉上用刀劃了個井字，但
那時候我兒子已登極為君……」
「你師父收你為徒之時，提到過我沒有？他想到我沒有？他這些年來心裏高興嗎？其
實我又不是真的喜歡丁春秋，半點也沒喜歡他。我趕走了他，你師父知道吧？我在無
量洞玉像中遺書要殺盡逍遙派弟子，便是要連丁春秋和他的徒子徒孫全部殺光，你師
父知道這件事吧？他如知道，心裏一定挺開心的，知道我一直到死，還是心中只有一
個他……」
天龍八部 二 玉壁月華明
這綢包一尺來長，白綢上寫著幾行細字：「汝既磕首千遍，自當供我驅策，終身無悔
。此卷為我逍遙派武功精要，每日卯午酉三時，務須用心修習一次，若稍有懈惰，余
將蹙眉痛心矣。神功既成，可至瑯嬛福地遍閱諸般典籍，天下各門派武功家數盡集於
斯，亦即盡為汝用。勉之勉之。學成下山，為余殺盡逍遙派弟子，有一遺漏，余於天
上地下耿耿長恨也。」
戰戰兢兢地打開綢包，裏面是個卷成一卷的帛卷。
展將開來，第一行寫著「北冥神功」四字。字跡娟秀而有力，便與綢包外所書的筆致
相同。
二版 天龍八部 三十五 紅顏彈指老 剎那芳華
那女童臉上神色不定，似乎又喜又悲，接過指環，便往手上戴去。可是她手指細小，
中指與無名指戴上了都會掉下，勉強戴在大拇指上，端相半天，似乎很不滿意，問道
：「你說無崖子有一幅圖給你，叫你到大理無量山去尋人學那《北冥神功》，那幅圖
呢？」
新修版 天龍八部 三十五 紅顏彈指老 剎那芳華
那女童臉上神色不定，似乎又喜又悲，接過指環，便往手上戴去。可是她手指細小，
中指與無名指戴上了都會掉下，勉強戴在大拇指上，端詳半天，問道：「你說無崖子
有一幅圖給你，叫你到大理無量山去尋人學逍遙派的上乘武功，那幅圖呢？」
【以二版來看，李秋水似乎也有學北冥神功，但也有可能是因為北冥神功秘笈在李秋
水手上，才叫虛竹去找李秋水學。
至於新修版則改掉，看起來新修版的李秋水應該是只有秘笈而沒有下去練】
---
童姥在傳授虛竹時，二版有提到北冥神功，三版則修掉：
二版 天龍八部 三十五 紅顏彈指老 剎那芳華
烏老大罵道：「操你奶奶雄，這松球有什麽與眾不同？你這死後上刀山，下油鍋，進
十八層阿鼻地獄的臭賊禿，你……你……咳咳，內功高強，打死了我，烏老大藝不如
人，死而無怨，卻又來說……咳咳……什麽消遣人的風涼話？說什麽這松球霸道邪門
？你練成了『北冥神功』，也用不著這麽強……強……兇……兇霸道……」一口氣接
不上來，不住大咳。
虛竹奇道：「什麽北……北……」
那女童笑道：「今日當真便宜了小和尚，姥姥這『北冥神功』本是不傳之秘，可是你
心懷至誠，確是甘願為姥姥舍命，已符合我傳功的規矩，何況危急之中，姥姥有求於
你，非要你出手不可。烏老大，你眼力倒真不錯啊，居然叫得出小和尚這手功夫的名
稱。」
向虛竹道：「小和尚，我要練功夫，你在旁給我護法。倘若有人前來打擾，你便運起
我授你的『北冥神功』，抓起泥沙也好，石塊也好，打將出去便是。」
新修版 天龍八部 三十五 紅顏彈指老 剎那芳華
烏老大罵道：「操你奶奶雄，這松球有什麽與眾不同？你這死後上刀山，下油鍋，進
十八層阿鼻地獄的臭賊禿，你……咳咳，內功高強，打死了我，烏老大藝不如人，死
而無怨，卻又來說……咳咳……這等消遣人的風涼話？說什麽這松球霸道邪門？你身
有無上內功，也用不著這麽強……強……兇……兇霸道……」一口氣接不上來，不住
大咳。
那女童笑道：「今日當真便宜了小和尚，姥姥這手神功本是不傳之秘，可是你心懷至
誠，確是甘願為姥姥舍命，已符合我傳功的規矩，何況危急之中，姥姥有求於你，非
要你出手不可。」
向虛竹道：「小和尚，我要練功，你在旁護法。倘若有人前來打擾，你便運起我教你
的功夫，抓起泥沙也好，石塊也好，打出去便是。」
【二版童姥有說北冥神功，三版則改掉】
----
李秋水為了氣無崖子轉跟丁春秋在一起，新修版在這邊新增了丁春秋也會不老長春功
，只是是靠毒質來維持容顏不老，跟其它人不一樣：
新修版 天龍八部 二十八 草木殘生顱鑄鐵
阿紫臉現喜色，忙伸掌將血液接住，盤膝運功，將血液都吸入掌內。遊坦之心道：「
這是我的血液，卻到了她體中。原來她是在練蜈蚣毒掌。」其實阿紫練的不是毒掌，
而是「不老長春功」與「化功大法」，前者能以毒質長葆青春，後者則是消人內力的
邪術。阿紫曾偷聽到師父述說練功之法，不過師父說得簡略，她所知不詳，練法是否
有效，也只能練一步算一步而已。
新修版 天龍八部 三十 揮灑縛豪英
鄧百川道：「各位說得坦率，醜事也不隱瞞，確是夠朋友了。大敵當前，待會死活難
知，我們姑蘇慕容也當將所知一五一十相告。當年慕容老爺跟我們談論，說道丁春秋
的祖師爺所學之中，有一門「天長地久不老長春功」。慕容老爺說道，長生成仙是騙
人的，世上決無不死之人。但如內功修得對了，卻可駐顏不老。三四十歲女子，可練
得宛似十八九歲；五六十歲的婦人，可練得皮光肉滑，面白唇紅，便如二三十歲一般
。女子人人想長葆青春，男人何嘗不然？丁春秋不殺你們祖師爺，料來是想逼他傳授
這門『長春功』。丁老怪多半曾練過這門功法，但效力有時而盡，現在也慢慢顯現了
老態。他若知『長春功』漸漸失效，多半要到蘇州來查書。」
那老者正是星宿老怪丁春秋。原來丁春秋擒到少林僧慧凈，本想逼他去尋冰蠶，卻發
覺他患病極重，便來找薛慕華要他醫治。薛慕華先裝假死，卻還是逃不過這一劫。丁
春秋一眼之間，便已認清了對方諸人，手中羽扇揮了幾揮，說道：「慕華賢侄，你如
能將那大肚皮的少林僧醫好，我可饒你不死，只是你須拜我為師，改投我星宿門下。
」他一心一意只是要薛慕華治愈慧凈，帶他到昆侖山之巔去捕捉冰蠶，又想將薛慕華
收入門下，與他共研「不老長春功」功訣中的不解之處。
新修版 天龍八部 三十二 且自逍遙沒誰管
阿紫本就聰明，又加上女子重視「年輕貌美，長葆青春」的天性，早瞧出師父近來頗
以「不老長春功」失效而煩惱，他越擔心難以長春不老，便越須讚他返老還童，說他
是「星宿派美少年」，遠比叫他「星宿老仙」令他心曠神怡，因為這個「老」字，不
免大大犯忌。她說了這番話，眼見師父臉色甚和，藹然陶醉，便知說話的要旨已對上
了路。
【因為有不老長春功功訣，所以我是猜測丁春秋跟李秋水在一起時有學到那一些的不
老長春功。但因為不解其法，所以最後靠他最擅長的毒質來達成容顏不老功效】
---
丁春秋有從李秋水那邊拿到小無相功：
新修版 天龍八部 四十 卻試問 幾時把癡心斷
鳩摩智陡然右掌略沈，反掌拍向虛竹手腕。虛竹右臂橫格，鳩摩智和他手腕相交，驀
地裏手臂劇震，跟著一陣酸麻，急運小無相功抵禦時，竟為對方手臂「臂臑穴」上傳
來的小無相功化去。鳩摩智一驚非同小可，背上冒出冷汗，想起了那日在蘇州曼陀山
莊中的往事：當日鳩摩智擒拿段譽前來江南，既想窺知大理段氏的六脈神劍，又想以
此借口，去窺看慕容氏在參合莊「還施水閣」中的武功秘笈。慕容家的阿朱、阿碧在
錦瑟居設宴，宴請鳩摩智、段譽、過彥之、崔百泉四人。阿碧在水閣中鼓瑟，突然地
板翻落，將段譽與朱碧二姝跌入預伏在水閣底下的小舟。三人蕩舟逃走，鳩摩智不會
劃船，追趕不上。他大怒之下，逼迫慕容家的仆人帶領他去參合莊，但即使以性命相
脅，眾僕仍沒一人屈從。鳩摩智知燕子塢參合莊建於太湖中的雲水深處，荷花菱葉，
變幻無常，極難找尋。他心生一計，到蘇州府城裏抓到一名公差，以鋼刀架在他頸中
，逼他帶領。官府公差鋼刀在頸，乖乖地便坐船帶了他去。鳩摩智賞了他十兩銀子，
命他離去，上岸縮身長草叢中，等到二更之後，便進入莊內。
莊中果然並無主人，來到書房翻找，只是些《十三經註疏》、《殿本廿二史》、《諸
子集成》之類書生所用的書本，全無所得。到第二日午間，見有艘大船駛來，船上主
人是個美貌貴婦，帶領十來名手執刀劍的丫鬟，氣勢洶洶地沖進莊來。莊上僕婦見了
她口稱「舅太太」，船夫男工等人則叫她「王夫人」。只聽那王夫人連問：「我家小
姐在哪裏？快叫她出來！」「阿朱、阿碧兩個鬼丫頭呢，死到哪裏去了？」吩咐手下
丫鬟：「快去揪阿朱、阿碧兩個小鬼頭出來，先斬了兩人右手再問話。」又問：「你
家公子回來過沒有？是不是跟我家小姐在一起？」不等人回答，出手就是重重一個耳
光，不論男僕女僕，見人就打。鳩摩智瞧她身手，武功也不甚高，但對那群傭僕拳打
足踢，卻綽綽有餘。
鳩摩智料她找不到人，必定原船回去，便想乘她坐船回上陸地，於是悄悄踱到大船之
側，待無人在旁時輕輕躍上後艄，縮在角落裏。果然過不到一個時辰，王夫人率領眾
婢回船，駛入湖中。王夫人沒找到人，在船中拍台敲凳，發怒罵人，誰也不敢答話。
大船駛了個把時辰，來到一座水莊外的碼頭停泊。鳩摩智等到天色全黑，這才進莊。
黑暗中難尋事物，見臨湖有座小樓構築精致，傾聽樓中無人，上得樓去，輕推窗子，
跳了進去。但見四周黑沈沈的，燈燭全無，便在一間無人的房中地板上睡倒。
睡夢之中，忽聽得樓下窸窣聲響，有人踏上枯草。鳩摩智便即驚醒，從窗格縫隙中向
外張望，聽得腳步輕響，有人走上樓來。此人踏上梯級時使力輕柔，幾若無聲，足見
內力高明。鳩摩智不敢稍作聲響，只見火光微晃，那人腳步奇速，頃刻間便走進隔壁
房內，移火折點燃桌上蠟燭。但聽得嗒嗒幾聲，似是扭動機括，再聽得呀的一聲，一
門推開。鳩摩智從板壁縫隙中張去，見隔房壁上開了一洞，洞外有門，門上漆作墻壁
之色，關上了決難察覺。向洞中望進去，裏面是間暗房，房中排滿了一只只櫃子，重
重高疊，每只櫃子的櫃門上都刻了字，填以藍色顏料，均是「瑯嬛玉洞」四字。鳩摩
智知「瑯嬛」是仙人藏書之所，心念一動，莫非這些櫃中所藏，皆是武學珍籍？
只見那人手持燭台，在書櫃前一只只地瞧去。背後看那人時，見他身穿青色長袍，長
髮披背，頭髮花白，似乎年紀已不輕。鳩摩智心下沈吟：「此人年歲已高，內功了得
，武林中當是何人，該能猜想得到。」見他走到一只櫃子前，櫃門上橫排「瑯嬛玉洞
」四字，下面豎行兩行字，刻著「青牛西去，紫氣東來」八個字，乃用綠色顏料填色
，心想：「青牛、紫氣什麽的，當是老子道家的學問，如櫃裏放的是《老子道德經》
、《莊子南華經》、《抱樸子》一類道家書籍，可以全然不理了。」
只見那人抽起櫃門木板，將櫃中一疊簿籍都搬出來放上書桌，共有七八本，簿角卷起
，似是用舊了的賬簿。那人一側身，鳩摩智便看清他面目，見他約莫六七十歲，臉面
平滑，膚色白皙，登時想起一人：「這人以這般年紀，卻仍保童顏，莫非是會使『化
功大法』的丁春秋？」屏氣凝息，更不敢稍動。
只見那老人翻開一本賬簿，用心誦讀，板著手指喃喃計算，呼氣吸氣，似在修習什麽
內功。過了好一會，聽得樓下一個女子聲音叫道：「爹，是你來了嗎？」那老人長長
呼了口氣，雙手捧肚，這才答道：「是呀，你上來吧！」腳步聲響，一人奔上樓來，
正是適才將鳩摩智從參合莊載來曼陀山莊的王夫人。鳩摩智微感詫異：「原來這人是
王家老先生，並非丁春秋。」
王夫人走到那老人身前，說道：「爹，你又在練『小無相功』麽？你把這些書都拿去
吧，反正都是你跟媽取來的，語嫣不得你指點，又看不懂。」鳩摩智聽到「小無相功
」四字，知是一門極厲害的道家內功，登時便留上了神。
那老人道：「我拿了去，一個藏得不好，保不定給那些不成材的弟子們偷走，還是放
在這裏穩當些。語嫣到哪兒去啦？」王夫人在那老人身畔的一張椅上坐下，說道：「
少林派有個老和尚叫做玄悲的，在大理給人打死了，致命傷正是他的拿手絕技，叫什
麽『大韋陀杵』，少林派認定下手的是姑蘇慕容。復官受人冤枉，帶了幾名家將上少
林寺去解釋。語嫣擔心復官說不明白，自己也跟去了。」那老人搖搖頭，說道：「憑
慕容復這點功夫，怎打得死玄悲這老禿？」
王夫人道：「爹，是你動的手，是不是？」那老人道：「不是！我幹嗎去殺少林和尚
？」王夫人道：「復官的爹死得早，反倒要靠語嫣指點幾招，給女人壓倒了，沒點大
丈夫氣概，可有多寒磣！爹，還是請你教教吧。」那老人搖頭道：「他自認家傳的『
斗轉星移』功夫了不起，瞧不起星宿派，不肯拜在我門下，我何必指點他武功？」
鳩摩智聽到這裏，才知這老人果然便是丁春秋。
王夫人本是無崖子和李秋水所生的女兒，兩人生此愛女後，共居無量山中，師兄妹情
深愛重，時而月下對劍，時而花前賦詩，歡好彌篤。但無崖子於琴棋書畫、醫卜星相
皆所涉獵，所務既廣，對李秋水不免疏遠。李秋水在外邊擄掠了不少英俊少年入洞，
和他們公然調笑，原意是想引得情郎關註於己，豈知無崖子甚為憎惡，一怒離去。李
秋水失望之餘，更將無崖子的二弟子丁春秋勾引上手。丁春秋突然發難，將無崖子打
落懸崖，生死不知。丁李二人便將「瑯嬛玉洞」所藏，以及李秋水的女兒李青蘿帶往
蘇州。李秋水為掩人耳目，命女兒叫丁春秋為爹，王夫人自幼叫習慣了，長大後也不
改口。這些情由，當時鳩摩智自然並無所知，還道丁春秋真是王夫人的父親。
只聽王夫人道：「爹，你教我怎生練這『小無相功』，我日後好轉教語嫣。」丁春秋
道：「也好！不過這功夫挺難練的，我自己也沒練得到家。我先教你如何破解口訣，
你和語嫣再慢慢照本修習。嗯，語嫣對他表哥太好，我不放心。」說著從桌上簿籍中
抽出一本，放入懷中。
【所以丁春秋雖然有小無相功秘笈，但他沒練成功】
---
鳩摩智偷了小無相功秘笈回去練，但少了一本秘笈沒練到：
新修版 天龍八部 四十 卻試問 幾時把癡心斷
丁春秋道：「也好！不過這功夫挺難練的，我自己也沒練得到家。我先教你如何破解
口訣，你和語嫣再慢慢照本修習。嗯，語嫣對他表哥太好，我不放心。」說著從桌上
簿籍中抽出一本，放入懷中。
丁春秋翻開另一本書，說道：......王夫人連讀七個仄聲字，氣息不順暢，到後來笑
作一團，伏在桌上。
丁春秋道：「不用心急，你每日讀上一個時辰，順讀倒背都純熟了，再照書上法門練
氣，練得兩冊，我再教你。」兩人說了幾句閒話，王夫人下樓而去。
丁春秋練完功之後，將書冊放入書櫃，吹滅燭火離房。鳩摩智靜聽丁春秋腳步聲遠去
，更無人來，這才摸到隔房，從暗門中鉆入暗室，見這「瑯嬛玉洞」書櫃甚多，心想
：「這次單學『小無相功』一門也就夠了。他們寫成「豬心豬腸」，也不知別的武功
寫成什麽，偷了書去，別要學錯功夫。」於是打開「青牛西去」那個櫃門，將幾冊書
本盡數揣入懷裏，越墻而出。岸旁泊著一艘船，他在後艙躲起，這般大的船他可不會
劃，又怕給王夫人得悉『小無相功』功簿失竊，便耐心等候。等到第三天上，才有人
駛船到蘇州城中買賣。他伏在艙中，待船靠岸，船夫、僕役上岸後，才離船回到下處。
他一數書冊，共有七本，心想其中一本已給丁春秋拿了去，未能得窺全豹，未免美中
不足。書冊封皮上書著甲、乙、丙、丁等字樣，見「己」冊與「辛」冊間少了本「庚
」冊，知丁春秋拿去的是第七本。
翻開「甲」冊，只見第一頁上寫著幾行字道：....(省略)....當下焚起一爐清香，靜
靜吐納，依照書中所記，修習起來。初時不見任何動靜，耐心吐納轉脈，經過月餘，
漸覺神清氣爽，內力大增。
如此用功數月，更覺內息在多處經脈流轉。他自得吐蕃國密教寧瑪派上師授以「火焰
刀」神功後，在吐蕃掃蕩黑教，威震西陲，功力見識均已臻於極高境界，但一閱「小
無相功」，便覺踏入了武學中另一嶄新天地。
佛學武功以「空」為極旨，道家內功則自「無滯、無礙」而趨「無分別境界」，兩者
雖殊途同歸，練到極高點時甚為相似，但入門手法及運用法門畢竟大不相同。
鳩摩智自此便沈迷於修習「小無相功」，精進不懈，日以繼夜。細察第六本與第八本
功法之間，所缺的主要是沖脈、帶脈、陽維、陰維等奇經四脈，思忖人身十二經常脈
均已練成，第八本中尚載有陽蹻、陰蹻，以及最重要的任脈、督脈等另四脈奇經，所
缺奇經四脈，練法當亦大同小異，以其餘七本所載法門推算，當可尋到練這四脈的功
行之法。
他回到吐蕃後，先依照功訣，練成了第八本中所載的奇經四脈，再轉回頭練所缺第七
本中所載的奇經四脈時，竟遇上了若干阻滯，好在沖脈、帶脈的功行不常使用，他也
不以為意，心想其餘常奇十六脈的功行融會貫通之後，這餘下奇經四脈的功行水到渠
成，自能融通。
這次他得到訊息，丐幫向少林寺發了戰書，要爭為中原武林盟主。他想中原武林人物
結盟一成，於吐蕃大為不利。自忖少林寺七十二絕技自己所會者雖不周全，但自練成
小無相神功後，較之當日孤身上大理天龍寺挑戰、以「火焰刀」神功擊敗段氏六脈神
劍而擒得段譽東來之時，功力已然大進，以小無相功運使少林諸絕技，當可入少林而
盡敗諸僧，令少林派一敗塗地。中原武林結盟不成，自己即為吐蕃建立不世奇功，不
枉了國師之名。
來到少林，鳩摩智悄悄在大殿外竊聽方丈玄慈與神山、觀心等外來高僧講論拳掌武學
，聽到玄慈論及少林僧人以剛柔功法相反，不能同練降魔掌與摩訶指，他便即施展輕
功，奔到山門之外，再以內力傳送聲音，指摘「剛柔功法不能同練」之非。眾高僧均
覺遠處出語傳音，內力深厚即可，並不為奇，但多人在大殿中談論，竟為他在里許之
外聽到，這等「天耳通」功夫實為武學中罕見罕聞，無不驚佩，卻沒想到他是先在殿
外竊聽後，再奔到遠處說話。此後鳩摩智以小無相功為基，使出少林絕技大金剛拳、
般若掌、摩訶指等功，果然懾服群僧，迫得方丈玄慈大師亦聲言已所不及。鳩摩智正
得意間，沒料想少林僧眾中突然出來個虛竹，竟然也會小無相功，與己相抗。
兩人雙臂相交，觸動了沖脈諸穴，這正是鳩摩智內功中的弱點所在，霎時之間，想起
了在曼陀山莊中偷得「小無相功」秘笈時缺失第七本的往事，不禁冷汗直冒。鳩摩智
為人精細，練功時的岔路陷阱，能在細思推算之後一一避過，但臨敵之際，來招如電
，無思考餘裕，兩股小無相功一碰撞，鳩摩智沒練過第七本上所載的沖脈奇經，臂上
勁力竟為虛竹的小無相功化去。「小無相功」若練到大成，原本威力奇大，不過此功
既稱為「小無相」，加上一個「小」字，指明畢竟僅為道家高深內功之初階，以之運
使道家功法，確可得心應手，但用之於別家功法，不免鑿枘，未能盡臻其妙。尤其鳩
摩智所練的小無相功少了第七本，功法中有了缺陷，遇上虛竹完滿無缺的同一功法，
不免相形見絀。
---
段譽只學了北冥神功的手太陰肺脈跟任脈：
