《別想擺脫書：書永遠不死》艾柯＆卡里埃爾對談錄

* 這是一個對談。

對談雙方艾柯＆卡里埃爾，一位是百科全書式學者、作家，另一位是傑出的編劇，奧斯卡終身成就獎得主。

他們都是愛書人、藏書家，海闊天空聊談由書延伸的種種話題。

詩人海涅有一句廣為流傳的話：在他們開始燒書的地方，他們最終會燒人。

書，永遠不該死去。

⋯⋯⋯⋯⋯⋯

卡里埃爾：這是我們這個時代的一種趨向：收藏技術竭力淘汰的東西。

我有個比利時朋友是電影編劇，他在地下室放了十八台電腦，就為了可以看從前的影片！

所有這一切都說明，沒有什麼比永久性載體更曇花一現。我們還能讀一本五個世紀以前印刷的書，卻無法看一張只不過數年以前的電子錄影帶或LCD老光盤。

除非把舊電腦都留在地下室。


卡里埃爾：真正令我震驚的，在於當下的完全消失。我們從未如此著魔於仿古風尚。過去在全速追趕著我們，很快我們就要服從前一季度的時尚。

未來永遠不確定，當下卻漸漸在縮短和退避。

艾柯：現在的消失，不僅因為從前持續三十年的時尚如今只持續三天。這同樣與我們講到的事物的過時有關。從前，你花幾個月時間學騎自行車，一旦學會，這就成了一件終生有效的家當。如今，你花兩星期學用一個新的電腦程序，等你漸漸能操作時，更新的程序又出現了，你不同意也不行，手機軟體會強制更新。

因此，問題不是集體記憶的喪失。在我看來，這更像是當下的不穩定。我們不再活在一個平和的現在之中，我們只是沒完沒了地為未來努力做準備。

卡里埃爾：我們處於運動、變化、更新和轉瞬即逝之中，矛盾的是，正如剛才所說的，我們的時代卻是一個越來越長壽的時代。

我們的祖父母的一生顯然要比我們的短暫，但他們始終處於恆久的現在之中。

我叔叔的祖父從前是個鄉下業主，他在每年的1月1日為來年整理賬目。前一年的賬目基本預示了下一年的狀況。什麼也沒有改變。

03

艾柯：記憶具有雙重用途——無論個人的記憶，還是集體的記憶（即文化）——一是保存某些數據，二是讓那些沒用並有可能充塞我們腦袋的資訊沈於遺忘。

一種文化若不懂得過濾過去幾個世紀的遺產，就會讓人想到博爾赫斯在《博聞強記的福內斯》中的人物福內斯，那個能記住一切的記憶專家。

但這恰恰與文化背道而馳。文化，是所有從此消失的書和其他物件的墓園。

卡里埃爾：如果借助在網上搜尋的資料，我們在邏輯上必須覈實這些訊息的可靠性。網絡工具讓我們方便地找到一切假訊息，真實的和不真實的，但事實上也讓我們陷入某種極端的困惑之中。我想，有關安貝托·艾柯的網上訊息一定充滿謬誤，至少充滿不確定性。

艾柯：當某某研究院的某先生出版克萊蒙梭或柏拉圖研究著作時，我們應該相信，他提供的資料確切可靠，因為他一生都在圖書館裡覈實這些來源。然而今天，某先生很有可能從網絡獲取資料，一切都變得不可靠。說實話，這一切早在網絡之前就已存在。個人記憶和集體記憶，本來都不是過往事件的真實寫照，它們只是重構。

05

卡里埃爾：你和我一樣知道，國家主義的約束在何種程度上歪曲了我們對某些事件的看法。直至今日，歷史學家們還常常屈服於本國公開或隱秘的意識形態……阿塔蒂爾克命人改寫土耳其歷史，聲稱早在羅馬時代，土耳其人在羅馬人入侵以前就在土耳其生活了幾個世紀。

諸如此類的事情處處都有……我們即便想覈實，又上哪裡覈實呢？

我們一般認為，土耳其人事實上來自中亞細亞，而現今土耳其的最早居民沒有留下任何書寫遺跡。怎麼辦？

06

艾柯：如果記憶像一張軟體，人到五十歲就會得阿爾茨海默症。遠離阿爾茨海默症或其他各種老年痴呆的方法，就在於持續不斷地學習，比如每天早起背一首詩，做各種智力練習，甚至字謎或者變位構詞遊戲。

我們這一代人在中學還必須背誦詩歌。但接下來的幾代人越來越少這麼做。熟記的過程其實就是在訓練記憶力和智力。今天，我們在某種意義上已經不是非得這麼做不可，但我們恰恰要強迫自己進行這種日常練習，否則就有過早患老年痴呆症的危險。


卡里埃爾：我恰好還記得一句引文——我的記憶剛剛夠用——「我還記得一個擁有非凡記憶力的人，但我忘了他都記住些什麼。」也就是說，我只能記住遺忘。這樣一來，我想我們的交流有助於區分法文中的「知識」（savoir）和「認識」（connaissance）。

知識塞滿我們的腦袋，卻不總是有用。認識則是把一種知識轉化為生活經驗。

07

卡里埃爾：我們的歷史書的書寫往往從民族主義傾向出發，從短期利益出發，從這兒那兒感受到的意識形態的選擇出發。

任何關於法國大革命的歷史都不是清白無辜的。丹東本是19世紀法國那些歷史學家們的偉人，到處可見丹東像和丹東街。後來他失寵了，被證明墮落了，廉潔的羅伯斯庇重新獲得青睞，受到阿爾貝·馬蒂埃等馬克思主義歷史學家的大力支持。於是在法國的某些左派社區有了幾條羅伯斯庇爾街，在蒙特伊–蘇–布瓦甚至有了一個羅伯斯庇爾地鐵站。

明天又會是誰？又會有什麼動靜？

08

卡里埃爾：我們全都受著過濾的教育，這種過濾早在我們之前就已完成。正如你所說，這是一切文化的本質。不過，我們不該禁止對這樣的過濾發出質疑，事實上我們也不缺乏這類質疑。舉個例子。在我看來，除了蘭波和波特萊爾以外，最偉大的法蘭西詩人均默默無聞。他們是17世紀初的巴洛克詩人們，布瓦洛和其他古典詩人曾對他們施加了致命的打擊。他們的名字是讓·德·拉塞佩德、讓–巴普蒂斯特·夏西涅、克洛德·霍皮、皮埃爾·德·馬爾波夫。我有時會背誦他們的詩，但這些詩人的作品只有古本，也就是他們在世時的版本，非常罕見，極其昂貴。這些詩幾乎沒有再版。我堅信他們屬於最偉大的法蘭西詩人之列，遠遠超過拉馬丁、繆塞，儘管後兩位的作品作為法語詩歌典範而暢銷不衰。

09

卡里埃爾：偉大的俄羅斯小說家們相互通信，甚至和他們的法國同行保持書信往來，比如屠格涅夫和福樓拜。一個作家若想避免被過濾，那麼他最好聯合、參與某個小群體，而不要保持孤立。

艾柯：莎士比亞之謎在於，人們不能明白，為何單單一個演員就能創造出如此天才的作品。有人甚至推想，莎士比亞的戲劇可能出自培根之手。但是不對。莎士比亞並非孤單一人。他生活在文大學者圈中，和其他伊麗莎白時代的詩人們保持密切往來。

10

卡里埃爾：在古老的文化傳統裡並不存在對偉大創作者的膜拜。不計其數技藝超凡的古代匠人進行創作，卻從未在他們的作品上署名。他們從不把自己視為、也從不被人視為藝術家。

艾柯：他們也沒有創新的概念，這是西方的標誌。在某些文化傳統裏，「藝術家」（artists）的野心只是極為忠實地重複同一種裝飾圖案，並把前輩教下的技藝再傳給學生。他們的藝術即便有變化和差異，我們也察覺不到。

11

卡里埃爾：佛里茲．朗還為人所知，至少電影愛好者們記得他的《殺手M》。但其他幾位呢？過濾，正無情、無影地全面實施，甚至電影學校也一樣，這由學生們來決定。突然，某位「被過濾的」導演重新現身。因為他的某部電影在這裡或那裡放映，並造成轟動。因為新出了一本關於他的書。但這總是極其罕見的。

我們幾乎可以說，電影一旦開始走進歷史，也就走進遺忘。


卡里埃爾：突然之間，活力不再，導演老去，演員也是，作品被不斷重複，某種精髓的東西正在喪失。義大利電影一去不復返，儘管它曾經在世界電影名列前茅。

這讓我們笑、讓我們顫抖的三十年，如今還留下什麼？

費里尼始終讓我心醉神迷。安東尼奧尼一直讓我心懷敬佩。你看過他最後的電影短片《米開朗基羅的凝視》嗎？這是有史以來最美的一部電影！安東尼奧尼在2000年拍攝了這個不到十五分鐘的短片，片中沒有任何對白，他有生以來第一回把自己拍進電影。我們看見他獨自一人走進羅馬的聖·皮埃爾·奧里安教堂。他緩緩走向教皇尤里烏斯二世的墳墓，整部電影就是一個沒有對白的對話，是安東尼奧尼和米開朗基羅的摩西像的相互凝視。我們一直在探討的問題——我們這個時代特有的自我展示和言論表達的瘋狂，毫無來由的焦慮躁動——全被否決在影片的沈默和導演的凝視之中。

12

卡里埃爾：如今唯一還保持手寫的東西————是醫生的藥方。手寫信消失將造成一整個行業的消失。

筆跡學，代人寫信，手稿收藏者和商人……使用電腦讓我懷念草稿，尤其那些對話場景的手稿。我懷念塗抹的槓子，刪改的字句，最初的混亂，向各個方向發射的箭頭，它們標誌著生活、運動和依然困惑的探索。

13

卡里埃爾：在那些艱難的歲月裏，書籍處處輕易地得到傳播，它是一種挽救文化的工具，正如在古羅馬帝國末期，有些知識份子隱退到修道院裡，抄寫一切他們可以從正在衰敗的文明中輓救出來的東西，他們感覺到它將要分崩離析。

這種現象發生在所有文明陷入危難的時代。

可惜的是，沒人採取這一方法來挽救電影。你知道在美國出版的一本書嗎？書名很漂亮，叫《消失的電影攝影集》。那些電影只剩幾張劇照，我們必須從這些劇照出發，重新建構電影本身。這有點兒像那個伊朗書籍裝訂師。不僅如此。把電影改編成小說，就是說把電影提煉成帶插圖的書，這種做法早已存在，可以追溯到默片時代。這種改編自電影的書有一部分保存了下來，而電影本身卻早已消失。

書比電影更長久，儘管書的靈感來自電影。這麼說來，電影也有考古學。

14

艾柯：從那以後，這本書每次重新出現在拍賣目錄裏，我都會去查看，書價再也沒有回落過。這樣的價格，讓書再也不可能落入真正的收藏者手中。

卡里埃爾：它成了一件金融產品，一件商品，這很可悲。收藏家，也就是真正愛書的人，往往都不是特別有錢。書一旦變成可以賺錢的物品，貼上「投資」的標籤，有些東西就丟失掉了。