天龍八部 五 微步縠紋生
只小半個時辰，便已依照圖中所示，將「手太陰肺經」的經脈穴道存想無誤，不過身
上內息全無，自也無法運息通行經脈。跟著便練「任脈」，此脈起於肛門與下陰之間
的「會陰穴」，自曲骨、中極、關元、石門諸穴直通而上，經腹、胸、喉，而至口中
下齒縫間的「斷基穴」。任脈穴位甚多，經脈走勢卻是筆直一條，十分簡易，段譽頃
刻間便記住了諸穴的位置名稱，伸手在自己身上逐個穴道地摸過去。此脈仍是逆練，
由斷基、承漿、廉泉、天突一路向下至會陰而止。
圖中言道：「手太陰肺經暨任脈，乃北冥神功根基，其中拇指之少商穴及兩乳間之膻
中穴，尤為要中之要，前者取，後者貯。
---
虛竹先從無崖子身上得到北冥神功的北冥真氣及小無相功，
再到童李內力互鬥成為夾心餅時，又得到了童姥的大半不老常春功內力及李秋水的大
半小無相功內力：
天龍八部 三十一 輸贏成敗 又爭由人算
那老人澀然一笑，說道：「我逆運『北冥神功』，已將七十餘餘年的修為，盡數注入
了你體中，哪裏還能再傳授第二個人？『北冥神功』一經逆運，便似大水從大海中倒
流，經從大江大河返回源頭一般。」
新修版 天龍八部 三十六 夢裏真 真語真幻
原來虛竹背誦歌訣之時，在許多難關上都迅速通過，倒背時尤其流暢，童姥猛地裏想
起，那定是修習了「小無相功」之故。她與無崖子、李秋水三人雖一師相傳，但三人
所學頗不相同，無崖子成就最大，功力最強，繼承師父做了「逍遙派」掌門。那「小
無相功」師父只傳李秋水一人，是她的防身神功，威力極強，當年童姥數次加害，李
秋水皆靠「小無相功」保住性命。童姥雖不會此功，但對這門功夫的情狀十分熟悉，
這時發覺虛竹身上不但蘊有此功，且功力深厚，驚怒之下，竟將虛竹當做了無崖子。
新修版 天龍八部 三十七 同一笑 到頭萬事俱空
要想出手傷她，但兩人之間隔了個虛竹，此刻便要將手臂移動一寸兩寸也萬萬不能，
眼見虛竹的肩頭和李秋水肩頭相靠，心念一動，便道：「小和尚，你千萬不可運力抵
禦，否則自尋死路。」不待他回答，催動內力，便向虛竹攻去。童姥明知此舉是加速
自己死亡，內力多一分消耗，便早一刻斃命，但若非如此，積水上漲，三人中必定是
她先死。
李秋水身子劇震，察覺童姥以內力相攻，立運內力回攻。
虛竹處身兩人之間，先覺挨著童姥身子的臂膀上有股熱氣傳來，跟著靠在李秋水肩頭
的肩膀上也有一股熱氣入侵，霎時之間，兩股熱氣在他體內激蕩沖突，猛烈相撞。童
姥和李秋水功力相若，各受重傷之後，仍然半斤八兩，難分高下。兩人內力相觸，便
即僵持，都停在虛竹身上，誰也不能攻及敵人。這麽一來，可就苦了虛竹。幸好他曾
蒙無崖子以七十餘年的功力相授，三個同門的內力以無崖子為最高，他受左右夾攻之
厄，倒也沒在夾擊下送了性命。
堅冰凝結，童姥和李秋水的內力就此隔絕，不再傳到虛竹身上，但二人大半的真氣內
力，卻也因此而盡數封在虛竹體內，彼此鼓蕩沖突，越來越猛烈。虛竹只覺全身皮膚
似乎都要爆裂開來，雖在堅冰之內，仍炙熱不堪。
也不知過了多少時候，突然間全身一震，兩股熱氣竟和體內原有的真氣合而為一，不
經引導，自行在各處經脈穴道中迅速奔繞起來。原來童姥和李秋水的真氣相持不下，
又無處宣泄，終於和無崖子傳給他的內力歸併。三人的內力源出一門，性質無異，極
易融合，合三為一之後，力道沛然不可覆禦，所到之處，受封的穴道立時沖開。
【關於二版跟新修版虛竹的三功合一內力為幾年，可參考我之前的文章：
文章代碼: #1Ky3GWaP (JinYong) Re: [討教] 比較段譽與虛竹的驚人外來內力
文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1425028128.A.919.html 】
天龍八部 四十 卻試問 幾時把痴心斷
虛竹手上一麻，生怕對方脫手之後，又使厲害手法，忙又運勁，體內北冥真氣如潮水
般湧出。他和段譽所練的武功出於同源，但沒如段譽那般練過吸人內力的法門，因此
雖抓住了鳩摩智手腕，卻沒能吸他內力。饒是如此，鳩摩智三次運勁未能掙脫，不由
得心下大駭，右手成掌，斜劈虛竹項頸。
【虛竹身上的是無崖子傳給他的北冥真氣，但他沒有練過北冥神功吸人內力的法門，
所以不能主動吸人內力】
---
附註：
逍遙派武功藏處
天龍八部 三十九 解不了 名韁系嗔貪
梅劍見他皺起眉頭，沈思拔除生死符之法，頗為勞心，便道：「主人，靈鷲宮後殿石
窟之中，有數百年前舊主人遺下的石壁圖像，婢子曾聽姥姥言道，這些圖像與生死符
有關，主人何不前去一觀？」虛竹喜道：「甚好！」
五人走進石室，只見四壁巖石打磨光滑，石壁上刻滿了無數徑長尺許的圓圈，每個圈
中都刻了各種各樣的圖形，有的是人像，有的是獸形，有的是殘缺不全的文字，更有
些只是記號和線條，圓圈旁註著「甲一」、「甲二」、「子一」、「子二」等數字，
圓圈之數若不逾千，至少也有八九百個，一時卻哪裏看得周全？
竹劍道：「咱們先看甲一之圖，主人說是嗎？」虛竹點頭稱是。五人舉起火把，端詳
編號「甲一」的圓圈，虛竹一看之下，便認出圈中所繪，是天山折梅手第一招的起手
式，道：「這是『天山折梅手』。」看甲二時，果真是天山折梅手的第二招，依次看
下去，天山折梅手圖解完後，便是天山六陽掌的圖解，童姥在西夏皇宮中所傳的各種
歌訣奧秘，盡皆註在圓圈之中。
石壁上天山六陽掌之後的武功招數，虛竹就沒學過。他按著圖中所示，運起真氣，只
學得數招，身子便輕飄飄地淩虛欲起，但似乎什麽地方差了一點，以致沒法離地。
這小無相功他得自無崖子，後來天山童姥在傳他天山折梅手的歌訣之時，發覺他身有
此功，曾大為惱怒傷心，因此功她師父只傳李秋水一人，虛竹既從無崖子身上傳得，
則無崖子和李秋水之間的干係不問可知。天山童姥息怒之後，曾對他說過「小無相功
」的運用之法，但童姥所知也屬有限，直到後來他在靈鷲宮地下石室的壁上圓圈之中
，才體會到不少「小無相功」的高深秘奧。
天龍八部 四十六 酒罷問君三語
虛竹應聲走近，一看之下，也大為詫異，心想王姑娘的畫像在這裏又出現了一幅，與
師父給我的那幅畫相像，圖中人物相貌無別，只姿式不同。
段譽越看越奇，忍不住伸手去摸那幅圖畫，只覺圖後的墻壁之上，似乎凹凹凸凸的另
有圖樣。他輕輕揭起圖像，果見壁上刻著許多陰陽線條，湊近一看，見壁上刻了無數
人形，有的打坐，有的騰躍，姿勢千奇百怪。這些人形大都是圍在一個個圓圈之中，
圈旁多半註著一些天干地支和數目字。
虛竹一眼便認了出來，這些圖形與靈鷲宮石室壁上所刻的圖形大同小異，只看得幾幅
，心下便想：「這似乎是李秋水李師叔的武功。」跟著便即恍然：「李師叔是西夏的
皇太妃，在宮中刻有這些圖形，那是絲毫不奇。」想到圖形在壁，李秋水卻已逝世，
不禁黯然。
--------------------------------------------------------------------------
【新修版總整理】：
1.無崖子：北冥神功、小無相功、一些不老長春功
2.天山童姥：不老長春功
3.李秋水：小無相功、一些不老長春功(純屬猜測)、北冥神功秘笈(有沒有練不知道)
4.丁春秋；不老長春功(靠毒質，與其它人不同)、小無相功秘笈(沒練成)
5.鳩摩智：小無相功缺奇經四脈
6.段譽：只會北冥神功中的手太陰肺脈跟任脈
7.虛竹：北冥真氣(純真氣、不會吸人內力法門)、
小無相功(得自無崖子及李秋水，運使之法則由童姥跟靈鳩宮地下石室學會)、
不老長春功(得自童姥，但只有內力，功法的法門未曾提及)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.232.107.119
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1536265493.A.506.html
推 washwashID: 靈鷲宮地下石室裡面有小無相功，童姥竟然沒有盡數學全 09/07 04:46
→ washwashID: 或至少學了破解之法去對付李秋水，反而每每讓她靠小無 09/07 04:46
→ washwashID: 相功保命，真是奇了 09/07 04:46
靈鷲宮地下石室的小無相功應該只是運用之法而不是修練內功法門。
我個人是猜石室上的那些圖像是逍遙派武功的運用之法，不然甲一應該是先從修練逍
遙派內功開始雕刻，而不是從折梅手這武技。
而因為石壁上有小無相功的運行之法，所以應該也會有北冥神功的真氣運行之法。
這樣就能解釋為何童姥能教虛竹如何運使體內的北冥真氣。
推 cross980115: 不是還有凌波微步？段譽從捲軸上學來的，逍遙三老有 09/07 06:20
→ cross980115: 都會凌波微步嗎？ 09/07 06:20
→ cross980115: 啊 抱歉漏看這篇標題就寫內功，凌波微步算輕功 09/07 06:22
其實也沒說錯 XD
凌波微步除了是門輕功外還能拿來修練內功：
天龍八部 五 微步縠紋生
他可不知這「凌波微步」乃是一門極上乘的武功，所以列於卷軸之末，原是要待人練
成「北冥神功」，吸人內力，自身內力已頗為深厚之後再練。「凌波微步」每一步踏
出，全身行動與內力息息相關，決非單是邁步行走而已。段譽全無內功根基，走一步
，想一想，退一步，又停頓片刻，血脈有緩息的餘裕，自無阻礙。他想熟之後，突然
一氣呵成地走將起來，體內經脈錯亂，登時癱瘓，幾乎走火入魔。幸好他沒跨得幾步
，步子又不如何迅速，總算沒到絕經斷脈的危境。
午飯過後，段譽又練「凌波微步」，走一步，吸一口氣，走第二步時將氣呼出，六十
四卦走完，四肢全無麻痹之感，料想呼吸順暢，便無害處。第二次再走時連走兩步吸
一口氣，再走兩步始行呼出。這「凌波微步」是以動功修習內功，腳步踏遍六十四卦
一個周天，內息自然而然地也轉了一個周天。因此他每走一遍，內力便有一分進益。
他卻不知這是在修練內功，只盼步子走得越來越熟，越走越快
天龍八部 八 虎嘯龍吟
這一日一晚之間，段譽每覺炎熱煩躁，便展開「凌波微步」身法，在斗室中快步行走
，只須走得一兩個圈子，內功增進，心頭便感清涼。木婉清卻身發高熱，神智迷糊，
大半時刻都是昏昏沈沈地倚壁而睡。
至於三老會不會凌波微步，目前只知道北冥神功的卷軸後面有附凌波微步。
而北冥神功的字跡又與白綢上李秋水寫的字相同。
天龍八部 二 玉壁月華明
這綢包一尺來長，白綢上寫著幾行細字：「汝既磕首千遍，自當供我驅策，終身無悔
。此卷為我逍遙派武功精要，每日卯午酉三時，務須用心修習一次，若稍有懈惰，余
將蹙眉痛心矣。神功既成，可至瑯嬛福地遍閱諸般典籍，天下各門派武功家數盡集於
斯，亦即盡為汝用。勉之勉之。學成下山，為余殺盡逍遙派弟子，有一遺漏，余於天
上地下耿耿長恨也。」
戰戰兢兢地打開綢包，裏面是個卷成一卷的帛卷。
展將開來，第一行寫著「北冥神功」四字。字跡娟秀而有力，便與綢包外所書的筆致
相同。
所以玉像的北冥神功跟凌波微步都是李秋水寫的。
那她到底是會這兩門武學呢，還是沒有練只是擁有這兩個秘笈，我就不知道了 XD
童姥跟無崖子的話，也是沒有寫他們到底會不會凌波微步。
實際上天龍八部裡一堆練過逍遙派武功的人就只有段譽有用過，所以我也不知道其它
人到底會不會。
→ TakahashiEri: 我覺得新修版直指小無相功只是高階內功入門 09/07 08:20
→ TakahashiEri: 讓人覺得李秋水都八十幾歲了,還在靠初階內功保命... 09/07 08:21
→ TakahashiEri: 修正一下，李八十幾歲拿得出來最有名的功夫還是 09/07 08:22
→ TakahashiEri: 初階武功...有點弱掉 09/07 08:23
我個人是覺得「道家高深內功之初階」這段無視會比較好 XD
我們來看看練過小無相功之人的情況：
1.丁春秋──從跟李秋水在一起到王語嫣都長大了，練了這麼久還是沒學會
2.鳩摩智──強如天龍四絕的鳩摩智，練了小無相功後覺得踏入了武學中另一嶄新
天地
3.虛竹──會了童姥一堆武功之後，在地下石室依舊體會到小無相功的高深秘奧
4.李秋水──按照文意李秋水練的是「道家高深內功之初階」的小無相功，
童姥練的是靈鷲宮至高無上的神奇內功，
結果旁白卻說童李二人功力相若
所以我個人是覺得「道家高深內功之初階」看看就好，不能拿來當作武比的根據 XD
推 ckshchen: 我還是覺得八荒六合唯我獨尊聽起來比較猛 09/07 08:31
推 momomodo: 丁春秋那毒質不老該不會是用肉毒桿菌吧...(誤) 09/07 09:23
推 corlachang: 以毒質長葆青春<=肉毒桿菌。 09/07 09:31
推 MASOMASO: 改的有點怪 沒看過三版但知道李秋水和丁春秋私通 09/07 09:53
→ MASOMASO: 但這麼光明正大讓王夫人認爹 慕容復在外面不是就被冠上 09/07 09:54
→ MASOMASO: 丁老怪遠房親戚的惡名嗎 再者 丁春秋和慕容復打架那段要 09/07 09:55
→ MASOMASO: 怎改? 09/07 09:55
二版 天龍八部 二十九 蟲豸凝寒掌作冰
玄難合十道：「施主高姓大名，不知如何識得老衲的師侄？」
丁春秋心道：「這慧凈跟少林寺的和尚在一起了，可多了些麻煩。幸好在道上遇到，
攔住劫奪，比之到少林寺去擒拿，卻又容易得多。」想到冰蠶的靈異神效，不由得胸
口發熱，說道：「在下丁春秋。」
「丁春秋」三字一出口，玄難、玄痛、鄧百川、公冶乾、包不同、風波惡六人不約而
同「啊」的一聲，臉上都是微微變色。星宿老怪丁春秋惡名播於天下，誰也想不到竟
是個這般氣度雍容、風采儼然的人物，更想不到突然會在此處相逢。
三版 天龍八部 二十九 蟲豸凝寒掌作冰
玄難合十道：「施主高姓大名，不知如何識得老衲的師侄？」
丁春秋心道：「這慧凈跟少林寺的和尚在一起了，可多了些麻煩。幸好在道上遇到，
攔住劫奪，比之到少林寺去擒拿，卻又容易得多。」想到冰蠶的靈異神效，不由得胸
口發熱，說道：「在下丁春秋。」
「丁春秋」三字一出口，玄難、玄痛、鄧百川、公冶乾、包不同、風波惡六人不約而
同「啊」的一聲，臉上不禁微微變色。星宿老怪丁春秋惡名播於天下，誰也想不到竟
是個這般氣度雍容、風采儼然的人物，更想不到會在此處相逢。六人立時大為戒備。
鄧百川、公冶乾、包不同、風波惡四人雖久知丁春秋與曼陀山莊王家的關系，卻從未
見過其人，今日皆乃首次會面。
二版 天龍八部 三十三 奈天昏地暗 斗轉星移
慕容復向丁春秋舉手招呼，說道：「請了，當真是人生何處不相逢，適才邂逅相遇，
分手片刻，便又重聚。」
丁春秋笑道：「那是與公子有緣了。」尋思：「我曾傷了他手下的幾員大將，今日棋
會之中，更險些便送了他的小命，此人怎肯和我甘休？素聞姑蘇慕容氏武功淵博之極
，『以彼之道，還施彼身』武林中言之鑿鑿，諒來不會盡是虛言，瞧他投擲棋子的暗
器功夫，果然甚是了得。先前他觀棋入魔，正好乘機除去，偏又得人相救。看來這小
子武功雖高，別的法術卻是不會。」
三版 天龍八部 三十三 奈天昏地暗 斗轉星移
慕容復向丁春秋舉手招呼，說道：「請了，當真是人生何處不相逢，適才邂逅相遇，
分手片刻，便又重聚。」
丁春秋笑道：「那是與公子有緣了。」尋思：「此人雖是我後輩姻親，但我曾傷了他
手下的幾員大將，他怎肯和我甘休？姑蘇慕容氏得了我從無量山取來的武功秘笈，加
上他祖傳功夫，武功淵博之極，『以彼之道，還施彼身』，武林中名聞遐邇，瞧他投
擲棋子的暗器功夫，果然了得。先前他觀棋入魔，本要趁機將他除去，偏又得人相救
。這小子武功雖高，別的法術卻是不會。」
二版 天龍八部 三十三 奈天昏地暗 斗轉星移
阿紫害怕之極，顫聲道：「師父寬宏大量，不必……不必……不必將弟子的胡言亂語
，放……放在心上。」
慕容復笑道：「丁先生，你這樣一大把年紀，怎麽還能跟小孩子一般見識？來來來，
你我乾上三杯，談文論武，豈不是好？在外人之前清理門戶，那也未免太煞風景了罷
？」
三版 天龍八部 三十三 奈天昏地暗 斗轉星移
阿紫害怕之極，顫聲道：「師父寬宏大量，不必……不必……不必將弟子的胡言亂語
，放……放在心上。」
慕容復笑道：「丁先生，你這樣一大把年紀，怎麽還跟小孩子一般見識？來來來，你
我乾上三杯，談文論武，豈不是好？在外人之前清理門戶，未免太煞風景了吧？」他
雖知排班論輩，須叫丁春秋「太姻伯」，但這稱呼決不肯出口。
推 potter1529: 丁春秋小無相功沒練成挺可惜的 我一直覺得二板的丁春 09/07 10:04
→ potter1529: 秋實力有點太低了 顯然打不太贏真正的高手如蕭峯 鳩 09/07 10:05
→ potter1529: 摩智..等人 甚至逍遙派本門中 他也沒學到最精深的武功 09/07 10:05
→ potter1529: 童佬 李秋水都是揮手可以滅掉他 09/07 10:06
→ potter1529: 以一個覆滅逍遙派嫡系的最後魔王之一來說 他的程度有 09/07 10:06
→ potter1529: 點跟來復仇的虛竹差得太遠了 沒啥拚頭 09/07 10:06
推 weibld: 這樣子看起來蕭峰真的強...打丁春秋這些怪物都沒在怕~ 09/07 10:06
推 rumor3456: 結論：貴圈真亂 09/07 11:15
→ rumor3456: 無崖子超活該的 09/07 11:15
→ voko: 好奇丁春秋跟復官打那一場又改成怎樣 明明有淵源裝不認識嗎 09/07 11:45
已在上面補上。
大致上三版就是開打前新增一些雙方互知對方存在的描述，但打鬥橋段依舊。
推 ghostforever: 醫美神功 09/07 12:16
推 newtypeL9: 當時看到星宿美少年真的是大爆笑 09/07 12:20