艾柯：必須強調一點，古籍已不可避免地走在消亡的路上。我要是擁有一件珠寶珍品，或甚至一幅拉斐爾的畫，在我死後我的家人會賣掉它。但我若收藏書，一般會在遺囑上註明，既然我花了一輩子把它們收集在一起，也就不希望它們將來被拆散。這樣一來，這些書要麼只能捐給某個公共機構，要麼通過佳士得拍賣行賣給一家大圖書館，一般會是美國圖書館。從此，這些書就永遠地從市場上消失了。在每任擁有者去世的時候，鑽石都會回歸市場。至於印刷初期珍本，從此只能在波士頓圖書館的館藏書目上看到。

艾柯：永遠也不可能。因此，除了所謂的投資者造成的破壞以外，每一冊古籍都變得越來越稀罕，也必然地越來越昂貴。至於年輕一代，我不認為他們喪失了對珍本的愛好，我倒是懷疑他們是否曾經具備這種愛好，既然古籍的價格總是遠遠超過年輕人的購買能力。話說回來，一個人若真的感興趣，也不一定非要花很多錢才能成為收藏家。

15

卡里埃爾：愚昧往往接近謬誤。

對愚昧的興趣促使我關注虛假的研究。這兩條道路完全被傳統教育所忽略。每個時代既有其真理的一面，也有眾所周知的愚蠢的一面，極大的愚蠢，然而傳統教育只負責教授和傳播真理。

從某種程度而言，愚昧被過濾了。是的，確實有「政治上正確」和「理智上正確」之分。換言之，有一種所謂的好的思考方式，不管我們願不願意。


艾柯：虛假並不一定是愚蠢或弱智的表達方式。虛假就是一次謬誤。違心地行事，就是言與知相悖。

人們一直都在真誠地犯錯。

謬誤橫貫人類的歷史，這不算壞事，否則我們就成了神.....托勒密真的相信地球靜止不動。在托勒密身上絲毫沒有弄虛作假的成分，隔著歷史來看，這只是一個謬誤的知識罷了。

卡里埃爾：我有很多年沒回到這些問題上了。但我再次感到震驚，研究愚蠢問題是如此讓人興奮。

不僅因為愚蠢引出書的神聖化問題，還因為愚蠢讓我們認識到，我們中的任何人在任何時候都有可能說出類似蠢話。我們總是處於說傻話的邊緣。

我再讀一句夏多布里昂的話，他評論自己一點都不喜歡的拿破侖：「其實，他就是一個戰爭大贏家，除此之外，任何將軍都比他能幹。」

艾柯：當我們決定談論愚蠢，從某種意義來說，我們在向人類這一半天才、半愚昧的造物致敬。

而當我們漸漸臨近死亡——正如咱倆的現狀——我們開始覺得愚蠢勝過美德。

卡里埃爾：在研究愚蠢問題時，我們發現的第一件事就是我們自己是傻瓜。顯然，我們不可能把別人當成傻瓜自己卻不受懲罰。

我們最終會意識到，別人的愚蠢恰如一面鏡子朝我們張開。

一面永久、精準、忠實的鏡子。

卡里埃爾：我們的精神都有些狂熱。我們收藏的書全都見證了我們的想像令人眩暈的程度。一邊是不著邊際的妄想和瘋狂，另一邊是愚蠢，想要區分這兩者尤其困難。

艾柯：我們可以強調文明的各種進步，這些進步極為顯著，並且涉及在傳統中毫不相干的各個社會範疇。但與此同時，愚蠢也越來越多。

從前的農民不說話，並不是因為他們愚蠢。受過教育也不一定意味著智慧。

不。今天有這麼多人渴望被人聽見，致命的是，他們只被人聽見了他們自己的愚蠢。

從前的愚蠢沒有爆發，不為人所知，今天的愚蠢卻肆意橫行。

16

艾柯：我承認，我直到四十歲才讀了《戰爭與和平》。但我在閱讀以前就瞭解這部小說的精髓。你剛才提到《摩訶婆羅多》：我從沒讀過，雖然我收藏了三種語言的三個版本。誰從頭到尾讀過《一千零一夜》？誰真正讀過《愛經》？

但人人都在談論它，有一些還加以實踐。這個世界上充滿我們沒讀過卻幾乎無所不知的書。

問題因此在於，我們是怎麼知道這些書的？巴亞爾說他從沒讀過喬依斯的《尤利西斯》，但他打算向學生們講解這部小說。

卡里埃爾：說到我們書架上那些沒有讀過並且永遠不會去讀的書，很可能每個人心裡都有這樣的想法：我只是暫時把它們放在一旁，我和這些書有個約會，不過是在以後—很久以後，甚至來生。

有些垂死的人感到自己大限已到卻尚未讀過普魯斯特，這樣的哀嘆實在讓人受不了。

艾柯：當有人問我是否讀過這本或那本書時，我出於謹慎總是這麼回答：「您知道，我不讀書，我寫書。」這樣一來，所有人都會閉嘴。但有時還會有人堅持不懈地提問。「您讀過薩克雷的小說《名利場》嗎？」我最終屈服了。連續三次我試著讀這本小說，每次都半途而廢。

—-文章來自於本書部分摘錄

外傳郭台銘已經德國生技公司BNT代理商上海復星醫藥達成初步協議，首批BNT新冠疫苗最快8月將從德國原廠進口。對此，郭台銘辦公室發出聲明嚴正表示，希望媒體別再報導疫苗採購不要再報導進度、臆測內情，這可能妨害台灣取得疫苗的時程，對台灣防疫毫無幫助。
先前，台灣政府說，國家處境狀況特殊，對採購過程與到貨時間要保密；這說法被質疑是「黑箱作業」、「推卸責任」。就連美國政府公開說：「台灣取得疫苗的途徑被截斷」，還是有人認為「中共打壓就把證據攤開」。如今，與藍營關係密切的郭台銘希望媒體不要再報導這些採購過程與內情，顯見他碰到與台灣政府買疫苗相仿的困難。就連郭董買疫苗都要緊張到好像搞諜報戰，就表示除了「錢」與「貨」以外，其中的確有難以道盡的「外部壓力」。
澳洲疫情最近陸續爆發，疫苗短缺，民眾搶疫苗無著；澳洲人口最多的新南威爾斯州衛生廳長哈扎德（Brad Hazzard）說，這是電影「飢餓遊戲」真實上演，但政府盡力了，外界不要用後見之明來批評政府的疫苗政策。民眾先是沒把疫苗當回事，疫情突出才搶打，再就是埋怨政府沒有「超前部署」，沒預備好夠多的疫苗讓想打的民眾隨時可以打，這幾乎是過去一年抗疫相對成功的國家面臨的共同問題，不單是台灣的困境。
有人羨慕美國現在到處可以打疫苗的「富有」狀況，但美國走到今天，是用3千3百萬人確診數，近60萬的死亡人數，以及以近124億美元鉅資和13家藥廠及生技公司預先簽訂合作協議換來的。美國人口是台灣的13倍，我們或可想想：如果用240萬台灣人口確診，4.6萬的死亡數，來替換「富有的疫苗」與美國式的解封，你會選擇哪一個模式？
無視歐美國家如何走到今天的血淚，用去脈絡的方式看待歐美國逐步解封的現況，也往往忽略了無論就百萬人口的確診數及死亡數，台灣都還是全世界的資優班。日本《產經新聞》駐台特派員矢板明夫說，疫情期間台灣比全世界其他國家都多守了500多天是一項奇蹟，在被攻破之後又用2個月的時間，把700多個感染降到30以下，這又是個另一個奇蹟。這是不是值得此刻珍視的防疫成績單？說法其實可受公評。
郭台銘願意貢獻一己之力出手為台灣買疫苗的心令人感佩，而台灣人或可通過郭董買疫苗的路徑重新瞭解：買疫苗不是買豬肉，不是有錢就好，最難的不是訂貨，而是現貨。至於老共有沒有出手攔截干預？德國政府的態度與國台辦「唯一代理」的聲明，其實都已經再淸楚不過了。美國政府不是沒有ＢＮＴ疫苗，但捐贈給台灣的250萬劑卻全選擇莫德納，這其中的故事情節其實更意在言外。
疫苗是戰略物質，其中的買賣從來不只是商業邏輯；但台灣社會從來都要求物超所值，既希望隨時有疫苗可打，還要求品質要好，又不能買太貴，然這三項絕不可能同時存在的條件，其實只在巨嬰的想像世界裡。疫苗政策既不可能同時滿足所有人，朝野陣營名嘴政論就只好各引立論，各自攻防，亂戰不歇。
沒疫苗時說「政府殺人」，有疫苗時說「這是乞討來的」，開始打疫苗說「這疫苗會打死人」，大規模測試施打時說這政府只是讓人「望梅止渴」。如果疫苗之亂是一面鏡子，其實就是讓人看清楚台灣人有多麼自我中心，而這個社會又到底有多脆弱？

外傳郭台銘已經德國生技公司BNT代理商上海復星醫藥達成初步協議，首批BNT新冠疫苗最快8月將從德國原廠進口。對此，郭台銘辦公室發出聲明嚴正表示，希望媒體別再報導疫苗採購不要再報導進度、臆測內情，這可能妨害台灣取得疫苗的時程，對台灣防疫毫無幫助。



先前，台灣政府說，國家處境狀況特殊，對採購過程與到貨時間要保密；這說法被質疑是「黑箱作業」、「推卸責任」。就連美國政府公開說：「台灣取得疫苗的途徑被截斷」，還是有人認為「中共打壓就把證據攤開」。如今，與藍營關係密切的郭台銘希望媒體不要再報導這些採購過程與內情，顯見他碰到與台灣政府買疫苗相仿的困難。就連郭董買疫苗都要緊張到好像搞諜報戰，就表示除了「錢」與「貨」以外，其中的確有難以道盡的「外部壓力」。



澳洲疫情最近陸續爆發，疫苗短缺，民眾搶疫苗無著；澳洲人口最多的新南威爾斯州衛生廳長哈扎德（Brad Hazzard）說，這是電影「飢餓遊戲」真實上演，但政府盡力了，外界不要用後見之明來批評政府的疫苗政策。民眾先是沒把疫苗當回事，疫情突出才搶打，再就是埋怨政府沒有「超前部署」，沒預備好夠多的疫苗讓想打的民眾隨時可以打，這幾乎是過去一年抗疫相對成功的國家面臨的共同問題，不單是台灣的困境。



有人羨慕美國現在到處可以打疫苗的「富有」狀況，但美國走到今天，是用3千3百萬人確診數，近60萬的死亡人數，以及以近124億美元鉅資和13家藥廠及生技公司預先簽訂合作協議換來的。美國人口是台灣的13倍，我們或可想想：如果用240萬台灣人口確診，4.6萬的死亡數，來替換「富有的疫苗」與美國式的解封，你會選擇哪一個模式？