https://www.youtube.com/watch?v=qBE6mCYshZM
丁春秋：「颯爽登場，星宿美少年！」
→ cloud1017: 無涯子看到童姥身材長不大就移愛 我想他不懂合法BBA 09/07 12:57
推 hau7341: 所以童姥跟無涯子搞在一起的時候可能也學到北冥？不然逆 09/07 13:53
是有這個可能(類似李秋水跟無崖子在一起後從他手中得到北冥神功秘笈)。
二版有童姥在教虛竹時有提到北冥神功，但新修版就修掉了。
所以看起來二版是有練北冥神功，三版則是只懂北冥真氣的運使法門。
至於童姥體內有沒有另一股北冥真氣的內力，書中沒寫我也不知道。
北冥神功跟北冥真氣：
北冥神功是內功，有可以吸人內力的法門。吸到的內力導氣歸虛後內力變成北冥真氣
無崖子會北冥神功，體內有北冥真氣內力。
虛竹得到無崖子的北冥真氣內力，但不會北冥神功。
如果新修版的童姥要有北冥真氣內力的話：
1.有練北冥神功
2.會北冥神功的人逆運傳內力給她
但我們從書中內容來看，童姥從沒用過北冥神功。童姥在返老還童後功力會回復到以
前的水準，所以此時會面臨到李秋水的來襲。照理說如果童姥會北冥神功的話，在返
老還童階段大可等到回復一定水準就開始吸吸樂，早點脫離險境才是。
但童姥沒這樣做，還是繼續修練不老長春功，所以我是覺得新修版的童姥應該不會北
冥神功。
而要有人傳北冥真氣給童姥，就需要有練北冥神功的人。
有練北冥神功的人只有無崖子，而無崖子的北冥真氣傳給虛竹了。
北冥神功秘笈在李秋水手上，姑且先不論李秋水有沒有練，就算李秋水有北冥真氣的
內力也不可能傳給童姥。
那這樣童姥的北冥真氣要從何而來？
所以我個人是猜測新修版童姥沒練過北冥神功也沒有北冥真氣才對。
→ hau7341: 運北冥的生死符不好解釋啊...如果要說因為三門內功性質無 09/07 13:53
→ hau7341: 異所以童姥也能用長春功做生死符的話，那小無相功也能做 09/07 13:53
→ hau7341: 生死符囉？所以會不會其實他們的內力都能互通只是附加屬 09/07 13:53
→ hau7341: 性上有差異，北冥能融合各種內功，長春功保青春.小無相 09/07 13:53
→ hau7341: 能驅動各門各派武功，而且他們三人如果有對方武功的修煉 09/07 13:53
→ hau7341: 方式的話也都能使用對方的武功？ 09/07 13:53
我個人是這樣猜測沒錯。
不然的就變成：
1.北冥神功──輕功凌波微步，武技天山折梅手、天山六陽掌、生死符
2.不老長春功──無
3.小無相功──武技白虹掌力、寒袖拂穴
逍遙派三大內功所搭配的武功數量也太不平衡了，而且就只有不老長春功沒有 XD
二版 天龍八部 三十六 夢裏真 真語真幻
童姥見到他臉上的躊躇之意、尷尬之情，已猜到了他的心思，說道：「我叫你犯險，
自然有好東西酬謝於你，決不會叫你白辛苦一場。現下我教你三路掌法，三路擒拿法
，這六路功夫，合起來叫做『天山折梅手』。」
虛竹道：「前輩重傷未愈，不宜勞頓，還是多休息一會的為是。」童姥雙目一翻，道
：「你嫌我的功夫是旁門左道，不屑學麽？」虛竹道：「這……這個……這個……晚
輩絕無此意，你不可誤會。」童姥道：「你是逍遙派的嫡派傳人，我這『天山折梅手
』正是本門的上乘武功，你為什麽不肯學？」虛竹道：「晚輩是少林派的，跟逍遙派
實在毫無干係。」
三版 天龍八部 三十六 夢裏真 真語真幻
童姥見到他臉上的躊躇之意，已猜到了他心思，說道：「我叫你犯險，自然有好東西
酬謝於你，決不會叫你白辛苦一場。現下我教你三路掌法、三路擒拿法，這六路功夫
，合起來叫做『天山折梅手』。」
虛竹道：「前輩重傷未愈，不宜勞頓，還是多休息一會的為是。」童姥雙目一翻，道
：「你嫌我的功夫是旁門左道，不屑學麽？”」虛竹道：「這……這個……晚輩絕無
此意，你不可誤會。」童姥道：「你是逍遙派的嫡派傳人，我這『天山折梅手』正是
本門的上乘武功，無崖子叫你去無量山找李秋水這賤人教你武功，哼，這賤人心地涼
薄，未必肯真心傳你，今日我自行傳你，你天大福緣，不求自得，怎地不學？」虛竹
道：「晚輩是少林派的，跟逍遙派實在毫無干係。」
三版 天龍八部 三十 揮灑縛豪英
薛慕華道：「那丁春秋專心武學，本來也是好事，可是……唉……這件事說起來，於
我師門實在太不光彩。那丁春秋仗著比我祖師爺年輕二三十歲，又生得俊俏，竟去姘
上了我祖師爺的情人。這件事大傷我祖師爺臉面，我們也只心照，誰也不敢提上一句
，當面背後，都裝聾作啞。總而言之，丁春秋使了種種卑鄙手段，又在暗中偷偷學會
了幾門厲害之極的邪術，我祖師爺惱怒之下，要待殺他，豈知丁春秋先下手為強，突
然發難，將我祖師爺打得重傷。祖師爺究竟身負絕學，雖在猝不及防之時中了暗算，
仍能苦苦撐持，直至我師父趕到救援。我師父的武功不及這惡賊，一場惡鬥之後，我
師父復又受傷，祖師爺則墮入了深谷，不知生死。我師父因雜學而耽誤了武功，但這
些雜學畢竟也不是全無用處。危難之際，我師父擺開奇門遁甲之術，與丁春秋僵持不
下。」
「丁春秋一時無法破陣殺我師父，再者，他知道本門有不少奧妙神功，祖師爺始終沒
傳他師兄弟二人，料想祖師爺臨死之時，必將這些神功秘笈的所在告知我師父，只能
慢慢逼迫我師父吐露，又加師叔祖從旁相助，他便讓了步，只要我師父從此不開口說
一句話，便不來再找他晦氣。」
新修版 天龍八部 三十二 且自逍遙沒誰管
蘇星河道：「你別以為他尚有一念之仁，留下了我性命。一來他一時攻不破我所布下
的五行八卦、奇門遁甲的陣勢；二來我跟他說：『丁春秋，你暗算師父，武功又勝過
我，但逍遙派最深奧的功夫，你卻摸不到個邊兒，《北冥神功》這部經卷，你要不要
看？『凌波微步』的輕功，你要不要學？『天山六陽掌』呢？『天山折梅手』呢？『
天長地久不老長春功』呢？』」
「那都是本派最上乘的武功，連我們師父也因多務雜學，有許多功夫並沒學會。丁春
秋一聽之下，喜歡得全身發顫，說道：『你將這些武功秘笈交了出來，今日便饒你性
命。』我道：『我怎會有此等秘笈？但師父保藏秘笈的所在，我倒知道。你要殺我，
盡管下手。』丁春秋道：『秘笈當然是在星宿海旁，我豈有不知？』我道：『不錯，
確是在星宿海旁，你有本事，盡管自己去找。』他沈吟半晌，知道星宿海周遭數百里
，小小幾部秘笈不知藏在何處，確實難找，便道：『好，我不殺你。不過從今而後，
你須當裝聾作啞，不能將本派的秘密泄漏出去。』
「他為什麽不殺我？他不過要留下我這個活口，以便逼供。否則殺了我之後，這些秘
笈的所在，天下再也沒人知道了。這些武功秘笈，其實並不在星宿海，一向分散在師
伯、師父、師叔三人手中。丁春秋定居在星宿海畔，幾乎將每一塊石子都翻了過來，
自然沒找到神功秘笈。幾次來找我麻煩，都給我以土木機關、奇門遁甲等方術避開。
這一次他又想來問我，眼見無望，而我又破了誓言，他便想殺我泄憤。」
所以我感覺是逍遙派三大內功，逍遙子分別傳一門給三名徒弟。
然後眾多武技三大內功都可以練，只是可能每個人挑選來練的都不同。
推 Ayukawayen: 貴圈這麼亂 丁春秋的不老長春功也有可能是從無崖子那 09/07 14:17
→ Ayukawayen: 邊來的(不完整) 搞不好還是他傳給李秋水 (真亂) 09/07 14:19
我是覺得不太可能。
因為無崖子跟李秋水練的不老長春功都沒有靠毒物來維持。
如果是無崖子→丁春秋→李秋水的話，那李秋水也該是用毒質來維持青春才對。
而根據他們的交往過程是無崖子→李秋水→丁春秋，按照時間過程無崖子傳給李秋水
，李秋水再傳給丁春秋會比較合理。
然後因為丁春秋不懂如何練，所以只好另創毒物版不老長春功。
另外新修版蘇星河在說丁春秋偷襲無崖子那段，有說到丁春秋沒從無崖子學到不老長
春功，所以丁春秋的不老長春功就不會是無崖子所傳。
新修版 天龍八部 三十二 且自逍遙沒誰管
二來我跟他說：『丁春秋，你暗算師父，武功又勝過我，但逍遙派最深奧的功夫，你
卻摸不到個邊兒，《北冥神功》這部經卷，你要不要看？『凌波微步』的輕功，你要
不要學？『天山六陽掌』呢？『天山折梅手』呢？『天長地久不老長春功』呢？』
推 woei8904: 小無相功還只是道家初階 那也許還有部無相神功 那這部無 09/07 14:21
→ woei8904: 相神功或許就是金庸道家武功的頂點了 09/07 14:21
→ MASOMASO: 我最討厭別人裝女人來騙我了 王語焉 阿不是..是無相皇 09/07 14:36
推 Joey0222: 感想：貴圈真路 09/07 15:15
推 hau7341: 他們三人內力基礎相同，所以只要有本門武技修煉方式他們 09/07 21:07
→ hau7341: 都可以學，所以無涯子本來是想叫虛竹去學白虹掌力的... 09/07 21:07
→ hau7341: 結果誤打誤撞反而跟童姥學六陽掌跟折梅手(私心覺得生死 09/07 21:07
→ hau7341: 符跟獨孤九劍掌法版比白虹掌力帥多了)...那無涯子的武技 09/07 21:07
→ hau7341: 好像沒出現過...？兩個徒弟身上的武技好像都沒名字... 09/07 21:07
推 hau7341: 假設內力沒互通...折梅手也是北冥真氣推動，那長春功真 09/07 21:13
→ hau7341: 的蠻可憐的...一招都沒有XD，還是說長春功其實可以連身 09/07 21:13
→ hau7341: 體機能都保持年輕，7.80歲還是可以一柱擎天（誤 09/07 21:13
→ lejnsaryai: 我就是因為這樣才覺得三大內功都可以去運使那些武技09/07 22:11
→ lejnsaryai: 不然如果童姥有學不老長春功跟北冥神功，而折梅手、六09/07 22:12
→ lejnsaryai: 陽掌、生死符那些武技都只能依靠北冥內力才能運行，那09/07 22:13
→ lejnsaryai: 會變成不老長春功根本沒有能搭配的武技好使用.....09/07 22:13
→ lejnsaryai: 這樣童姥練這個也太辛酸了，而且還會有每三十年返老還09/07 22:16
→ lejnsaryai: 童這弱點，我想她乾脆廢掉不老長春功改練北冥神功算了09/07 22:17
→ lejnsaryai: 所以我是覺得那些武技應該是三大內功都能搭配，然後三09/07 22:17
→ lejnsaryai: 人分別挑一些武技來練，各有專長09/07 22:17
我個人是腦補，不老長春功的效果是讓身體可以保持在肉體巔峰的狀態。
因為新修版原文有提到童姥正常狀態是年輕時的樣子：
新修版 天龍八部 五十 教單於折箭 六軍辟易 奮英雄怒
這時梅蘭竹菊四女也進房來，菊劍接口道：「不老長春，自然是真的。我們童姥就會
得『天長地久不老長春功』。她老人家九十六歲了，模樣還像個小姑娘一般。」竹劍
道：「可惜她老人家沒活到一百歲，就給她師妹李秋水害死了。」
而無崖子跟李秋水雖然容顏不老，但還是能看出有點年紀：
天龍八部 三十一 輸贏成敗 又爭由人算
他微微擡頭，向那人瞧去。只見他黑鬚三尺，沒一根斑白，臉如冠玉，更沒半絲皺紋
，年紀顯已不小，卻仍神采飛揚，風度閑雅。
天龍八部 三十六 夢裏真 真語真幻
虛竹躺在地下，透過她臉上所蒙的白綢，隱隱約約可見到她面貌，只見她似乎四十來
歲年紀，眉目甚美，但臉上好像有幾條血痕，又似有什麼傷疤，看上去朦朦朧朧的，
不由得感到一陣寒意
而正常的不老長春功是可以容顏年輕、常人身材：
新修版 天龍八部 三十六 夢裏真 真語真幻
童姥斷腿處血如潮湧，卻沒暈去，說道：「不錯，她的臉是我劃花的。我……我練功
有成，在二十六歲那年，本可發身長大，與常人無異，但她出手加害，令我走火入魔
，從此成為侏儒。你說這深仇大怨，該不該報復？」
逍遙派師兄妹三人均是內力深厚、武功高強，但除童姥外，其余二人情愛不專。無崖
子先與童姥相愛，後來童姥在練功時受李秋水故意干擾，身材永不能長大，相貌差了
，無崖子便移愛秋水，但對童姥卻絕口否認。
新修版 天龍八部 三十七 同一笑 到頭萬事俱空
當年童姥雖身材矮小，但容貌甚美，師弟無崖子跟她兩情相悅。她練了「天長地久不
老長春功」，又能駐顏不老，長保姿容，在二十六歲那年，她已可逆運神功，改正身
材矮小的弊病。其時師妹李秋水方當十八歲，心中愛上了師兄無崖子，妒忌童姥，在
她練功正當緊要關頭之時，在她腦後大叫一聲，嚇得她內息走火，真氣走入岔道，從
此再難復原，永不長大，兩女由此成為死敵。
新修版 天龍八部 五十 教單於折箭 六軍辟易 奮英雄怒
巴天石說道：「這些字說得很稀奇古怪，大致就是這個意思。好像是說，不老長春谷
裏本來有部神奇的書，教人怎樣長生不老，現今這部神書給一個叫什麽「逍遙子」的
人拿去了，谷裏只留下令人飲了可長葆青春的一道泉水。那兩個采燕客說，谷裏偶然
會有人拉著大松樹上的長藤，蕩出谷來，但出來之後就回不去了。出來的人臉白唇紅
，年輕美貌得很，不過在谷外住不了幾天，黑髮就轉雪白、背駝身縮、滿臉皺紋，幾
天之內就似乎老了一百歲，再過幾天就死了。因此外面的人說谷裏有妖怪，誰都不敢
進去。兩個采燕客良心很好，盡力勸我們回頭，不要再過去了。」
【所以不老長春的功效不只容貌而已，肉體也會變年輕】
所以我個人是腦補，不老長春功的效用是可以讓肉體保持在顛峰狀態，而不會因年紀
年老力衰而肉體衰敗。
不然逍遙派三大內功，一個是能吸人內力，一個是能運使各家各派武功，
如果不老長春功只能容顏不老而沒有其他效果，那也太爛了些。
推 zzing: 不老才是最強的吧... 09/07 23:45
我的意思是說，
如果修練不老長春功的功效只有容顏不老，那古墓派的玉女功也有同樣功效啊。
這樣有什麼特別的？而且還有每三十年會返老還童，功力要重新修煉的弱點。
所以我才會腦補，不老長春功應該是肉體不老維持在顛峰狀態。
推 hau7341: 那這樣看來，如果練成功的長春功很威啊！跟她同期的人應 09/08 00:03
→ hau7341: 該到最後都會輸給她...就算比對方弱，只要撐到對手老化要 09/08 00:03
→ hau7341: 解決對手還不是輕而易舉... 09/08 00:03
→ hau7341: 根本賽亞人啊，巔峰期比別人還長 09/08 00:04
我就是因為不老長春功沒寫什麼特別威的功效，所以才這樣腦補 XD
→ zzing: 如果隱姓埋名慢慢練 500年後沒有對手阿 09/08 02:50
→ zzing: 玉女功我想不會到9x歲還青春不老 長生不老根本是仙術了 09/08 02:51
我大概懂你的意思了，你大概是說練不老長春功可以活得超久不會老。
但新修版已經有說不可能了
新修版 天龍八部 三十 揮灑縛豪英
鄧百川道：「各位說得坦率，醜事也不隱瞞，確是夠朋友了。大敵當前，待會死活難
知，我們姑蘇慕容也當將所知一五一十相告。當年慕容老爺跟我們談論，說道丁春秋
的祖師爺所學之中，有一門「天長地久不老長春功」。慕容老爺說道，長生成仙是騙
人的，世上決無不死之人。但如內功修得對了，卻可駐顏不老。三四十歲女子，可練
得宛似十八九歲；五六十歲的婦人，可練得皮光肉滑，面白唇紅，便如二三十歲一般
。女子人人想長葆青春，男人何嘗不然？丁春秋不殺你們祖師爺，料來是想逼他傳授
這門『長春功』。丁老怪多半曾練過這門功法，但效力有時而盡，現在也慢慢顯現了
老態。他若知『長春功』漸漸失效，多半要到蘇州來查書。」
新修版 天龍八部 五十 教單於折箭 六軍辟易 奮英雄怒
段譽勸道：「只怕當真並沒不老長春功。即使是不老長春功中的人，也不過壽命較長
、身體較健朗而已。
→ Eriol: 三版丁春秋跟慕容復姻親關係，個人覺得也改不好，打鬥是保 09/08 07:24
→ Eriol: 留，但王夫人問玄悲是誰殺的，丁春秋看不起慕容復 09/08 07:27
→ Eriol: 說他一定殺不了,順便再貶他幾句,王夫人問是不是丁殺的 09/08 07:27
→ Eriol: 丁雖說不是,但沒否認自己殺得了...結果跟慕容復在客棧動手 09/08 07:28
→ Eriol: 也沒比慕容復強到哪去.. 09/08 07:28
→ zzing: 丁春秋感覺沒練全吧 效果和童老的不同 他也沒30年返老還童 09/08 11:00
→ lejnsaryai: 基本上，我是不相信金庸會搞出個可以長生不死的武功 09/08 12:02
推 zzing: 光30年返老還童一次完全已經是仙術了... 09/08 12:18
→ lejnsaryai: 問題是我跟h大討論的是不老長春功到底強在哪裡，30年 09/08 23:53
→ lejnsaryai: 返老還童一次根本是弱點而不是強處 09/08 23:54
→ lejnsaryai: 對，30年返老還童一次的確非常神奇，但這跟內功的強度 09/08 23:55
→ lejnsaryai: 無關啊。今天要比較練哪一門內功武力會比較強，結果說 09/08 23:57
→ lejnsaryai: 不老長春功，因為能返老還童，這就很不對題啊 09/08 23:58
推 GreenMaple: 超長文，end 推 09/09 00:52
推 hau7341: 三十年返老還童一次，但是好像也不用太久就能長回大人模 09/09 01:01
→ hau7341: 樣了不是？雖然要重練但是練回來前一輪的30年內力也不會 09/09 01:01
→ hau7341: 消失...所以還童這個缺點似乎還算合理可接受...畢竟附加 09/09 01:01
→ hau7341: 永保年輕，命還比別人長的功能，堪稱長生不老了...如果沒 09/09 01:01
→ hau7341: 個缺點的話也太bug了... 09/09 01:01