無視歐美國家如何走到今天的血淚，用去脈絡的方式看待歐美國逐步解封的現況，也往往忽略了無論就百萬人口的確診數及死亡數，台灣都還是全世界的資優班。日本《產經新聞》駐台特派員矢板明夫說，疫情期間台灣比全世界其他國家都多守了500多天是一項奇蹟，在被攻破之後又用2個月的時間，把700多個感染降到30以下，這又是個另一個奇蹟。這是不是值得此刻珍視的防疫成績單？說法其實可受公評。



郭台銘願意貢獻一己之力出手為台灣買疫苗的心令人感佩，而台灣人或可通過郭董買疫苗的路徑重新瞭解：買疫苗不是買豬肉，不是有錢就好，最難的不是訂貨，而是現貨。至於老共有沒有出手攔截干預？德國政府的態度與國台辦「唯一代理」的聲明，其實都已經再淸楚不過了。美國政府不是沒有ＢＮＴ疫苗，但捐贈給台灣的250萬劑卻全選擇莫德納，這其中的故事情節其實更意在言外。



疫苗是戰略物質，其中的買賣從來不只是商業邏輯；但台灣社會從來都要求物超所值，既希望隨時有疫苗可打，還要求品質要好，又不能買太貴，然這三項絕不可能同時存在的條件，其實只在巨嬰的想像世界裡。疫苗政策既不可能同時滿足所有人，朝野陣營名嘴政論就只好各引立論，各自攻防，亂戰不歇。



沒疫苗時說「政府殺人」，有疫苗時說「這是乞討來的」，開始打疫苗說「這疫苗會打死人」，大規模測試施打時說這政府只是讓人「望梅止渴」。如果疫苗之亂是一面鏡子，其實就是讓人看清楚台灣人有多麼自我中心，而這個社會又到底有多脆弱？

【2020/4/30開課】《人際回應力-看懂情緒，輕鬆對談》~第22期
一個人的命運，是回應力的總和！（僅剩"2"位名額）
課程資訊：http://www.koob.com.tw/contents/157
更多學員心得分享：http://goo.gl/Guc6V6

【線上課程】《理財心裡學》～擺脫家庭影響，從心培養富體質
課程連結：https://pse.is/EPBWE
第一講免費試聽：https://youtu.be/HgrDK7pqR-0
不定期推出補充教材，讓學習無限延伸：https://pse.is/NJ5VE

【隱喻工作坊】認識自己的獨特，與潛意識做朋友～2020/05/23 開課
課程資訊：https://www.koob.com.tw/contents/4165

【線上課程】《人際斷捨離》～
讓你留下怦然心動的關係，活出輕盈自在的人生！
課程連結：https://pse.is/E5MW5
第一講免費試聽：https://youtu.be/YyLvd1cNcDw
不定期推出補充教材，讓學習無限延伸：https://pse.is/LVRLY

【線上課程】《過好人生學》～讓你建立迎向未來的思維與能力！
課程連結：https://pse.is/H8JXH
第一講免費試聽：https://youtu.be/-EHOn0UxMys
不定期推出補充教材，讓學習無限延伸：https://pros.is/KQZZH

【線上課程】《時間駕訓班》～
學會提升效率，擺脫瞎忙人生，做自己時間的主人
課程連結：https://pse.is/DDDHB
第一講免費試聽：https://youtu.be/flfm52T6lE8
不定期推出補充教材，讓學習無限延伸：https://pse.is/GXZWM

【我們有Podcast囉～】歡迎到Apple或Android內建的Podcast搜尋「啟點文化一天聽一點」訂閱我們！另外，在Spotify和Soundon也找得到喔！
Apple Podcast～https://pse.is/N2WCZ
Google Podcast～https://pse.is/PEN2Z
在Spotify收聽～https://pse.is/PQT76
在SoundCloud收聽～https://soundcloud.com/ekoob

歡迎加入「啟點文化 X Telegram 」：https://t.me/turnkeysolution

線上課程【不用開口，就讓你擁有人際好感】
啟動人際溝通的關鍵影響力 https://goo.gl/v3ojdo

桌遊【人際維基】～一玩就懂得別人的在乎：https://goo.gl/Ej4hjQ
到蝦皮購買【人際維基】：https://goo.gl/ASruqR
=======================
以下為本段內容文稿：

你有沒有過「背黑鍋」的經驗？

明明你覺得自己什麼也沒做，但是不知道怎麼搞的，某些事情的責任，或者是那種很隱微的指責，就會莫名奇妙的掉在你頭上，讓你成為「代罪羔羊」。

我知道這種感覺很悶喔！所以呢，我今天就來為大家來拆解「代罪羔羊」效應究竟是什麼？

「代罪羔羊」的典故，起初是來自於《舊約聖經》裡面，人把自己的罪，轉移到羊身上，然後把羊獻祭給神，用來洗清人們身上的罪。

「代罪羔羊」不止是消除自己身上的罪，還衍生成把某些人心裡的憎恨、不安或者是猜疑，轉嫁到另外一個對象身上，讓這一個對象成為眾人攻擊的焦點，用來逃避自己不想面對的問題。

而這樣的現象，其實在人際關係裡是經常發生的！

無論我們在學校、還是職場上，你一定知道有一些小團體啊、小圈圈啊；表面上看起來喔，這一群人感情非常的好，常常膩在一起。

但要是你仔細的去觀察，你就不難發現，即使他們這一群人有ABC三個是好朋友，但只要A不在，B和C就會開始說A的壞話。

為什麼會這樣？明明大家都是好朋友，為什麼要做這種事情呢？

其實這個答案很簡單喔，那是因為當B跟C一起說A的壞話，而且說得很開心的時候，B、C他們兩個人的共同利益，就是透過「排除第三者」。

那個「第三者」不是你、也不是我，而是不在場的那個「第三個人」，來確認我們當下是「你跟我很親密」的親密關係。

也就是說喔，因為A不在場，所以無從反駁，那麼B跟C就可以輕易的，把所有的情緒啊、攻擊啊和責任都推給A，讓A成為「代罪羔羊」。

而在這個過程裡面，會讓B跟C樂在其中的原因，其實就是透過打擊A，來鞏固B跟C那種同盟的親近感。

這聽起來很弔詭齁！然而這件事情不止如此喔，更弔詭的是，雖然B跟C因為說了A的壞話，一時之間感覺很靠近。

可是當B跟C這樣子做的同時，也為他們兩個人之間帶來新的不安；因為B跟C很清楚，A的處境是怎麼造成的，是他們說壞話嘛！他們自然就會擔心自己總有一天，會成為那個被排擠的人！

於是呢，為了確認自己沒有被說壞話、沒有被排擠，這個焦慮感反而會更強烈，就會他們更離不開這個小團體。

所以囉，在這種扭曲又矛盾的心理動力之下，也就很容易造成「剪不斷，理還亂」這種糾結、糾纏的人際關係！

從上面的拆解喔，我們可以得到一個小小的結論。

要是有人拉著你說別人的八卦啊、短處啊，這正是代表喔，你們的關係其實很脆弱，才會需要透過這種「道人長短」的儀式來鞏固感情。

而從另外一個層面來看，也曝露出習慣興風作浪的人，是有多麼的沒有自信心，所以他才需要透過拉攏其他人附和自己，來找人取暖、來消除自己的不安感啊！

但是如果你不是那個被拉攏的人，而是那位A啊、那個「代罪羔羊」、被排擠、被說壞話的人，那該怎麼辦呢？

其實在不損及責任和利益的前提底下，我會勸你喔，輕輕的放下這段關係吧！讓這種沒有意義的小圈圈，慢慢的淡出你的生活，這樣就好了！

但如果這樣的情況，是發生在工作職場裡，它已經損害了你的專業形象，和同事、上司，因為這樣子對你的信任感，我就會鼓勵你要積極的面對它。

聽到這裡喔，你一定很好奇，啊嘴長在別人臉上，到底要怎麼樣避免自己成為代罪羔羊，去背那個沒有必要的「黑鍋」呢？

你可以這樣子試試看喔，在每次的對談或討論之後，都做出明確的「階段性結論」。

直接打個比方來說喔，如果你是A，你跟B、C兩個人，總共三個人；你們一起負責了一個專案。

那麼為了避免「代罪羔羊」效應發生在你身上，你可以在每一次的會議之後，做一個簡單的結論。

三個人公開透明的說清楚，目前的進度到底到哪裡？而後續的進度分別是什麼？完成的日期在什麼時候？

這樣子權責分明，你就能夠減少在事後，被別人背後捅刀，把黑鍋甩到你頭上，這樣的模糊空間。

但是如果喔，你們的專案在實踐上面這麼做實在有難度，目前的進度也確實停擺了，你也可以跟你的同事先有一個簡單的共識。

你可以說：「我們目前遇到的困難，需要分頭去釐清，所以今天的進度是三天之後再開會，我會以這個結果回報給主管，大家同意嗎？」簡單來說喔，就是我們這一次的結論，就是暫時沒有結論，而留待三天之後。

這樣的方法，就是在我們結束對話之前，說清楚自己的理解，也就是為你們「共同」的結論去定調。

不要讓「各自解讀」這樣的模糊空間，它存在你們之間；這樣子就能夠在一定的程度上，避免後續引發的「代罪羔羊」的效應。

不過，如果喔你常常會擔心自己是否會成為那一隻「代罪羔羊」，那我必須說喔，你很有可能也會不自覺的成為「讓別人背黑鍋」的元兇。

因為呢，恐懼會讓你太需要同盟、太需要證明別人跟你站在同一邊，而也因為恐懼，讓你不敢明確的說出「階段性的結論」。

很令人遺憾的就是喔，往往身為代罪羔羊的人，同時很有可能也是「製造」代罪羔羊的人。或許呢，要脫離這個死循環的關鍵，就是開始誠實的面對自己吧！

希望透過今天的分享，能夠讓你不僅是弄懂什麼是「代罪羔羊效應」，更重要一點是它是個契機，讓你可以開始好好的認識你自己。

祝福你！我是凱宇。

如果你喜歡我們製作內容，請記得訂閱我們的頻道，並且分享給你身旁的朋友，無論是YouTube還是Podcasts，我們都需要你用具體的行動來支持我們。

然而如果你對於啟點文化的商品，或課程有興趣的話，如同今天談到的關於「背黑鍋」這個議題。

其實透過背黑鍋的理解，我們慢慢的衍生到一切解決問題的關鍵，在於你有沒有真正的認識自己？

只有你認識了你自己，你才能夠在面對這外界的傷害的時候，你有自己的足夠的免疫力，跟保護力。

更重要一點，是如果我們不認識自己，我們很有可能因為太需別人認同，太需要跟別人抱團取暖，而不自覺的成為那個把黑鍋，甩到別人頭上的人。

然而呢，在我的專業工作裡，常常會有個案透過跟我互動的方式，來讓他慢慢的更清楚知道，自己到底是怎麼做、怎麼想的？

在這個過程裡，我都會很鼓勵所有跟我有相遇的朋友說，除了跟我學習、跟我會面之外，能不能找到一個可以陪伴你一輩子的存在？而這一輩子的存在，是可以幫助你如同一面鏡子一樣，讓你能夠更看清楚你自己。