→ lejnsaryai: 我說的弱點是指要是有敵人，那三十年返老還童一次的時 09/09 01:24
→ lejnsaryai: 間就會被針對啊，這算不上是好事吧 XD 09/09 01:25
→ lejnsaryai: 我想表達的是，那不老長春功到底有什麼強處？給了這個 09/09 01:31
→ lejnsaryai: 能被針對的弱點，但童姥練了後內力也沒遠超李秋水啊 09/09 01:31
→ lejnsaryai: 北冥神功能吸人內力，小無相功能運使各家各派的武功， 09/09 01:34
→ lejnsaryai: 而不老長春功就武功的效用來說，既不能帶來遠強於其他 09/09 01:35
→ lejnsaryai: 內功的內力，也沒有附加一些提升武功的BUFF，有的就是 09/09 01:37
→ lejnsaryai: 容顏不老而已，而且還有每三十年返老還童一次的弱點 09/09 01:38
→ lejnsaryai: 感覺對武功的提升沒什麼太大的幫助，所以我才腦補練不 09/09 01:39
→ lejnsaryai: 老長春功後可以讓肉體維持在巔峰狀態 XD 09/09 01:41
→ lejnsaryai: 不然相較其他兩門內功對武功能有顯著的幫助，不老長春 09/09 01:50
→ lejnsaryai: 功的"容顏不老"對打鬥是能有什麼用處呢？ 囧 09/09 01:52
→ baigyatsh: 不老長春功應該是贏李秋水不少 還能在他臉上畫叉叉 李 09/09 02:19
→ baigyatsh: 秋水先把童姥腳砍掉一隻 童姥回復內力李秋水還只能打 09/09 02:19
→ baigyatsh: 平 09/09 02:19
→ baigyatsh: 照童姥自評來看 若她復工李秋水連他少一隻腳都打不贏 09/09 02:26
→ baigyatsh: 應該算差蠻多的吧 09/09 02:26
天龍八部 三十七 同一笑 到頭萬事俱空
過了一會，他突然想起一事，說道：「前輩，你練功的時刻快到了吧？這是你功德圓
滿的最後關頭，事關重大，聽到這些言語，豈不要分心？」童姥苦笑道：「你到此刻
方知麽？這賤人算準時刻，知道我神功一成，她便不是我敵手，是以竭盡全力來阻擾
。」
嗯，這樣說也沒錯。
不過這兩位的正常狀態我是排"兩者同級，但童姥略強於李"，
就是都屬於90分梯次，然後95跟91那種區別。
而我說的遠超是110、120跟90分的那種差別，童李兩人應該沒差到這麼大。
我會覺得兩人沒差很大是因為是虛竹在三功合一時，旁白有說到童姥跟李功力相若。
然後童姥斷腿、不老長春功功虧一簣，李秋水前心後背均重傷，兩人各受重傷後還是
半斤八兩難分高下：
天龍八部 三十七 同一笑 到頭萬事俱空
虛竹處身兩人之間，先覺挨著童姥身子的臂膀上有股熱氣傳來，跟著靠在李秋水肩頭
的肩膀上也有一股熱氣入侵，霎時之間，兩股熱氣在他體內激蕩沖突，猛烈相撞。童
姥和李秋水功力相若，各受重傷之後，仍然半斤八兩，難分高下。兩人內力相觸，便
即僵持，都停在虛竹身上，誰也不能攻及敵人。
所以才覺得兩人的實力沒差很多。
→ baigyatsh: 但那時後童姥沒復工 他完成前就被李打斷了 還兩人功力 09/09 03:27
→ baigyatsh: 相若 因此感覺秋水比童姥差了一段 09/09 03:27
→ lejnsaryai: 那就要看彼此對那"一段"的認知，是略強於，還是有段距 09/09 03:43
→ lejnsaryai: 離、還是差很遠。我是偏向童姥略強於李，但仍然同級 09/09 03:44
→ lejnsaryai: 因為以兩人的仇恨程度來看，要是童姥比李秋水強很多的 09/09 03:45
→ lejnsaryai: 話早該幾十年前就殺她了，省得每次返老還童都要大肆戒 09/09 03:46
→ lejnsaryai: 被她的來犯，所以感覺起來差距應該是沒到很大 09/09 03:47
推 hau7341: 童姥會比李強一點，可能是年紀大了幾歲，也不像李一天到 09/09 07:57
→ hau7341: 晚花時間勾搭男人？而且能在對方臉上畫叉叉應該是要強上 09/09 07:57
→ hau7341: 不少，畢竟臉部這種地方肯定是防守重點... 09/09 07:57
→ lejnsaryai: 劃臉那邊有說是許多年前的事，所以也不確定之後有沒拉 09/09 08:26
→ lejnsaryai: 近差距09/09 08:27
天龍八部 三十六 夢裏真 真語真幻
李秋水緩緩回頭，伸左手揭開蒙在臉上的白綢，露出一張雪白的臉蛋。虛竹一聲驚呼
，只見她臉上縱橫交錯，共有四條極長的劍傷，劃成了一個「井」字，由於這四道劍
傷，右眼突出，左邊嘴角斜歪，說不出的醜惡難看。李秋水道：「許多年前，有人用
劍將我的臉劃得這般模樣。少林寺的大法師，你說我該不該報仇？」
我在猜童姥劃了臉卻沒殺她，就是在李秋水靠小無相功保命那幾次之中：
天龍八部 三十六 夢裏真 真語真幻
她與無崖子、李秋水三人雖一師相傳，但三人所學頗不相同，無崖子成就最大，功力
最強，繼承師父做了「逍遙派」掌門。那「小無相功」師父只傳李秋水一人，是她的
防身神功，威力極強，當年童姥數次加害，李秋水皆靠「小無相功」保住性命。
推 hau7341: 還童其實也不算很致命的缺點...畢竟世界這麼大...隨便找 09/09 08:06
→ hau7341: 個地方躲起來，熬過還童時期就好了...除非她們真的是賽 09/09 08:06
→ hau7341: 亞人可以通過氣來找人...如果童姥這一輪真的完全恢復功力 09/09 08:06
→ hau7341: 應該幹掉李秋水不是問題(如果李不躲在皇宮的話)，就算內 09/09 08:06
這樣就會變成童姥能夠幹掉李秋水，只是這幾十年來總是找不到李秋水。
然後李秋水這幾十年來都在躲童姥。
但我們從童姥知道李秋水跑到西夏當皇后可以得知，她其實知道李秋水的行蹤。
天龍八部 三十六 夢裏真 真語真幻
童姥道：「皇宮裏有『天地玄黃，宇宙洪荒』八號冰庫，這裏是『荒』字號。他們要
取完了前七個冰庫中的冰，才會到『荒』字號冰庫來。三個月也未必取到這裏，時候
長著呢，不用擔心！」虛竹道：「前輩，你什麼都知道，你從前來過這裏麼？好比先
前這些御前護衛什麼時候到何處巡查，你一切全都清清楚楚？」童姥道：「這皇宮我
自然來過的。我找這賤人的晦氣，豈只來過一次？那些御前護衛呼吸粗重，十丈之外
我便聽見了，那有什麼稀奇？」
童姥到西夏皇宮找李秋水報仇不只一次，但還是沒能殺了對方。
所以我是不覺得兩人的差距有到那麼大(就是大到可以殺了李秋水)。
應該後來兩人的差距只到童姥比李秋水強，可以打敗李秋水但沒強到可以殺了對方。
畢竟打不過還能逃，要能殺了對方那就代表彼此的差距相當大才能辦到。
→ hau7341: 力沒有到碾壓的地步，但青春的肉體肯定比8.90歲老人都肉 09/09 08:06
→ hau7341: 體有利！ 09/09 08:06
但問題是這青春的肉體是我的腦補 XD
畢竟書上對於不老長春功的功效沒有說得很清楚，所以我也只能假設有這種功效。
推 demon616: 說真的 以逍遙派整體的邏輯觀念 就算只有外表變年輕這優 09/09 13:49
→ demon616: 點 實際上只是普通內功應該也是趨之若鶩 09/09 13:49
→ demon616: 更何況他們會反目 爭風吃醋是主因 09/09 13:54
不太懂你的意思。
你是想說他們會爭風吃醋，所以能容顏不老會變得很重要？
就算只有外表變年輕而沒有其他功效，但在爭奪情人時容顏才是重點？
是這樣嗎？
原文是說，
李秋水爭風吃醋到讓童姥沒辦法恢復常人身材，從兩人變成死敵。
童姥也因此在李秋水臉上劃了四條線。
起因是爭風吃醋，導致後來變生死大敵。
而生死大敵就要互鬥，互鬥就能衡量彼此實力。
這樣外表變年輕跟武比的關聯是？ @@?
新修版 天龍八部 三十七 同一笑 到頭萬事俱空
當年童姥雖身材矮小，但容貌甚美，師弟無崖子跟她兩情相悅。她練了「天長地久不
老長春功」，又能駐顏不老，長保姿容，在二十六歲那年，她已可逆運神功，改正身
材矮小的弊病。其時師妹李秋水方當十八歲，心中愛上了師兄無崖子，妒忌童姥，在
她練功正當緊要關頭之時，在她腦後大叫一聲，嚇得她內息走火，真氣走入岔道，從
此再難復原，永不長大，兩女由此成為死敵。
推 biglafu: 好複雜................ 09/09 15:07
→ baigyatsh: 西夏有一品堂 看童姥最後要決戰也要丟冰塊防止李秋水叫 09/09 15:09
→ baigyatsh: 高手來 應該影響蠻大的吧 09/09 15:09
我個人是這樣想的，
童姥略強於李秋水，但兩人還是同級，就算能打贏也沒辦法徹底解決對方。
所以就算童姥知道李秋水的行蹤，童姥還是沒能在還童之前幹掉李秋水。
而李秋水打不贏童姥，所以平時就在注意童姥，還會算哪天是童姥返老還童的日子。
日子一到就殺上飄渺峰找童姥。
你的想法應該是，雖然童姥斷了隻腿但只要能夠功成還是能打贏李秋水，所以正常狀
態下(沒斷腿+功成時)兩人差距應該滿多的。
而我是看到童姥在正常狀態下就去西夏皇宮找了李秋水好幾次，結果都沒能徹底殺了
對方，所以才覺得就算有差距但應該也沒到很大。
同樣的，
童姥是大弟子，練功早於二弟子無崖子，但當年掌門之位是實力最強的無崖子得到，
所以我是覺得逍遙三老雖然各有高下，但仍屬於同級。
天龍八部 三十六 夢裏真 真語真幻
她與無崖子、李秋水三人雖一師相傳，但三人所學頗不相同，無崖子成就最大，功力
最強，繼承師父做了「逍遙派」掌門。
推 hau7341: 以上面版大引用的文來看，我也覺得長春功能讓身體機能保 09/09 19:44
→ hau7341: 持年輕這推論很合理...不然只有皮是年輕的還要30年還童一 09/09 19:44
→ hau7341: 次，這神功也太鳥...另外能潛入皇宮亂逛跟面對一大堆侍 09/09 19:44
→ hau7341: 衛還是有差啦！童姥還童前李秋水只能躲著她，應該代表李 09/09 19:44
→ hau7341: 本來就打不過童姥而且可能不是一兩招之差那種，所以才要 09/09 19:44
→ hau7341: 躲著童姥，不然皇宮主場還能叫侍衛幫忙的狀況下，設局圍 09/09 19:44
→ hau7341: 殺童姥可能方便很多...再加上童姥這次還童還沒恢復到巔峰 09/09 19:44
→ hau7341: ，李卻只能打平手...所以才會覺得如果童姥這一輪還童成功 09/09 19:44
→ hau7341: 完全恢復，雖然不一定能屌打李，但是仗著青春的肉體單挑 09/09 19:44
→ hau7341: 把李幹掉應該是沒問題的... 09/09 19:44
推 doghan: 童姥跟李秋水好像沒學什麼雜學 無涯子也真夠資質 09/09 20:16
→ lejnsaryai: 基本上能把人幹掉(殺死)，就一定是屌打了吧 09/09 20:40
→ lejnsaryai: 我覺得討論好像陷入了"定義"上的問題。以武評來說，能 09/09 20:42
→ lejnsaryai: 殺了對方就表示雙方的差距非常大，大到不同等級了。 09/09 20:42
→ lejnsaryai: 而我是認為逍遙三老雖然各有高低，但仍然屬於同級。 09/09 20:43
推 hau7341: 我的屌打大概是指沒出全力還一點傷都沒有隨時想讓對方死 09/09 21:27
→ hau7341: 都可以，至於如果童姥完功應該可以全力以一點傷勢來幹掉 09/09 21:27
→ hau7341: 對方...不過也都是純屬我自己猜測啦... 09/09 21:27
推 hau7341: 舉例大概是像射雕周追殺裘那樣，如果裘不是輕功水上漂，09/09 21:43
→ hau7341: 應該會被周殺掉09/09 21:43
啊，我好像知道問題點了。
單說「殺了對方」還不夠精準，正確點來說是要鬥到什麼程度才能殺了對方。
比方說輕輕鬆鬆就能殺了對方、要花一點氣力才能殺了對方、要耗很多時間精力才能
殺了對方、自己也身受重傷才能殺了對方等等。
討論雙方如果沒能精準定位的話，會變成講同一件事卻在雞同鴨講 XD
其實簡單來說就是你們認為童姥跟李秋水算不算同級？我個人是認為他們同級。
就像老裘跟其他五絕、郭靖、楊過、金輪打起來會是老裘輸，但我仍然認為他是五絕
級，只是是五絕級中最弱的那個。
而童姥跟李秋水也是一樣，她們同級但李秋水會輸。
→ Eriol: 童姥跟李是劇情上不需要表現雜學吧? 09/09 22:49
童姥是有表現出醫學：
天龍八部 四十四 念枉求美眷 良緣安在
虛竹忽然插口：「我瞧段姑娘的雙眼，不過是外面一層給炙壞了，倘若有一對活人的
眼珠給換上，說不定真能復明。」虛竹於醫術雖然所知無多，但跟隨天山童姥數月，
什麼續腳、換手等諸般法門，卻也曾聽她說過。
虛竹連連搖頭，道：「不是，不是！我縹緲峰靈鷲宮所藏醫書藥典甚多，相信這換眼
之法也必藏在宮裏。
推 hau7341: 個人是把裘排在準五絕級啦...差半級...個人的同級標準大 09/10 10:08
→ hau7341: 概是“會有輸贏，但是想殺掉對方，自己必需付出重傷以上 09/10 10:08
→ hau7341: 代價”，不過以版主放在同級來看，周跟金輪都可以幹掉裘. 09/10 10:08
→ hau7341: ..那麼同級的童姥可以殺掉李應該也可以接受吧！ 09/10 10:08
不會，我還是覺得童姥可以贏李秋水但殺不了李秋水 XD
如果能殺得了這幾十年下來早就先殺了對方了，哪還能讓李活命？
倒不如說，書中有明確說到：「童姥數次加害，李靠小無相功保命」、「童姥數次闖
進西夏皇宮找李秋水麻煩，結果李秋水還是活著」。
我比較疑問的是，
李秋水被童姥逼殺這麼多次結果都沒死，為什麼你會覺得童姥能殺得了李秋水？如果
能夠殺掉，為什麼要拖上幾十年？拖到讓她有反殺童姥的機會？
這算是我的看法依據吧，畢竟原文讀起來的感覺是童李相殺幾十年結果李秋水都沒事
，這讓我很難接受童姥能夠殺了李。
童姥能殺卻不殺，結果拖到給她有反殺的機會，我很難接受啊。
所以我是覺得童姥可以贏李秋水但殺不了李秋水。
推 hau7341: 裘排在差半級是因為五絕級周跟金輪可以幹掉裘，但是同為 09/10 10:13
→ hau7341: 五絕的東邪南帝不一定能殺掉裘，所以排在差半級的準五絕 09/10 10:13
不太懂這句話。
五絕級周跟金輪可以幹掉裘，五絕級的東邪南帝不一定能殺掉裘，
那依據最後一段話應該也要把裘放在五絕級吧？不然照你說的東邪西毒沒辦法幹掉裘
，豈不是他們兩位也不能列入五絕了？
用數字做比喻，
今天有一票90分以上的人，可以勝過某X分數，
有一位旁白說要花上上千招才或可勝過一招半式，
那你覺得這X分數有沒有包含在90分內。
我覺得有。
就像「97、98分跟90、91分」的差距比「94、95分跟90、91分」還要大。
但不能因為有差距比較大的情況，就把90、91踢出90分俱樂部。
之前板友有說過一句話，我覺得很貼切，「裘是五絕守門員」──能有他實力才算得
上是五絕，達不到就稱不上五絕級。
我覺得裘千仞的原罪是「為了劇情進展需要有個人出來當戰力提升的指標」，而金庸
明顯對老五絕、新五絕有所喜好，不能讓他們輸給其他人，所以每次都是由裘千仞出
來擔當敗戰處理的角色。
EX：射鵰郭靖戰力提升由老裘先出來認證、神鵰楊過玄鐵功成老裘也出來認證、金輪
龍象般若功第十層練成還是由老裘出來認證。
劇情常常安排讓他有輸的情況。
但其實以設定來說，裘千仞跟其他五絕的差距並沒有很大，反而是很接近才是。
以旁白來說：
射鵰英雄傳 第三十二回 湍江險灘
這鐵掌功夫豈同尋常？鐵掌幫開山建幫，數百年來揚威中原，靠的就是這套掌法，到
了上官劍南與裘千仞手裏，更多化出了不少精微招術，威猛雖不及降龍十八掌，但掌
法精奇巧妙，猶在降龍十八掌之上。
射鵰英雄傳 第三十八回 錦囊密令
裘千仞與他一動手，初時尚打成平手，待他使出左右互搏之術，登時不敵，只得退避
【但別忘了，左右互搏周伯通也是比其他四絕強。所以裘千仞遇到不用左右互搏的周
伯通能打平，周伯通用左右後裘千仞會輸，不是也很正常嗎？】
射鵰英雄傳 第三十八回 錦囊密令
周伯通的武功雖比裘千仞略勝一籌，但要傷他性命，卻也大非易事。
射鵰英雄傳 第三十八回 錦囊密令
這時歐陽鋒與裘千仞也已拆了數招，均已從武功中認出對方。他兩人倒無仇怨，但想
到日後華山論劍，勢須拚個你死我活，此時相逢，若能傷了對手，自是大妙，是以手
上竟也毫不放鬆。鬥了片刻
射鵰英雄傳 第三十九回 是非善惡
裘千仞號稱「鐵掌水上飄」，輕身功夫還在他之上，若非對他心有忌憚，不敢過份逼
近，早已追上。
神鵰俠侶 第十九回 地底老婦
裘千仞號稱鐵掌水上飄，輕身功夫在武林中算得數一數二，當年與周伯通纏鬥，萬里
奔逐，從中原直到西域，連老頑童這等高強武功也追他不上
神鵰俠侶 第三十回 離合無常
他的鐵掌功夫和一燈大師的一陽指各擅勝場，當年本在武林齊名。一燈的佛學修為做
他師父而有餘，說到武功，要是出先天功一陽指全力周旋，或可勝得一招半式，掌上
功夫卻有所不及
倚天屠龍記 一 天涯思君不可忘
這一招她是從武修文之妻完顏萍處學來，是當年「鐵掌水上飄」裘千仞傳下來的心法
。這鐵掌功在武學諸家掌法之中向稱剛猛第一，無色禪師精研掌法，如何不知？
以人物對裘的評價來說：
射鵰英雄傳 第二十八回 鐵掌峰頂