然而要做到這一點的方法有很多，其實「寫作」、「跟文字的相處」就是一個很好的途徑。

所以呢，我們在4月18號，有一門啟點文化的實體課程，叫做【寫作小學堂】；這一門課呢，不僅是幫助你建立起你跟文字之間的關係。

其實透過我們這麼多期教學下來，有很多的學員告訴我們，我們幫他開啓了一個他跟「文字」靠近，而文字又讓他更認識自己，的那一輩子的陪伴跟存在。

所以囉，任何人陪伴你的時間都是有限的，但是你跟你的文字，卻是可以長長久久的。很期待你能夠把握，這4月18號【寫作小學堂】的一個學習機會。

無論你要把文字用在你的生活的哪個領域？是很偏向工作應用的光譜，還是你生命當中一個恆常的陪伴？這一門課都會帶給你很大的幫助。

詳細的課程內容，在我們的影片說明裡都有連結，在我錄影的這個時候啊，這一門課的名額已經正在倒數了！

所以期盼你能夠把握這難得的機會，希望我能夠在4月18號的教室裡見到你，謝謝你的收看，我們再會。

認識心理諮商看這裡～https://pse.is/HW583

【線上課程】《人際斷捨離》～
讓你留下怦然心動的關係，活出輕盈自在的人生！
課程連結：https://pse.is/E5MW5
第一講免費試聽：https://youtu.be/YyLvd1cNcDw

【線上課程】《時間駕訓班》～
學會提升效率，擺脫瞎忙人生，做自己時間的主人
課程連結：https://pse.is/DDDHB
第一講免費試聽：https://youtu.be/flfm52T6lE8

【人際維基】桌遊體驗會～讓你一玩就懂別人的在乎～06/16(日）14:00
活動資訊課程：https://www.koob.com.tw/contents/3072

【10/15 開課！】《學「問」～高難度對話的望聞問切》~第17期
掌握達成共識的關鍵能力！
課程資訊：http://www.koob.com.tw/contents/232
更多學員心得分享：http://goo.gl/A07zZ0

線上課程【不用開口，就讓你擁有人際好感】
啟動人際溝通的關鍵影響力 https://goo.gl/v3ojdo

桌遊【人際維基】～一玩就懂得別人的在乎：https://goo.gl/Ej4hjQ
到蝦皮購買【人際維基】：https://goo.gl/ASruqR
=============================
以下為本段內容文稿：

歡迎來到「一天聽一點」，這一次，我們這一系列的主題比較特別，我們來談關於「心理諮商」這件事。

大家平常看「一天聽一點」，都是以我為主要的那個演員和策劃者。但事實上呢，一個好的節目，它背後會有一群默默的推手，而大家一定也很清楚(推手)知道，其中有一位推手就是她，來跟大家打一下招呼。

哈囉，大家好！我是嘉玲。

她是誰呢？她是我的伴侶，她也是幕後不斷的鞭策我的那個人(鞭策)，鞭策(打他)。她的身份比較特別，她是心理諮商師。

那我們自己，在經營啟點文化的這一段時間，大家都對於「心理諮商」這件事情，有很多的好奇跟想像(對)；也其實有很多的恐懼跟害怕(對對)。

所以呢，我們就做這一期的節目喔，讓大家好好的破解「心理諮商」這件事，到底在做什麼？

所以呢，第一個問題，我想大家一定很好奇哦，就是什麼樣的情況，需要找你，而你(什麼時候要來見我是吧)對對，你什麼時候會跟別人開房間(房間)？

我常常跟別人開房間
心情很複雜…

好，其實呢，我覺得大家都會把「心理諮商」想的有一點嚴重，好像你要多麼大的事情才要來見我，其實不是的。

當你在心理上面，或者你在生活上，有任何你覺得需要討論，或心桃結歸球ㄟ時陣…

心桃結歸球，沒關係，她台語的部份我幫大家翻譯一下。

好，不管是你一般的人際，或你的家庭，或你的工作、職場，或是你現在想要生涯覺得有一點脯脯游，不知道要去哪裡…

脯脯游。

我覺得我現在就很需要看心理諮商
對，她需要找「台語諮商師」。

不，我要跟我的諮商師，好好談一談我們之間的關係了
喔，真得喔，糟了！好可怕喔。

好！其實任何你覺得你有些地方卡住了，你自己想了很久，可是你好像試了之後，沒有什麼效果的時候，去找一個諮商師。

他有一點像是一面鏡子，在幫你看一看，其實你哪裡微調一下，或者你的這個想法，可能在你過去的生命經驗裡，都是有效的，可是接下來的生命階段不一樣了，所以你需要稍微微調，換一個想法你就會比較順了。

所以其實是任何你生活當中，你想得到的任何問題，都可以去問心理諮商師，沒有一定侷限在什麼狀況底下

我幫大家翻譯一下喔，就是喔我們一般生活當中，可能會有小病、小痛、小感冒；那小病、小痛、小感冒，基本上如果自己會好，也就過了。

但是有時候，他可能不會自己好，那這個時候就去找醫生；那心理諮商師有一點像是，你心理上有一些小病、小痛，你覺得好像一直沒有好，或者是一直沒有真正的痊癒(過去)，對！那這個時候，諮商師會給你一個很的陪伴。