郭靖昨晚在君山之巔見到裘千仞的鐵掌功夫，端的鋒銳狠辣，精妙絕倫，不在周伯通
、黃藥師、歐陽鋒諸人之下，自己頗有不如，此時狹路相逢，哪敢有絲毫輕敵之意？
射鵰英雄傳 第二十八回 鐵掌峰頂
郭靖心想：「歐陽鋒與裘千仞的功力在伯仲之間，當日恩師硬接西毒的蛤蟆功，蓉兒
好在隔了一層猬甲至寶，但恩師的功夫與蓉兒卻又大不相同。看來蓉兒此傷與恩師所
受的不相上下，實是難以痊可的了。」
射鵰英雄傳 第三十回 一燈大師
郭靖又道：「咱們師父、你爹爹、周大哥、歐陽鋒、裘千仞這五人武功再高，卻也未
必勝過一燈大師。」黃蓉道：「你說這六人之中，誰能稱得上天下第一？」郭靖沈吟
半晌道：「我看各有各的獨到造詣，實在難分高下。這一門功夫是這一位強些，那一
門功夫又是那一位厲害了。」
射鵰英雄傳 第三十八回 錦囊密令
聽這兩人的腳步聲都輕捷異常，前面這人的武功竟似不在周伯通之下。歐陽鋒大是驚
疑：「此人居然能逃得過老頑童之手，當世之間，有此本領的屈指可數。若是黃藥師
或洪七公，老毒物可大大不妙。」
射鵰英雄傳 第三十九回 是非善惡
郭靖點頭道：「我也這麼想。你爹爹、洪恩師、周大哥、裘千仞、歐陽鋒五人，個個
有獨擅技藝。但不知洪恩師是否已全然康復？是否武功如昔？」
射鵰英雄傳 第三十九回 是非善惡
瞧師父指斥裘千仞之時，何等神威凜凜。這裘千仞的武功未必就在師父之下，只因邪
不勝正，氣勢先就沮了。
神鵰俠侶 第三十回 離合無常
楊過見他接招的手法和耐力，知他武功決不在黑衣僧之下，但這般一味挨打，便鐵石
身軀終於也會毀了。這時他對一燈已欽佩無已，明知他要舍身點化惡人，但決不能任
他如此喪命，心想憑自己單掌之力，擋不了黑衣僧的鐵掌，回身提起玄鐵重劍，繞過
一燈身側，待慈恩又揮掌拍出，便即挺劍直刺。玄鐵劍激起勁風，和慈恩的掌風一撞
，兩人身子都微微一搖。
神鵰俠侶 第三十四回 排難解紛
慈恩見老衲心念故國，出去打探消息，途中和一人相遇，二人激鬥一日一夜，慈恩終
於傷在他手下。」
楊過頓足道：「唉，原來金輪國師這老賊又來到中原！」
郭襄奇道：「你怎知是金輪國師，一燈大師又沒說是他？」楊過道：「大師說他連鬥
一日一夜，那麼慈祥恩大師自不是中了旁人的奸計暗算。當今之世，能用掌力傷得了
慈恩大師的，屈指算來不過三數人而已，而這數人之中，又只金輪國師一人才是奸惡
之輩。」
--------------------------------------------------------------------------
以書上內容來說，裘千仞一直是與五絕相提並論的角色。
只是劇情常常讓他出來擔任敗戰處理的角色，所以很常讓人覺得他沒五絕級。
但如果以金庸的設定來說，裘千仞跟五絕是同一級，只不過是五絕級中最弱的那個。
所以我覺得如果用分數來比喻的話，
90分是五絕級門檻，裘千仞是90~91分左右，然後其他人分數在這之上。
而不該用裘千仞都輸給五絕級的人，
而90分是五絕級門檻，所以裘千仞不到90分。
推 a0919414591: 貴派真髒 09/10 10:55
我覺得逍遙派會這麼亂，主因是無崖子。
1.無崖子跟童姥在一起，童姥身材沒辦法恢復，跟童姥分手轉跟李秋水交往。
2.無崖子跟李秋水一起，李秋水還替無崖子生女兒，結果其實是愛李秋水的妹妹。
推 salami: 頭暈啦 這麼長 09/10 13:31
→ Eriol: 還有一段是黃蓉在猜是誰殺尼摩星,也是把慈恩跟老五絕並列 09/10 21:59
補上：
神鵰俠侶 第三十六回 生辰大禮
大校場中，黃蓉兀自在反覆推想：「羊太傅廟中芙兒、襄兒遇險，得逢高人暗中解救
。靖哥哥說，當世只二人有此剛猛內力，但洪恩師已故，靖哥哥更加不是。難道邀集
這些旁門左道之士來給襄兒慶賀生辰的，便是那個殺死尼摩星的高手？然則此人是誰
？老頑童周伯通雖愛玩鬧，行事無此細密；一燈大師端嚴方正，沒如此閒情逸致；西
毒歐陽鋒、慈恩和尚裘千仞都已亡故，竟難道是爹爹？」
→ Eriol: 真的就是劇情上一直讓他犧牲，不過他也沒甚麼神功，年紀又 09/10 22:00
→ Eriol: 似乎最老(射鵰出場時就是老頭)，說不定跟老王差不多 09/10 22:01
→ Eriol: 若沒記錯一版歐陽鋒還忌憚裘千仞，楊康還騙他武穆遺書裡有 09/10 22:03
→ Eriol: 破解鐵掌的方法..我個人是覺得裘相當沒互搏的周，原文版主 09/10 22:04
→ Eriol: 已貼..不過就是一個強在輕功 一個強在內功 09/10 22:04
裘千仞還有鐵掌，雖然名字聽起來不威，但好歹跟一燈的一陽指齊名。
比掌法的話一燈還不如裘千仞(雖然一燈的武功本來就不是以掌法為主)。
推 newtypeL9: 楊過頓足道：尼摩星定是金輪法王這惡賊殺的！ 09/10 22:07
推 hau7341: 五絕守門員這個稱呼真是適合！！畢竟過了他就等於五絕， 09/11 00:43
→ hau7341: 準五絕也只是我個人的排法因為書中的五絕沒有他的名字加 09/11 00:43
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^這個呢，「新五絕、舊五絕」是指華山論劍有列在上面的人。
「五絕級」是指實力有跟新舊五絕同級的人。
我們不能說因為沒有列在華山論劍名單上，所以有這種實力的人不是五絕級吧。
就像金輪也沒列在五絕名單內，但我想沒人會認為金輪不是五絕級。
再來，其實裘千仞是有被邀請去參加第一次華山論劍的，只是他認為打不贏王重陽，
所以沒去參加(注意，裘千仞是自認打不贏王重陽，可沒自認輸其他人)。
射鵰英雄傳 第二十八回 鐵掌峰頂
裘千仞非但武功驚人，而且極有才略，數年之間，將原來一個小小幫會整頓得好生興
旺，自從「鐵掌殲衡山」一役將衡山派打得一蹶不振之後，鐵掌水上飄的名頭威震江
湖。當年華山論劍，王重陽等曾邀他參與。裘千仞以鐵掌神功尚未大成，自知非王重
陽敵手，故而謝絕赴會，十餘年來隱居在鐵掌峰下閉門苦練，有心要在二次論劍時奪
取「武功天下第一」的榮號。
實際上有去的其他四人也是輸給王重陽。
所以要是裘千仞有去的話，今天我們會說天下六絕才對。
--------------------------------------------------------------------------
然後除了周伯通之外的戰況：
射鵰英雄傳 第三十八回 錦囊密令
這時歐陽鋒與裘千仞也已拆了數招，均已從武功中認出對方。他兩人倒無仇怨，但想
到日後華山論劍，勢須拚個你死我活，此時相逢，若能傷了對手，自是大妙，是以手
上竟也毫不放鬆。鬥了片刻
射鵰英雄傳 第三十九回 是非善惡
裘千仞本以為當今之世，只周伯通的武功高過自己
【裘千仞之前跟歐陽鋒對戰過，之後仍然覺得只有周伯通武功高過自己】
射鵰英雄傳 第三十九回 是非善惡
師父說他生平殺過二百三十一人，但這二百三十一人個個都是惡徒。只要不殺錯一個
好人，那就是問心無愧。瞧師父指斥裘千仞之時，何等神威凜凜。這裘千仞的武功未
必就在師父之下，只因邪不勝正，氣勢先就沮了。
【郭靖覺得裘千仞不在洪七公之下】
神鵰俠侶 第三十回 離合無常
他的鐵掌功夫和一燈大師的一陽指各擅勝場，當年本在武林齊名。一燈的佛學修為做
他師父而有餘，說到武功，要是出先天功一陽指全力周旋，或可勝得一招半式，掌上
功夫卻有所不及
【旁白說一燈跟裘千仞打，"或許"可以勝得一招半式。表示一燈要嘛能贏得一招半式
要嘛不能贏得一招半式，也就是有贏跟平手兩種的可能。】
神鵰俠侶 第三十四回 排難解紛
慈恩見老衲心念故國，出去打探消息，途中和一人相遇，二人激鬥一日一夜，慈恩終
於傷在他手下。」
【金輪跟裘千仞打，也要打個一天一夜才能得勝】
那這樣算起來，裘千仞其實跟除了周伯通之外的四絕，實力相差很近啊。
既然對到裘千仞都要打成這樣才能贏，
那說裘千仞同樣是五絕級，我不覺得會有什麼問題。
→ hau7341: 上他都是出來輸的...所以才排準五絕，但要說他是同級的守 09/11 00:43
→ hau7341: 門員好像也挺酷的！(印象中在板上好像看過有人說三版改 09/11 00:43
→ hau7341: 成周用雙手互搏只能跟四絕(東邪)平手不是？)周打裘時，是 09/11 00:43
沒有吧？那是出左右互搏但沒用九陰真經的周。
射鵰英雄傳 第三十五回 鐵槍廟中
黃蓉驚叫：「老毒物放蛇，真不要臉！」洪七公在樓頭也已聽到，高聲叫道：「老毒
物布蛇陣，大夥快到樓上來。」周伯通的武功在眾人中算得第一，可是他生平怕極了
蛇，發一聲喊，搶先往煙雨樓狂奔。
【周伯通武功在眾人中算得第一(未瘋前的歐陽鋒)，那裘千仞跟不出左右的周打平，
輸給出左右的周伯通，不是很正常嗎？】
同樣都輸給周伯通，四絕還是五絕級，就裘千仞不算是五絕級，這也太不公平了 XD
→ hau7341: 打的裘只能跑路...追不上而已，裘為什麼跑?因為他知道周 09/11 00:43
→ hau7341: 是來殺他如果不跑自己會被殺死，所以才烙跑甚至被追到要 09/11 00:43
→ hau7341: 用毒蛇自盡...如果裘不是輕功比周好，應該已經被周解決 09/11 00:43
→ hau7341: 掉了，最多多花周伯通一些時間...當然輕功本來就是裘實力 09/11 00:43
→ hau7341: 的一部份...只是想拿來舉例一下，比對完功的童姥跟李秋 09/11 00:43
→ hau7341: 水的差距可能就像周打裘那樣...但是李不像裘有水上漂可以 09/11 00:43
→ hau7341: 烙跑，所以被完功童姥殺掉是完全有可能的... 09/11 00:43
啊，我好像又找到討論的問題點了。
簡單來說就是如果雙方都不逃不避，硬是要分出個生死，童姥可以殺得了李秋水。
就像神鵰的楊過跟周伯通，如果真要分出勝負結果會是一死一傷那樣。
那這樣說我就懂了。
我是以劇情來看，
小說中的內容是童李二人互鬥七八十年，結果都沒能殺得了李秋水，所以要說童姥能
殺掉李，我覺得不太對。
你的話是以戰力來看，
如果李秋水不逃不避，跟童姥硬分生死勝負的話，會像楊過周伯通那樣一死一傷。
了解，這樣說的話我可以接受。XD
推 hau7341: 差不多是這個意思^^ 09/11 08:02
→ peterw: 四天王其實有五個，五絕有六個也是很合理的 09/11 10:54
推 Ayukawayen: 五絕不只六個啊 都快一打了 XD 09/11 12:47
推 hau7341: 第三十五回-鐵槍廟中： 周伯通哈哈大笑，得意之極，說道 09/11 14:31
→ hau7341: ：“你瞧我使的是經上功夫麼？我費了好大勁兒才把經文忘 09/11 14:31
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^→ hau7341: 記了。嘿嘿，學學容易，忘記可麻煩啦！我使的是七十二路 09/11 14:31
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^→ hau7341: 空明拳，雙手分搏頑童拳，老頑童自己想出來的，跟《九陰 09/11 14:31
→ hau7341: 真經》有屁相干？”黃藥師在桃花島上與他動手之時，覺得 09/11 14:31
→ hau7341: 他拳腳勁力大得出奇，這時見他拳法雖極精奇，勁力卻已較 09/11 14:31
→ hau7341: 前減弱，只堪堪與自己打了個平手 09/11 14:31
→ hau7341: 所以三版老頑童雙手互搏到底能不能穩贏四絕啊？ 09/11 14:32
推 hau7341: 難道是...雙手互搏頑童拳的周=東邪>裘=西毒？ 09/11 14:52
推 hau7341: 裘應該還沒跟四絕真的認真一打一過吧？所以才會覺得只有 09/11 15:50
→ hau7341: 周比他強...裘西毒互鬥的部份雖然他們都想趁機打傷對方， 09/11 15:50
→ hau7341: 但一個要提防周突然來殺他，一個要提防郭靖烙跑，還三不 09/11 15:50
→ hau7341: 五時一直換對手，所以應該無法完整體現雙方實力...？個人 09/11 15:50
→ hau7341: 推測，如果生死相拼，以旁白為準+跟東邪堪堪平手來推斷， 09/11 15:50
→ hau7341: 那雙手周應該是只能贏過東邪一招半式，但周一開雙手互搏 09/11 15:50
→ hau7341: 就可以讓裘“登時不敵”...所以東邪或許也有殺掉裘的實力 09/11 15:50
→ hau7341: ...？而四絕是完全平手的狀態來說其他三絕或許也有殺掉 09/11 15:50
→ hau7341: 裘的實力？北丐部份當時郭靖畢竟境界不到五絕，所以他的 09/11 15:50
→ hau7341: 判斷會有誤差也是有可能的，北丐部份應該是他在山石後面 09/11 15:50
→ hau7341: 觀察過裘的實力，所以才有自信在其他人都不動手的情況下 09/11 15:50
→ hau7341: 跳出來說裘會是被他殺的第二百三十二人...除非他判斷不出 09/11 15:50
→ hau7341: 雙方實力或只是喊喊口號而已...，只不過裘要是水上漂的 09/11 15:50
→ hau7341: 話他們應該都追不上，想傷他性命應該很難就是... 09/11 15:50
你貼的新修版那段就有說平手的原因了啊，那就是周沒用九陰真經，只用左右互搏。
二版 射鵰英雄傳 第三十五回 鐵槍廟中
黃藥師見他不可理喻，真正纏夾不清的倒是此公，但出招卻是精妙奇幻，只得全力接
戰。全真諸子滿以為師叔一到，他與黃藥師就可聯手對付歐陽鋒，哪知這位師叔不會
聽話，霎時之間與黃藥師鬥了個難解難分。
黃蓉叫道：「老頑童，你用《九陰真經》上的功夫與我爹爹過招，你師兄在九泉之下
怎生說？」周伯通哈哈大笑，得意之極，說道：「你瞧我使的是經上功夫麽？我費了
好大勁兒才把經文忘記了。嘿嘿，學學容易，忘記可真麻煩！我使的是七十二路空明
拳，老頑童自己想出來的，跟《九陰真經》有屁相干？」
黃藥師在桃花島上與他動手之時，覺得他拳腳勁力大得出奇，這時見他拳法雖然精奇
，勁力卻已較前減弱，只堪堪與自己打了個平手，正自奇怪，聽他這麽說，不禁暗暗
納悶，不知他使了甚麽希奇古怪法兒，方能將一門上乘武功硬生生從自身驅除出去。
周伯通見眾師侄情勢危急，於是左掌右拳，橫劈直攻，待打到黃藥師面前時，忽地哈
哈一笑，拳變掌，掌成拳，橫直互易。黃藥師萬料不到他出此怪招，急伸臂相格時，
眉梢已被他掌尖拂中，雖未受傷，卻是熱辣辣的一陣疼痛。周伯通一掌拂中對方，倏
地驚覺，左手拍的一聲，在自己右腕上打了一記，罵道：「該死，該死，這是《九陰
真經》中的功夫！」
【二版是周伯通不用九陰、不用左右互搏，結果跟黃藥師打平】
新修版 射鵰邀雄傳 第三十五回 鐵槍廟中
黃藥師見他不可理喻，真正纏夾不清的倒是此公，但出招卻是精妙奇幻，只得全力接
戰。全真諸子滿以為師叔一到，他與黃藥師就可聯手對付歐陽鋒，哪知這位師叔不會
聽話，霎時之間與黃藥師鬥了個難解難分。
黃蓉叫道：「老頑童，你用《九陰真經》上的功夫與我爹爹過招，你師兄在九泉之下
怎生說？」周伯通哈哈大笑，得意之極，說道：「你瞧我使的是經上功夫麽？我費了
好大勁兒才把經文忘記了。嘿嘿，學學容易，忘記可麻煩啦！我使的是七十二路空明
拳，雙手分搏頑童拳，老頑童自己想出來的，跟《九陰真經》有屁相干？」
黃藥師在桃花島上與他動手之時，覺到他拳腳勁力大得出奇，這時見他拳法雖極精奇
，勁力卻已較前減弱，只堪堪與自己打了個平手，正自奇怪，聽他這麽說，不禁暗暗
納悶，不知他使了甚麽希奇古怪法子，竟能將一門上乘武功硬生生從心裏忘記了去。
周伯通見眾師侄情勢危急，於是左掌右拳，橫劈直攻，待打到黃藥師面前時，忽地哈
哈一笑，拳變掌，掌成拳，橫直互易。黃藥師萬料不到他出此怪招，急伸臂相格時，
眉梢已被他掌尖拂中，雖未受傷，卻是熱辣辣的一陣疼痛。周伯通一掌拂中對方，倏
地驚覺，左手啪的一聲，在自己右腕上打了一記，罵道：「該死，該死，這是《九陰
真經》中的功夫！」
【新修版改成周伯通只用左右、不用九陰，跟黃藥師打平】
二版：
周伯通不用九陰、不用互搏打平黃藥師，周打平裘+互搏周打贏裘
互搏九陰周>九陰周/互搏周>都不用周=黃藥師
三版：
周伯通用互搏不用九陰打平黃藥師，周打平裘+互搏周打贏裘
互搏九陰周>九陰周/互搏周=黃藥師
所以三版把周伯通的實力往下調，讓四絕跟周的差距接近。
-------------------------------------------------------------------------
新修版的周伯通不用九陰真經只用左右互搏，黃藥師覺得拳腳勁力比在桃花島時弱，
兩人鬥了個難解難分。
所以新修版不用九陰真經、只出左右互搏的周伯通，只能跟黃藥師打平。
然後左右互搏狀態的周一用上九陰真經就能打疼黃藥師。
再加上煙雨樓之戰時旁白有說周伯通的武功在眾人中算得第一。
所以用九陰+左右的周會贏過四絕(歐陽鋒是還沒瘋前)。
瘋掉後的歐陽鋒則是華山二論最強。
所以就是：
1.未用九陰真經的周比四絕弱
2.用九陰真經的周能打平四絕
3.用左右互搏的周能打平四絕
3.用九陰真經+左右互搏的周能打贏四絕
而我覺得跟裘打平的是有用到九陰真經的周，然後九陰周+左右自然能打贏裘。
也就是跟四絕戰績一樣。
不然如果跟裘打平的周是未用九陰真經狀態，
那豈不是說一燈比黃藥師弱一階，一燈比左右+九陰的周伯通弱上兩階？
假設跟裘打平的是未用九陰真經+左右：
周(左右+九陰)>三絕>周(不用九陰+左右)=裘=一燈(出全力或許可勝一招半式)
這樣子一燈的定位就很奇怪啊，明明一燈就跟其他三絕同級。
所以我是覺得跟裘打平的是有用到九陰的周，然後九陰周一用上左右就打贏裘了。
既是：
周伯通(左右+九陰)>四絕=周伯通(只用左右)=周伯通(只用九陰)=裘千仞=一燈
也就是說，裘千仞是五絕級，雖然會輸給五絕，但差距已極小。
而其他四絕會輸給周伯通(左右+九陰)，那裘會輸左右+九陰的周也很正常啊。
發瘋後的歐陽鋒則是第二次華山論劍第一名。
推 death0228: 講到5絕級 雙手玉女素心劍的小龍女 有進門檻嗎？ 09/11 15:51
我覺得還沒有，就差那麼一點點 XD
小龍女我是排神鵰五絕(含金輪、裘千仞)之下的第一人，也就是準五絕級。
推 hau7341: 能追上並殺掉裘的應該只有周是穩的 09/11 15:56
推 hau7341: 那要看雙手小龍女能不能打贏五絕守門員了XD 09/11 16:03
→ zzing: 我覺得小龍女很可惜沒有出谷底後的武功描寫 09/11 20:16
→ zzing: 不然中毒+墜谷武力應該至少增加兩倍起跳 09/11 20:17
推 Ayukawayen: 二次論劍第一名應該是發瘋後的歐陽鋒不是裘吧? XD 09/11 21:47
→ lejnsaryai: 啊，筆誤筆誤，裘打太多次變成發瘋後的裘了 XDDDDD 09/11 22:04
推 washwashID: 因為旁白明講了小龍女只是攻一個法王措手不及 09/11 22:40
→ washwashID: 正面會被打爆,內力甚至也不及三傑,所以評價拉不上去吧 09/11 22:41
推 xbit: 就算是打法王措手不及小龍女一對多的事實也沒改變 09/11 22:56
→ xbit: 連丘處機看了都覺的自己很丟臉,輸小龍很多 09/11 22:58
→ xbit: 若不是他內功外功俱臻登峰造極之境，眼明手快，剛柔互濟 09/11 22:59
→ xbit: 這頃刻之間身上早已中了十七八劍.內功超強也只是少中17-18劍 09/11 23:01
→ xbit: 拆到五六十招之時，法王已是險象環生... 09/11 23:02
→ xbit: 小龍女要是沒中毒,再谷底沒浪費16年絕對是新5絕等級的 09/11 23:11
推 washwashID: 就不知道她自己說在谷底武功沒有寸進是謙虛還是真的 09/12 00:22
→ washwashID: 郭靖:左右互搏+九陰真經+全真武功果然非同小可(點頭) 09/12 00:23
→ washwashID: 不過谷底閒來無事只能練武也是最佳環境,而且不像小張 09/12 00:25
→ washwashID: 當時照書練沒人指導,她自己玉女心經都早就練好了 09/12 00:26
→ washwashID: 只缺火侯的話就自己一路往上練就可以了 09/12 00:26
推 hau7341: 射雕的周跟神鵰末的周是不一樣的，射雕周是寧可被打死也 09/12 01:02
→ hau7341: 不願意用九陰的，說跟黃打不用九陰，但是打裘就用九陰完 09/12 01:02
啊......你的問題在上面貼的原文就有寫了啊。
新修版 射鵰邀雄傳 第三十五回 鐵槍廟中
周伯通見眾師侄情勢危急，於是左掌右拳，橫劈直攻，待打到黃藥師面前時，忽地哈
哈一笑，拳變掌，掌成拳，橫直互易。黃藥師萬料不到他出此怪招，急伸臂相格時，
眉梢已被他掌尖拂中，雖未受傷，卻是熱辣辣的一陣疼痛。周伯通一掌拂中對方，倏
地驚覺，左手啪的一聲，在自己右腕上打了一記，罵道：「該死，該死，這是《九陰
真經》中的功夫！」
周伯通雖說不用九陰，但打著打著還是用出來了啊。
所以為什麼周伯通跟裘千仞打時不會打著打著就用出九陰來？
我覺得為什麼一定要把裘千仞往弱於五絕一截的地方去想？
現在有兩種情況，
一個是周伯通沒開九陰跟裘千仞打平，但結果會讓劇情跟設定變得很詭異。
一個是周伯通有開九陰跟裘千仞打平，結果會讓整體排名較為合理。
那什麼一定要選擇較詭異的可能性，而不是另一種較合理的？
小說明明在很多橋段表示裘千仞的等級大約跟四絕差不多，就算會輸相差也是極微。
那這樣我們幹嘛選擇一個會跟小說橋段有違背到的可能性？
按照你的假設，周伯通不開九陰+不開左右 打平 裘千仞
那這樣會是：
(左右+九陰)周 > 四絕 = 左右周 = 九陰周 > (不開左右+九陰)周 = 裘
而神鵰時一燈出全力才或許能贏裘一招半式。
換成在神鵰，按你的假設是一燈不練功而讓裘追上來，所以會是：
(左右+九陰)周 > 黃藥師 = 左右周 = 九陰周 > (不開左右+九陰)周 = 裘 = 一燈
但問題是一燈跟楊過比拚內力時可以大致看出楊過=一燈，
楊過黯然跟黃藥師彈指神通打平，楊過=黃藥師，
所以差不多可以說楊過=一燈=黃藥師，三人同級。
但按照你的假設，會是一燈不如黃藥師啊？不覺得跟原文違背了嗎？
為了讓射鵰的裘輸給四絕，結果導致出這種怪怪的結論，這是何必呢？
還是說為了讓射鵰的裘輸給四絕，然後一燈跟黃藥師同級，
所以乾脆神鵰的黃藥師也一樣調下降：
(左右+九陰)周 > 左右周 = 九陰周 > (不開左右+九陰)周 =黃藥師 = 一燈 =裘
為了讓射鵰的裘輸給四絕，所以神鵰的周伯通會勝過其他人許多.....？
但別忘了，神鵰書末周伯通是勝一燈黃藥師等人三分而已。
不覺得為了讓射鵰的裘輸給四絕，反而讓射鵰神鵰兩部小說的劇情都變得很奇怪嗎？
所以是不是跟裘打平的周是九陰周，這樣的推論會來得合理多了？
(左右+九陰)周 > 四絕 = 左右周 = 九陰周 =周 = 裘 = 一燈
然後老四絕武功進展都差不多，所以到神鵰時裘千仞還是跟一燈他們實力差不多，就
算會輸也是相差極微。
所以有這種實力的裘，連一燈也要出全力才或許能贏一招半式。
所以有這種實力的裘，連金輪也要花上一天一夜才能打他到重傷。
綜合起來是不是這樣的推論會較合理？
→ hau7341: 全不合理啊...我認為這旁白的第一應該是周可以在單挑時開 09/12 01:02
→ hau7341: 左右互搏可以勝過其他幾人一招半式，但不是在短時間內獲 09/12 01:02
→ hau7341: 勝所以才有剛開始過招時黃判斷打平手的場景...至於南帝段 09/12 01:02
→ hau7341: 智興出家為僧之後相信對天下第一早就看淡了，持續練武也 09/12 01:02
→ hau7341: 不過是習慣跟練身體健康的，並不會像其他三絕還想著當天 09/12 01:02
→ hau7341: 下第一練的那麼勤，所以在射雕末一燈大師輸其他三絕一招 09/12 01:02
→ hau7341: 半式輸老頑童兩招一式也不是不可能...但起碼不至於會像 09/12 01:02
→ hau7341: 裘一樣“登時不敵”。而一燈贏裘一招半式是神鵰時的敘述 09/12 01:02
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^→ hau7341: 了...我推測是一燈身為出家人大部份時間都用來鑽研佛法 09/12 01:02
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^→ hau7341: 教導四個徒弟跟渡化慈恩，這些年可能只練身體健康根本沒 09/12 01:02
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^→ hau7341: 跟人動過手導致漲幅不大(搞不好這些年一直在慈恩暴走時練 09/12 01:02
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^→ hau7341: 挨打..多打幾年應該連金剛不壞都練成了(誤)，而慈恩也是 09/12 01:02
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^→ hau7341: 要花時間克制自己暴走所以才會花了幾十年才把實力拉近到 09/12 01:03
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^→ hau7341: 只輸一燈一招半式...當然，也可能是射雕末的實力差距就是 09/12 01:03
^^^^^^^^^^^^^^^^→ hau7341: 這樣然後一直維持到神鵰末... 09/12 01:03
神鵰時：
一燈出全力周旋或許能贏裘一招半式。
一燈跟楊過比拚內力時，楊過有說一燈功力渾厚，自己不如。而一燈覺得楊過內力充
沛剛猛，自認不如。
楊過開黯然跟黃藥師開彈指神通打平。
金輪跟周伯通、一燈、黃藥師對拚時可以看出雙方實力差不多。
金輪跟裘千仞打時要花一天一夜才能讓裘重傷。
從小說來看，可以大致看出一燈、楊過、黃藥師、金輪等級差不多。
而一燈要出全力才或許能贏裘一招半式，金輪要花一天一夜才能讓裘重傷。
那這樣看起來裘千仞根本沒輸五絕一截啊，就算實力有高低，相差也是極微。
按照你的假設，射鵰時裘千仞是輸給四絕一截，然後到神鵰時追上一燈。
而神鵰中的描述，一燈跟楊過、黃藥師、金輪的等級差不多。
所以一燈=黃藥師，然後裘千仞的實力飆升起來終於達到五絕級囉？
為了讓裘在射鵰不如其他人，所以要導出這樣的結論，不覺得很怪怪的嗎？
一燈出全力或可勝裘一招半式，一燈跟黃藥師的實力差不多。
如果不開九陰不開左右的周伯通能打平裘千仞，不就表示不開九陰不開左右的周伯通
也能打平一燈、黃藥師？
但這就跟劇情產生矛盾，這就是我說的詭異的地方啊。
為什麼不是裘在射鵰時就跟其他人差不多(就算會輸也是相差極微)，
然後到了神鵰裘跟其他人的差距也是差不多，
所以一燈才只或許能勝過一招半式，金輪要花一天一夜才能重傷裘。
不覺得這樣假設出來的推論會比較輕鬆方便而且合乎劇情嗎？
裘如果是跟不開九陰+不開左右的周伯通能打平，會產生出一堆矛盾的推論。
但如果裘是跟開九陰的周伯通打平，反而比較近似劇情的設定，推論也較為合理。
我不懂為什麼一定要讓裘輸給五絕一截，從而導出一堆麻煩的推論。
然後不選「裘其實跟四絕差不多，就算有輸也是相差極微」這種輕鬆方便又較合理的。
推 hau7341: 歐陽瘋是二論第一應該不會有人有疑問啦...起碼我也認為他 09/12 01:06
→ hau7341: 是二論第一！ 09/12 01:06
Ayukawayen大會這樣回我是因為早上我打得太快，把發瘋的歐陽鋒寫成發瘋的裘 XD
推 hau7341: 但是文中打裘時的描述確實是用互搏而不是九陰啊...從射雕 09/12 08:25
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^我當然知道周打贏裘是開左右。
小說有寫的是──周打平裘，周開左右打贏裘。
所以今天要探討的是周打平裘時有沒有開九陰，
而我的想法是九陰周打平裘，九陰+左右周打贏裘。
我不是說九陰周打贏裘。
我的想法是九陰周=左右周，然後九陰周打平裘，九陰周開左右能打贏裘。
→ hau7341: 中桃花島的周跟黃打時寧願只用一隻手跟黃打然後被打到吐 09/12 08:25
→ hau7341: 血，雙手齊上不用互搏的周就已經打不過黃還被斷腿，這樣 09/12 08:25
→ hau7341: 還只用單手不是等於找死嗎...從這裡就知道周對於使用九 09/12 08:25
→ hau7341: 陰有多反感...連第二次打黃不小心用出來時，第一反應時 09/12 08:25
→ hau7341: 自己打自己...他打裘時已經多次制住過裘只是沒下殺手，要 09/12 08:25
→ hau7341: 說周“一直不小心”用出九陰才制住裘這才是最怪的吧... 09/12 08:26
因為那時候周是在追殺裘，但在煙雨樓跟黃藥師打時不一樣啊。
照你的說法，
所以周可以跟黃藥師打著打著不小心開到九陰，然後跟裘打時就一定不會開？
這會不會對裘太不公平了？
金庸的設定裘一直是跟四絕同級。
因為金庸只寫周打平裘+周開左右打贏裘，而沒有說打平的周是什麼狀態，所以我們
只能假設打平的周沒開九陰？
如果假設打平的周沒開九陰，會讓四絕彼此同級的金庸設定產生問題。
而如果假設打平的周有開九陰，反而不會有太大的問題。
那這樣為什麼不選擇較不會有大問題的？就只為了弄出裘輸四絕一截這結論？
我的想法是九陰周=左右周，
左右周打平黃藥師，九陰周打平裘。
左右周開九陰能打贏裘，九陰周開左右能打贏裘。
裘=一燈，一燈=黃藥師=金輪
那這樣左右周打平黃藥師，九陰周打平裘，就很合理了啊。
而且還能把射鵰跟神鵰的等級排法統合起來。
我不懂為什麼要把周的劇情段落切來切去，然後讓前後劇情有了不太合理的解釋，只
為了證明裘不如四絕一截。
而為了證明裘不如四絕一截，然後還要在那邊一燈跟黃藥師還有金輪怎樣怎樣等等。
這是何必呢？
就單純點，一燈、黃藥師、楊過、金輪都是同級。
一燈出全力或許能贏裘一招半式，金輪要花一天一夜才能讓裘重傷。
所以裘跟一燈，金輪那些人的差距已是極微，可以說是同級，還能符合金庸設定。
然後回推射鵰時，周跟裘打平，周開左右互搏打贏裘。
周單開九陰或是單開左右打平黃藥師，周開左右+九陰可以勝過四絕三分。
那這樣推論周跟裘打平的是九陰周，不是較為合理的假設嗎？
而且還能符合金庸角色對裘的評價是同級數的高手。
「金庸設定」裘是跟四絕同級的高手，「人物評價」裘是跟四絕同級的高手。
為什麼一定要為了「裘不如四絕一截」這個想法去挑戰金庸？
然後為了裘不如四絕一截這點，
還要替一燈跟裘、裘跟金輪、一燈跟楊過、楊過跟黃藥師、金輪跟周伯通一燈黃藥師
這幾個按照小說來看算是同級的橋段下去進一步質疑。
就只為了證明裘不如四絕一截，然後把其他人也拖下水。
這是何必啊？
(九陰+互搏)周>四絕=單開九陰周=單開互搏周>都不用的周=裘=一燈=黃藥師=楊過=金輪
│ │
│ │
│ ？？？ │
└─────────────────────┘
黃藥師 > 都不用的周，都不用的周 = 裘，裘=一燈，一燈=黃藥師
所以黃藥師> 都不用的周 = 裘=一燈=黃藥師？？？
這就是我說奇怪的地方啊！
那換成我的想法，
(九陰+互搏)周 > 四絕 = 單開互搏周=單開九陰周 = 裘=一燈 > 都不用的的周 │ │
│ │
└─────────────────┘
不就較為合理了？
那這樣周跟裘打平，想成是有九陰的周，不是會比都不用的周來得好嗎？
→ hau7341: 至於神鵰東邪南僧楊過金輪這倒是可以另外討論就是...畢 09/12 08:26
→ hau7341: 竟一個只評斷內力一個只是試探切磋，未必看的出真實實力 09/12 08:26
但問題是以金庸的設定，一燈黃藥師楊過金輪他們就是同級嘛。
所以為了證明裘不如四絕一截，還要在那邊進一步討論一燈跟楊過的高低、楊過跟黃
藥師的高低、一燈跟裘的高低、金輪跟裘的高低。
這樣？
有需要為了證明裘不如四絕一截，所以把射鵰神鵰的設定全部搞亂，就只為了裘？
→ hau7341: 差距...桃花島上周自評雙手齊上(不用九陰)打得贏黃，但 09/12 08:26
→ hau7341: 不用互搏會被打斷腿關在山洞...裘跟不用互搏周打平，從這 09/12 08:26
→ hau7341: 邊看裘輸其他人一截並不奇怪...只是他的等級那一層只有他 09/12 08:26
→ hau7341: 一個人，所以才會是五絕守門員... 09/12 08:26
我的五絕守門員是指裘也是五絕級，只是是五絕級中最弱的那個。
也就是五絕級是90分門檻，裘是90~91，其他人在這之上。
你的五絕守門員會是五絕級是90分門檻，裘是89分，要能贏裘才是五絕級。
但這就跟金庸設定不合了啊。
推 hau7341: 書中雖然一直想描述他只輸五絕一點點，但以只能跟不用互 09/12 08:29
→ hau7341: 搏周打平來看他確實是輸一截啊... 09/12 08:29
所以為什麼不用左右互搏的周，不能是有開九陰的周？
射鵰英雄傳 第十九回 洪濤鯊群
右手運力抵擋，左手垂在身側，他本身武功原不及黃藥師精純，右手上架，被黃藥師
內勁震開，一個踉蹌，向後跌出數步。
周伯通不用九陰、不用左右的本身武功會不如黃藥師。
(周伯通言九陰不算是他本來的武功)
周伯通不用九陰、只用左右的武功跟黃藥師打平。
周伯通用九陰也用左右的武功會是眾人第一，神鵰是說勝一燈黃藥師等人三分。
那這樣周伯通單用九陰、不用左右也該是跟四絕同級而已。
也就是九陰周=左右周=四絕
左右跟九陰同開的周會勝過他們三分，(九陰+左右)周>九陰周=左右周=四絕
裘跟四絕同級，周跟裘打平，周開左右互搏能贏裘。
那假設此時的周是開九陰跟裘打平，而九陰周再開左右互搏就能贏裘
九陰周=裘，(九陰+左右)周>裘
而裘跟四絕同級，所以四絕=裘
那這個假設不就能跟上面的統整起來，變成：
(九陰+左右)周>九陰周=左右周=四絕=裘
這個假設不是會比 跟裘打平的周是什麼都沒開的周，來得輕鬆方便又不違背設定嗎？
推 hau7341: 如果說周打裘“一直不小心”用出九陰，那戰況就會變成周 09/12 08:35
→ hau7341: 一邊打自己還能一邊制住裘...這也太神了吧... 09/12 08:35
因為九陰周=裘，這假設得出來的式子，可以讓射鵰神鵰的設定都不會有太大問題。
而都不用的周=裘，這假設得出來式子，
需要在那邊再次假設神鵰時的一燈被裘追上、一燈其實跟楊過balabala、楊過其實跟
黃藥師balabala、裘千仞其實跟金輪balabala........
有必要為了一個假設弄得這麼亂這麼辛苦嗎？
那簡單一點，只要選擇另一種假設──跟周打平的周是有開九陰的周，就可以解決大
部分的問題，為什麼要棄這個而選擇另外一種？
我就是不懂這點啊。
推 hau7341: 因為你認定了裘=四絕，所以不管從哪個角度看都只是為了合 09/12 11:44
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^→ hau7341: 理假設裘=四絕，但書中確實描寫的是射雕周不願意用九陰 09/12 11:44
^^^^^^^^^^^^^我認定？
好，來看書中角色怎麼說，旁白怎麼說。
書中角色：
郭靖昨晚在君山之巔見到裘千仞的鐵掌功夫，端的鋒銳狠辣，精妙絕倫，不在周伯通
、黃藥師、歐陽鋒諸人之下
郭靖心想：歐陽鋒與裘千仞的功力在伯仲之間
郭靖又道：「咱們師父、你爹爹、周大哥、歐陽鋒、裘千仞這五人武功再高，卻也未
必勝過一燈大師。」
聽這兩人的腳步聲都輕捷異常，前面這人的武功竟似不在周伯通之下。
瞧師父指斥裘千仞之時，何等神威凜凜。這裘千仞的武功未必就在師父之下
楊過見他接招的手法和耐力，知他武功決不在黑衣僧之下
楊過道：「大師說他連鬥一日一夜，那麼慈祥恩大師自不是中了旁人的奸計暗算。當
今之世，能用掌力傷得了慈恩大師的，屈指算來不過三數人而已，而這數人之中，又
只金輪國師一人才是奸惡之輩。」
旁白：
他的鐵掌功夫和一燈大師的一陽指各擅勝場，當年本在武林齊名。一燈的佛學修為做
他師父而有餘，說到武功，要是出先天功一陽指全力周旋，或可勝得一招半式，掌上
功夫卻有所不及
怪了，不是我認定嗎？怎麼書中角色跟金庸旁白也都跟我一樣說裘=四絕？
→ hau7341: 的功夫甚至寧願被打吐血或自己打自己也不用的程度...所以 09/12 11:44
→ hau7341: 我不會去假設周是用九陰在跟他們打，而是在不用九陰跟互 09/12 11:45
→ hau7341: 搏的情況下弱於黃，打平裘；而第二次打黃會不小心使用九 09/12 11:45
→ hau7341: 陰我推測是因為開了雙手才堪堪打平，在這種情況下為了贏 09/12 11:45
→ hau7341: 而誤用九陰...如果依你假設打裘是九陰周，那第一次桃花島 09/12 11:45
→ hau7341: 對決，周說雙手齊上黃會輸，黃也認了，但當時黃並不知他 09/12 11:46
→ hau7341: 會雙手互搏，是以當時接觸的勁力來判斷周雙手齊上自己會 09/12 11:46
→ hau7341: 輸(也就是九陰周)...所以第二次才會奇怪怎麼堪堪打成平 09/12 11:46
→ hau7341: 手...這也證明九陰加成應該是>互搏，而九陰周能打贏黃卻 09/12 11:46
→ hau7341: 只跟裘打平，這樣裘>黃？？這不對吧...。至於神鵰末那已 09/12 11:47
→ hau7341: 經是幾十年後了用來回推射雕的實力差距多少都會有點失真. 09/12 11:47
→ hau7341: 所以個人認為在射雕時裘輸四絕一截並不奇怪 09/12 11:47
我還是那一句話，為了「打平裘的周不是使用九陰」這假設，
所以要把書中歐陽鋒、郭靖、楊過、黃容對裘的評價是跟四絕差不多，書中設定裘是
跟四絕差不多，這兩個捨棄掉。
然後還要把對小說有寫同級的橋段進行再次假設、再次補充、再次推論，
就只為了符合「裘其實只跟什麼都沒用的周打平」這論點。
這讓我不能接受。
今天小說只寫周打平裘，周伯通開左右互搏就打贏裘。
也就是說打平裘的周有兩種可能，一種是什麼都沒用，一種是用九陰。
你說小說也沒說周有用九陰，但同樣的你也沒辦法說周什麼都沒用啊。
所以我們的立場是一樣的，只能從這兩種可能下去分析，進行刪除法。
你選擇周什麼都沒用的可能，但選擇這個會導致要對小說的描述補東補西、那邊可能
是怎樣怎樣，這邊可能是怎樣怎樣，就只為了要符合裘只能跟什麼都沒用的周打平。
而我選擇單用九陰的周，結果不用額外補充東補充西。
既然如此幹嘛捨棄簡單方便又沒問題的那方，而去選擇還要在那邊額外補充一堆才能
讓整體看起來沒問題的可能？
這就是我的依據。
之前你的推文就為了「打平裘的周不是使用九陰」這假設，額外補充假設
1.一燈從射鵰到神鵰專心佛法練身體健康，而裘追上來
2.一燈跟楊過只是評斷內力、楊過跟黃藥師只是試探切磋，未必看的出真實實力
3.從射鵰到神鵰末來回推，實力多少會失真
結果為了「打平裘的周不是使用九陰」這假設，需要不斷去補洞。
有必要嗎？
然後射鵰跟神鵰的時間，
射鵰小說中就有說裘跟四絕差不多，到了神鵰時人物評語跟旁白還是一樣說裘跟一燈
差不多、跟新五絕級的金輪打上一天一夜重傷。
明明小說裡對裘的定位一直不變，不管是射鵰還是神鵰都一樣。
裘一直就是五絕級，只是五絕級中最弱的那個，但差距其實很小。
結果在你口中反而變得是我認定了？
今天如果小說只有一人這樣說，那ok，畢竟小說偶爾也會有腳色評價錯誤的情況。
但現在小說可不只一人這樣覺得，連旁白也是這樣覺得，
而且還從射鵰這本小說跨到神鵰，連續兩本都這樣覺得，
而我採用跟小說內容一樣的評價，結果反而變成我認定了？
這樣是........？
你說神鵰往回推會失真，但問題是射鵰也是這樣寫這樣設定的啊。
既然連續兩部都這樣，那還有什麼好質疑的？
裘有五絕級，雖然跟其他人比起來還是有高低之分，但差距已經極微。
那要這樣的話，跟裘打平的是九陰周會比較合理。
不然如果是什麼都沒用的周伯通，會讓整體劇情產生問題啊。
這就是我的推論依據啊。
推 hau7341: 書中一再強調周對於使用九陰的排斥，但卻硬要假設周打裘 09/12 12:18
→ hau7341: 時九陰用爽爽這跟書中的描寫也很矛盾啊...那九陰周能贏 09/12 12:18
→ hau7341: 黃藥師，你假設九陰周打平裘，所以你認為裘>黃？ 09/12 12:18
我在上面說了多少次裘是五絕級，裘=四絕，我是哪來得認為裘>黃？
我在上面說的一直都是九陰周=互搏周=四絕，我可從沒說九陰周能贏黃藥師。
→ xbit: 黃老邪笑道：‘那你太捧我啦，東邪、西毒、南帝、北丐四個人 09/12 12:18
→ xbit: 武功各有所長，誰也勝不了誰。歐陽鋒既給你師哥破去了蛤蟆功 09/12 12:19
→ xbit: ...還有個鐵掌水上飄裘千仞，聽說武功也很了得，那次華山論 09/12 12:20
→ xbit: 劍他卻沒來，但他功夫再好，也未必真能出神入化。老頑童 09/12 12:21
→ xbit: 你的武功兄弟決計不敢小看了，除了這幾個人，武林中數到你 09/12 12:21
→ xbit: 是第一 09/12 12:22
→ xbit: 黃自己估周是小輸裘的,而那時的裘鐵掌沒練好 09/12 12:24
→ xbit: 練成鐵掌的裘跟郭靖打平,郭靖再華山打贏黃 09/12 12:28
→ xbit: 郭靖心中只是想著適才洪七公斥罵裘千仞的一番言語， 09/12 12:34
→ xbit: 「瞧師父指斥裘千仞之時，何等神威凜凜。這裘千仞的武功未 09/12 12:35
→ xbit: 必就在師父之下，只因邪不勝正，氣勢先就沮了。 09/12 12:35
→ xbit: 裘再射鵰是最接近5絕等級的人 09/12 12:36
→ xbit: 黃蓉道：「按理說，原是老頑童武功最強，但若他不使九陰真經 09/12 12:37
→ xbit: 上的功夫，卻又不及另外四人了 09/12 12:37
→ xbit: 所以射鵰的周不用九陰是贏不過裘的 09/12 12:38
推 hau7341: 郭靖黃蓉一直是以下級評斷上級，有誤差應該不奇怪吧... 09/12 12:45
射鵰：歐陽鋒覺得裘竟似不在周伯通之下(左右互搏對輕功無幫助)
神鵰：楊過覺得裘武功決不在一燈之下
射鵰跟神鵰的兩位五絕級都這樣覺得，難不成也是誤差？
就這麼剛好，五絕級對裘的定位都是誤差，金庸旁白也是誤差，通通都是誤差？
→ baigyatsh: 黃蓉算了吧 他對武功估算算很差的 09/12 12:46
推 hau7341: 神鵰部份只是我的推測為了回應而已，一開始我討論的就只 09/12 12:48
→ hau7341: 是射雕，以實際戰績來看裘確實是輸，書中也沒描述到周是 09/12 12:49
→ hau7341: 用九陰才跟裘打平我自然也不會假設周有用九陰...不然九 09/12 12:49
→ hau7341: 陰周打平裘卻打贏黃，那不就等於裘>黃，這點無法解釋啊？ 09/12 12:49
推 hau7341: 所以我們應該到底是以旁白為主還是以實際戰績為主呢？ 09/12 12:51
→ xbit: 郭黃2人是最懂4絕武功的人.一個是徒弟一個是父女就算錯估 09/12 12:53
→ xbit: 也應該差不大吧 09/12 12:54
→ baigyatsh: 照我評價射鵰 就是裘跟四絕一樣 沒有高低 周穩在其他人 09/12 13:01
→ baigyatsh: 之上 九陰周用單手就讓黃覺得周用雙手在他之上了 09/12 13:01
推 hau7341: 也就是九陰周>黃，版主假設周打平裘是九陰周的狀態，所以 09/12 13:04
→ hau7341: 裘>黃？ 09/12 13:04
→ lejnsaryai: 我是九陰周=互搏周=四絕=裘，謝謝 09/12 13:09
→ baigyatsh: 三版是因為 把雙手互搏實力拉低 才有前後新的矛盾 不然 09/12 13:06
對，三版是把周伯通的實力往下調。
二版：
周伯通不用九陰、不用互搏打平黃藥師，周打平裘+互搏周打贏裘
→互搏九陰周>九陰周/互搏周>都不用周=黃藥師
三版：
周伯通用互搏不用九陰打平黃藥師，周打平裘+互搏周打贏裘
→互搏九陰周>九陰周/互搏周=黃藥師
所以三版把二版都不用的周能打平黃藥師，改成用互搏的周能打平黃藥師
所以周伯通的實力有往下調，讓四絕跟周的差距接近。
不然以二版來說：
互搏九陰周>九陰周/互搏周>都不用周=黃藥師=裘=一燈=楊過
實際上會讓周比五絕級的諸位來得強許多。
三版的話就改成是互搏周能打平黃藥師，
而黃藥師跟裘同等級，所以我認為跟裘打平的周是屬於用九陰的周。
不然如果跟裘打平的是什麼都不用的周，
會變成 互搏周=黃藥師>都不用的周=裘千仞=黃藥師
這怪怪的式子。
那如果是互搏周=黃藥師=裘=九陰周>都不用的周，這樣列新修版就能比較通了。
→ baigyatsh: 周想到雙手互搏就敢出關並認為沒人打的過他了 而且最 09/12 13:07
→ baigyatsh: 重要的是 黃跟周根本沒交手多久 09/12 13:07
推 hau7341: 以周自評雙手齊上黃不是對手，加上旁白描述他是第一跟第 09/12 13:12
→ hau7341: 二次交手時短時間的平手狀態，我推測互搏周是略勝黃 09/12 13:12
→ hau7341: 但互搏周可以讓裘登時不敵到會被殺... 09/12 13:12
→ hau7341: 不然九陰周=裘，卻>黃，無法解釋... 09/12 13:13
→ lejnsaryai: 如果按照我的假設，打平的周是九陰周，那這樣的話就是 09/12 13:14
→ lejnsaryai: 九陰+互搏周登時讓裘不敵，而煙雨樓互搏周跟黃藥師打 09/12 13:15
→ lejnsaryai: 平，互搏周一用到九陰就立刻讓黃藥師疼痛，其實可通啊 09/12 13:16
推 hau7341: 我是互搏周>四絕>>裘...沒有九陰周，因為周根本不想用九 09/12 13:17
→ hau7341: 陰，最多只是不小心使出一招後就馬上收手打自己...不能 09/12 13:17
→ hau7341: 算常態實力... 09/12 13:17
→ lejnsaryai: 文章頁數已經破百，就說到這吧，不然推文要進入倒數 09/12 13:18
→ lejnsaryai: 我想說的都說完了，我認為裘是五絕級，就這樣。 09/12 13:19
→ lejnsaryai: 你有問題請額外發文，這邊已經破百頁了 0rz 09/12 13:20
推 hau7341: 還是那個問題...假設九陰周打平裘，而九陰周能打贏黃， 09/12 13:19
→ hau7341: 所以裘>黃？ 09/12 13:19
→ hau7341: 好的，感謝版主指教 09/12 13:20
→ hau7341: 這是意外！抱歉XDD 09/12 13:20
→ lejnsaryai: 九陰周打平裘，而九陰周打平黃，裘=黃(但裘應該會輸給 09/12 13:20
→ lejnsaryai: 黃藥師，只不過差距極微，因為黃藥師=一燈) 09/12 13:21
→ hau7341: 九陰周贏黃吧，黃自己也認了 09/12 13:21
→ lejnsaryai: 桃花島那段我是認為，讓黃藥師認輸的是九陰+互搏周 09/12 13:22
→ lejnsaryai: 因為周伯通也只勝黃藥師三分而已，如果要在那邊算單手 09/12 13:23
→ lejnsaryai: 、雙手、雙手開左右、再加上九陰有沒有開，我覺得會把 09/12 13:24
→ lejnsaryai: 等級切得太細。我比較偏向簡單明瞭一點，把周伯通分成 09/12 13:25
→ lejnsaryai: 九陰+互搏兩個都開、單開一個、都不開就夠了 09/12 13:25
→ lejnsaryai: 就類似大範圍的85、90、95那樣，我不喜歡在那邊算91、 09/12 13:26
→ lejnsaryai: 92、93到底誰比較大那種細碎的片段 09/12 13:27
→ baigyatsh: 那段強調單手是因為 這樣黃根本不知周的雙手互搏 09/12 13:26
→ lejnsaryai: 簡單來說我不想在那邊分>跟>=的差別，有個區間就好 XD 09/12 13:29
推 hau7341: 但是當時黃還不知道周有雙手互搏吧？當下應該是以九陰單 09/12 13:39
→ hau7341: 手周去推斷如果周出雙手自己會輸... 09/12 13:39
推 hau7341: 所以是自認會輸雙手九陰周，而不是雙手互搏九陰周... 09/12 13:41
推 hau7341: 其實以二版來看就不會有這個矛盾了...互搏周贏黃而不是09/12 13:46
→ hau7341: 打平黃，也打贏裘，這樣也就不需要假設打裘有沒有用九陰09/12 13:46
→ hau7341: 了...只能說金庸這段沒改好... 09/12 13:46
我在上面說了，我不想把等級切得太細。
如果要那樣細分的話，又要分成
互搏+九陰周、雙手+九陰周、單手+九陰周，然後左邊那串又要再細分成沒用九陰版。
我覺得會沒完沒了，因為就算再怎麼細分下去，周也只比黃藥師勝三分而已。
也就是說上面那一排周伯通列表，其實也只是>跟>=的差異而已。
這種差異過於細小的情況，我不想在排等級時出現這種細微列表。
因為周伯通要在細分的話，會很麻煩。
我就乾脆一點，
周伯通本身武功沒黃藥師精純 → 都不開的周伯通 輸給 四絕
周伯通在煙雨樓開互搏不開九陰打平黃藥師 → 單開互搏的周伯通 打平 四絕
那周伯通單開九陰，就讓這時候的周等於四絕好了。
就是 互搏+九陰周 > 九陰周=互搏周=四絕=裘
不然如果要再細分，就需要在互搏+九陰周跟四絕之間切入什麼單手、雙手、互搏、
單手九陰、雙手九陰等等，排起來實在是太雜了。
而且差距也只是三分，我的話會想要簡潔一點的排法。
不然一燈也或可勝裘一招半式，真要細分又要繼續切下去，雜雜雜。
如果要弄這麼細的話，可以看看chordate大之前排的
文章代碼(AID): #1HeUt6cg (JinYong) [ptt.cc] Re: [閒聊] 五絕......
文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1369566662.A.9AA.html
我的話是不太想排這麼細微的東西。
PS.這是chordate大他的排法，不代表本人意見，有疑問請回他文章 XD
推 hau7341: 我也只有最後只有一個問題了，黃自認不如九陰周，假設九 09/12 14:44
→ hau7341: 陰周打平裘，所以裘>黃？ 09/12 14:45
請看09/12 13:22那一段推文，我已經說了我的看法。
我覺得黃藥師他自認不如的是雙方互搏九陰周，而不是雙手九陰周。
所以互搏九陰周>九陰周=互搏周。
就算硬要分，那也不過是互搏九陰周>九陰周>=互搏周
然後一燈跟黃藥師同級，所以黃跟裘打起來會是黃贏，只是差距極微。
基本上我的想法跟這篇的OROCHI97大一樣
文章代碼(AID): #1HeEwf_q (JinYong) [ptt.cc] [閒聊] 五絕......
文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1369501353.A.FF4.html
推 OROCHI97:這樣不合理 一燈學了先天功+九陰總綱 只被旁白評或許能 05/26 14:46
→ OROCHI97:勝裘一招半式 十六年後的金輪打裘也要花一天一夜才能贏 05/26 14:46
→ OROCHI97: 況且裘不但沒學新武功 也沒描述他有勤奮練功 我不認為沒 05/26 14:46
→ OROCHI97:開九陰跟左右的周有這種能耐 真有就不會在桃花島被關這 05/26 14:46
→ OROCHI97:麼久了 老黃如果只能贏他一招半式應該也不敢關他 我是傾 05/26 14:46
→ OROCHI97:向打平裘的周是有九陰加持 至少也該有九陰內力 這樣才合 05/26 14:46
→ OROCHI97:理 裘雖小有不如 但絕對沒差五絕那麼多啦 至少一天內應 05/26 14:46
→ OROCHI97:該是分不出勝負的 05/26 14:46
推 OROCHI97:再說如果周不開九陰跟左右能有小輸五絕一招半式的實力 05/26 14:59
→ OROCHI97:那開了其中一樣必定能大勝過五絕 用不著兩樣都開 真的兩 05/26 14:59
→ OROCHI97:樣都開五絕大概撐不過兩招 金輪法王也不可能敢跟他嗆聲 05/26 14:59
→ OROCHI97: 畢竟跟他普通狀態相若的老裘都要打上一天了何況是超三 05/26 14:59
→ OROCHI97:狀態 所以周的普通狀態應該還要更弱才合理 05/26 14:59
推 salami: 九陰周表示：互搏周你有種就來單挑！ 09/12 16:16
→ salami: 雙手九陰周：去去去你們打什麼，還不是全部都輸雙手互搏九 09/12 16:17
→ salami: 陰周 09/12 16:17
推 hau7341: 重點是第一次桃花島對決，黃還不知道周會互搏吧...所以 09/12 18:56
→ hau7341: 哪裡來認為自己輸的是雙手互搏九陰周？？ 09/12 18:56
→ hau7341: 我一直提出這點，你似乎也一直刻意忽略？ 09/12 18:57
→ hau7341: b大也說了一次，黃不知道周會雙手互搏... 09/12 18:59
周也只贏黃藥師三分，周本身武功還輸黃藥師。
周開互搏打平黃藥師。單手九陰周會輸給黃藥師。
互搏九陰周>互搏周=黃藥師>單手九陰周>周
所以雙手九陰周就會贏黃藥師了？
不覺得在輸與贏之間還有個平手階層嗎？所以我認為黃藥師認輸的是互搏九陰周。
雙手九陰周是跟黃藥師打平，就算有些許勝勢那也是相差極微。
也就是互搏九陰周>雙手九陰周>=互搏周=黃藥師>單手九陰周。
只是我習慣那種差距極微的就不算了，直接把九陰周跟互搏周弄同級。
如果九陰周已經高過黃藥師，那豈不是說互搏九陰周是比四絕還要強上好幾階的？
但從原文來看，周也只比其他人高上那麼一點而已。
所以我是覺得視九陰周=互搏周=黃藥師，排法會比較簡單明瞭。
因為這樣還能把射鵰跟神鵰整合起來，而不用在那邊看哪邊不合理。
推 hau7341: 所以桃花島上黃到底從哪裡知道周會雙手互搏？？ 09/12 19:06
推 hau7341: 而且我一直說的是射雕實戰場景，你卻一直把神鵰末“幾十 09/12 19:09
→ hau7341: 年後”的評價拿來射雕用... 09/12 19:09
射鵰時眾人的評語、金庸的旁白都說裘是五絕級，
到了神鵰時眾人的評語、金庸的旁白也說裘是五絕級。
所以金庸對裘的定位一直沒變，我不懂為什麼神鵰的評語射鵰不能用？
然後因為不能用，所以又要在那邊假設一燈沒練功被裘追上來，一燈跟楊過只是互評
內功實際上怎樣怎樣，楊過跟黃藥師只是短暫切磋實際上怎樣怎樣，金輪跟裘打起來
實際上是怎樣怎樣只是.......
為什麼要這麼累？
明明只要依循眾人的評語、金庸的旁白，把裘視為有五絕級就好。
結果為了個「裘不如眾人」的論點，在那邊東補西補其他可能性，沒必要吧？
→ baigyatsh: 我覺得每個人都有有不同解讀 畢竟有些地方就是好像有 09/12 19:21
→ baigyatsh: 矛盾 要我解讀 神鵰贏三分算贏很多了 而且神鵰的五絕是 09/12 19:21
→ baigyatsh: 也會九陰的 把九陰差距拉小還輸三分 09/12 19:21
→ lejnsaryai: 問題是老裘也沒練九陰啊，照理說他從射鵰到神鵰應該大 09/12 19:22
→ lejnsaryai: 幅度落後才對，但結果有練的九陰的一燈也只是或許能贏 09/12 19:23
→ lejnsaryai: 一招半式，楊過還評裘武功不在一燈之下 09/12 19:23
→ lejnsaryai: 所以他們的實力位階，其實從射鵰到神鵰金庸都沒變過啊 09/12 19:24
推 hau7341: 但是 ““桃花島上很明顯黃不知道周會互搏”” ，所以 09/12 19:23
→ hau7341: 他認輸的是雙手九陰周，而不是互搏九陰周啊！ 09/12 19:23
→ lejnsaryai: 我已經回你了，我認為那只是>=的差別而已 09/12 19:25
推 hau7341: 所以我說新版射雕金庸這段改動導致的問題就是裘被嚴重弱 09/12 19:25
→ hau7341: 化...如果以二版為基準就沒問題了... 09/12 19:26
沒有，新修版變動的是周被弱化，而不是裘變弱。
因為二版跟黃藥師打平的是兩個都不用的周，而裘跟周把平，裘跟黃藥師同級。
也就是 兩者都用的周>只使用一種的周>都不用的周=黃藥師=裘
所以二版為基準是真的較沒什麼問題。
因為四絕=裘都一起不如周一段。
而新修版把都不用的周改成有使用互搏的周，所以就變成互搏周=黃藥師。
而裘跟黃藥師同級，所以就變得跟裘打平的周要能是九陰周才不會有太大問題。
也為了不要有太大問題，所以九陰周要"約等同"於互搏周(>=間的差別)。
→ lejnsaryai: 不然什麼都不用的周比黃藥師弱，用了互搏打平黃藥師 09/12 19:26
→ lejnsaryai: 單手九陰周比黃藥師弱，雙手九陰周就比黃藥師強，那互 09/12 19:27
→ lejnsaryai: 搏九陰周就要強強於黃藥師，這幅度跳得太大不符合三分 09/12 19:28
→ lejnsaryai: 而且新修版神鵰在最後一回有說發瘋歐陽鋒還在周伯通之 09/12 19:29
→ lejnsaryai: 上，照理跨了兩階的周伯通應該還會在發瘋的歐陽鋒之上 09/12 19:29
→ lejnsaryai: 啊，結果周伯通還是輸給發瘋的周伯通 09/12 19:30
→ lejnsaryai: 所以我覺得互搏九陰周跟黃藥師之間的差距，並沒有那麼 09/12 19:31
→ lejnsaryai: 大。也因為沒那麼大，所以歐陽鋒一瘋就超越周伯通 09/12 19:32
→ baigyatsh: 我同意裘是五絕級這我沒什麼問題 我判斷射鵰裘等於四 09/12 19:28
→ baigyatsh: 絕 神裘略輸五絕一招半式 如果裘跟會九陰的五絕還是一 09/12 19:29
→ baigyatsh: 樣 那也代表周的九陰已經被拉平差距了 他們到了九陰也 09/12 19:29
→ baigyatsh: 影響不大的境界 那還輸三分 只能說是其他武功影響 不過 09/12 19:29
→ baigyatsh: 這本來就茶餘飯後09/12 19:29
→ baigyatsh: 發瘋歐陽要五絕合力才能免強撐著 還是輸 周輸他也沒有 09/12 19:32
→ baigyatsh: 很奇怪 09/12 19:32
→ baigyatsh: 我是認為發瘋歐陽離原五絕的境界差距塞個兩等沒問題 09/12 19:33
→ baigyatsh: 但版主覺得這中間塞的差距微乎其微不用特別提 我也沒 09/12 19:34
→ baigyatsh: 有意見 09/12 19:34
推 hau7341: 對！但那還是沒解決裘>黃的疑問，因為黃自認會輸“九陰周 09/12 19:35
→ hau7341: ”，並不是“互搏九陰周”...你的假設九陰周=裘的狀況就 09/12 19:35
→ hau7341: 是會造成，裘>黃的情況啊... 09/12 19:36
推 hau7341: 至於周伯通，在射雕中的他一直都排斥使用九陰真經，頂多 09/12 19:40
→ hau7341: 誤用，而且誤用之後還要打自己，要假設他一直用九陰跟裘 09/12 19:40
→ hau7341: 對打根本就跟書中描述產生矛盾... 09/12 19:40
→ lejnsaryai: 因為裘跟其他人的差別極小啊，書中人物跟旁白都視為同 09/12 19:37
→ lejnsaryai: 級，不管是射鵰還是神鵰都一樣。所以神鵰的一燈跟裘相 09/12 19:38
→ lejnsaryai: 差極微，在射鵰也是一樣，所以裘=一燈=黃藥師 09/12 19:38
→ lejnsaryai: 而互搏周跟黃藥師打平，所以互搏周=黃藥師=一燈=裘 09/12 19:39
→ lejnsaryai: 而互搏九陰周肯定是在四絕之上，互搏九陰周>四絕=一燈 09/12 19:40
→ lejnsaryai: =黃藥師=裘=互搏周 09/12 19:41
→ lejnsaryai: 所以就差個九陰周，而裘跟周打平，又裘不是跟互搏周打 09/12 19:42
→ lejnsaryai: 平，所以為了統整起來我會認為跟裘打平的是九陰周 09/12 19:43
→ lejnsaryai: 因為如果跟裘打平的是什麼都不用的周，而什麼都不用的 09/12 19:43
→ lejnsaryai: 會輸給黃藥師，那這樣就是黃藥師>周>裘=黃藥師 09/12 19:44
→ lejnsaryai: 感覺就不行啊，但要是把九陰周也等於互搏周這點考慮進 09/12 19:45
→ lejnsaryai: 問題就會小一點而不會前後矛盾。所以我認為把九陰周= 09/12 19:46
→ lejnsaryai: 互搏周=黃藥師=一燈=裘，會是較單純簡單又輕鬆的排法 09/12 19:47
→ lejnsaryai: 而不用在那邊東補西補，就只為了讓裘不如四絕 09/12 19:49
推 hau7341: 但是所有場景都顯示著周對九陰的排斥...要說他會常駐九 09/12 19:46
→ hau7341: 陰去打裘根本不合理... 09/12 19:46
→ lejnsaryai: 我沒說常駐啊，周伯通也是互搏打平黃，用九陰出來就勝 09/12 19:49
→ lejnsaryai: 那換成跟黃藥師同級的裘，九陰周打平裘，九陰裘一用上 09/12 19:50
→ lejnsaryai: 互搏就打贏周，直接依此類推，不是比較直觀又輕鬆，而 09/12 19:51
→ lejnsaryai: 且還不違背小說人物評語跟金庸旁白 09/12 19:52
→ lejnsaryai: 我上面就有說了，我不想分的那麼細，如果要細分的話， 09/12 19:53
→ lejnsaryai: 只會變成>=的事，而我的習慣是>=直接視為= 09/12 19:55
→ xbit: 周離島前就是九陰互搏周了我有另回一篇 09/12 19:52
推 hau7341: 裘無限接近四絕在二版就算不假設周用九陰也是沒有問題的 09/12 19:53
→ hau7341: ，問題就在於金庸只改動的這一部分就是會造成裘在“實戰 09/12 19:54
→ hau7341: ”突然弱了一截...實在沒有必要硬要維護二版設定裘無限 09/12 19:54
→ hau7341: 接近四絕，而去假設排斥用九陰的周，是在用九陰用爽爽的 09/12 19:55
→ hau7341: 情況下才跟裘打平...再用這個假設場景把裘的實力拉回來.. 09/12 19:55
推 hau7341: 桃花島上周已經說了...雙手齊上(不用九陰)黃是打不過他 09/12 19:57
→ lejnsaryai: 我是認為裘就是五絕級，只是五絕級中最弱的那個 09/12 19:57
→ lejnsaryai: 而不是因為裘都輸給五絕角色，所以五絕>五絕門檻>裘 09/12 19:58
推 hau7341: 裘是五絕級我並不反對，我要闡述的是裘的實力是輸其他人 09/12 20:02
→ hau7341: 一截的(新版)...用你舉數字的例子大概就是周99四絕97裘90 09/12 20:02
→ hau7341: 如果是二版我會排周99四絕97裘95 09/12 20:03
→ lejnsaryai: 喔，因為你用"無限接近於四絕"，我以為是在說裘沒五絕 09/12 20:06
→ lejnsaryai: 而我自己也說了"裘是五絕級中最弱的那個"，所以跟你說 09/12 20:07
→ lejnsaryai: 的"裘的實力是輸其他人"，其實並沒有衝突 09/12 20:07
→ lejnsaryai: 好了，討論到現在感覺雙方論點都說差不多了，我是想在 09/12 20:08
→ lejnsaryai: 在這邊做個END。看板上的前輩，F板主、wfelix大等人要 09/12 20:10
→ lejnsaryai: 不要出來說一下跟裘打平的周有沒有開九陰 XD 09/12 20:12
→ xbit: 易筋鍛骨篇 北斗大法 療傷篇 九陰不是只有外功 09/12 20:15
→ xbit: 周閃黃藥師的詭異身法也是九陰的 09/12 20:17
推 hau7341: 同意！ 09/12 20:20
→ peterw: 覺得新修沒改得比較好，二版周是認為會互搏的自己穩贏黃 09/13 09:32
→ peterw: 老邪才願意離開桃花島山洞的 09/13 09:33
推 randykaku: 小無相功初階應該是表示謙虛的內容，逍遙派三大內功， 09/13 11:19
→ randykaku: 一個可以童顏長註返老還童、一個可以吸人功力加嫁衣神 09/13 11:20
→ randykaku: 功、小無相功可以拿來保命防身兼模擬別門他派的功夫， 09/13 11:22
→ randykaku: 至少也有中上了。 09/13 11:23
→ Eriol: 小無相功初階是旁白 09/13 19:08
推 diablo81321: 那只能說逍遙派武學境界都太高 09/13 23:17
推 randykaku: 因為三大內功會放在一起比較，真的當初階，也等於把北 09/14 11:37
→ randykaku: 冥神功跟天長地久唯我獨尊功的等級往下拉，事實上能放 09/14 11:38
→ randykaku: 在一起比較，當作三老一人一個的內功，就證明也有足夠 09/14 11:39
→ randykaku: 夠的強度，可惜著墨不像九陰九陽那麼多。 09/14 11:40
※ 編輯: lejnsaryai (118.232.68.59 臺灣), 07/31/2024 16:32:51