但也因為這個隱喻喔，我擔心很多人會覺得，像找諮商師，像找嘉玲這樣的人開房間，好像是有病才要開房間，是這樣子嗎？是這樣子理解嗎？

其實一般人會這樣想，我覺得是正常，OK為什麼呢？因為其實馬斯洛的需求理論，我們還是一般先追求吃飽穿暖嘛，對不對？

所以說，這通常是一般人覺得我吃飽了、我活的好好的，好像他就應該無痛無病，應該都很幸福。可是其實馬斯洛告訴我們，當你追求完這一階段之後，你會往上。

你可能會有愛與需求，你可能會想要追求自我成長
自我實現

自我實現，所以你在往上追求的過程，你其實是想讓自己更好。所以你才會想要想說，唉有沒有人可以來幫你，或是你更覺察到，其實吃飽了，不是你的需求了，就是你滿足了之後。

不止如此。

不止…對對對，你想要再更往上，所以我覺得那個想法應該改成是，我想讓我自己更好；或者是「因為我更勇敢」。

喔，那個台詞是這樣，「為什麼是我？」、「可能是因為你比較勇敢」
你比較勇敢，(所以你是那個勇敢的要面對自己人生的人。

會不會我們把「可能是你比較勇敢」這句話玩壞了(玩爛了)？

(不會啦)沒關係(那個宋喬平我應該跟她也差不多漂亮)OKOK。更漂亮、更漂亮(自己講)，那個特效這裡要有一些人掌聲這樣，ok。

所以，其實很多人會有一個，剛剛說的喔，就是如同這個問題的迷思一樣。其實，找心理諮商師，或者是找人幫助你，就好像是我開公司。

假設我很認真、努力的做對了所有事情，當仍然不賺錢，我找個顧問，這很正常甚至於，當我公司其實已經賺錢了，其實已經發展的很好了，但是我想要(轉型)，對我想要轉型、我想要結合新的科技，或者我想要研發新的產品。

這時候，我找相關的人來，可能當我的顧問，可能來當我的工作團隊；或者是可能來協助我，這很正常的(都很正常)。

我講一個大家更能理解，我們從小都是補習長大的嘛，對不對？數學不好補數學、英文不好補英文，我們不會覺得去補英文的有病吧，不會吧？我們其實會覺得的哇…

在我們那個年代，沒去補通常會生病(比較有病)對，因為老師會…

好！我們會覺得哇他其實是想讓自己更好，那同樣的其實心理健康，或心理的這門學問，我們沒有機會在學校學，我們是一直到出社會，或長大之後才看見，哇這件事情是重要的。

但如果這件事情重要，而你自己可能在你的生命經驗裡，可能比較侷限，或是這不是你擅長的，你找一個人來幫你，就像去找一個補教名師嘛

對，他的經驗可以來補足，你的一些過去的一些空缺的時候，這不是一個更有效率的做法嗎？

所以呢，在你人生當中，有些學分喔，或者有些科目，假設一考不及格，找一個補教名師，他是有幫助的，大概是同樣的類比。

那麼今天我們的內容，跟大家分享關於「心理諮商」這件事，我想喔有幫大家正一下三觀喔，就是那個觀念的理解跟正確，其實是滿重要的。

當我們幫大家破除了一些「心理諮商」的迷思，跟想像之後呢，下一步你可能就會問，那「我要哪裡找諮商師？」，再來就是「諮商師會很貴嗎？」(會很貴嗎？)

就是每一個專業，都有每一個專業的一個，值得被重視的地方。那所以當然我們說「使用者付費」，費用是一定有的；但是一樣，其實「諮商跟你想的不一樣」(不一樣)，它可能會比你想像中的簡單、容易很多。

希望今天的分享，能夠帶給你一些啓發與幫助。

如果你喜歡我製做的內容，請在影片裡按個喜歡，並且訂閱我們的頻道。別忘了訂閱旁邊的小鈴鐺，按下去；這樣子你就不會錯過，我們所製作的內容。我們期待下一集跟大家的分享。

2020-21 VBS流行演唱線下專班｜〖北京、廣州、深圳、成都〗開始招生！

・6天密集課程「發聲基礎、實戰表演、情緒特色」完整訓練
・歐美科學訓練規格，一對一針對性訓練「零基礎、進階學員」均適用
・提供「免費」試課諮詢，與老師先溝通，歡迎理解清楚自己歌唱問題再報班
・學員一致口碑推薦，名額有限「額滿恕不加開」以往慣例，請盡快報名！

詳細介紹/報名頁面：https://vocalbalance.info/tw/methodology/2
諮詢客服Line：VBSystem

-


課程全面優惠8折！不限堂數購課再送視訊課程｜VBS雙11優惠【提供免費體驗課♪】
「喜歡唱歌的你，想要見證自己聲音的可能性，一輩子一定要體驗一次VBS的教學」
把握一年一度，能優惠享受到歐美歌手訓練規格的最好時機！

發聲矯正/音域、音色拓展 ✓
客製規劃一對一教學 ✓
助教課後免費回答練習疑問 ✓
-
【VBS雙11優惠活動資訊】

立即購買優惠課程 ➪ https://vocalbalance.info/tw/purchase
活動時間：2020/11/4 - 2020/11/18
活動內容：VBS全體老師8折優惠 無購買堂數上限 (4堂/單位)
加碼送課：雙11期間購課同學，分享「VBS任一官方教學影片」至FB動態 or IG限動即再贈送「一對一視訊課程」1堂 (60分鐘不可指定老師)

【客服諮詢協助】

Line：VBSystem
Wechat：vbsystem

＊活動詳細內容➡ https://www.facebook.com/vocalbalance/posts/3443244902378047

-

VBS全新官網上線！【豐富免費教學內容｜線上購買優惠課｜專業師資介紹】
全都在 ►►►https://vocalbalance.info
免費解答歌唱問題｜https://www.facebook.com/groups/VBSystem/
線上折扣課程｜ https://vocalbalance.info/purchase
預約免費體驗｜ https://vocalbalance.info#freeModal
師資介紹｜ https://vocalbalance.info/coach

--------------------------------------------------------------------------
「視訊一對一學唱歌方便又有效！」免費體驗30分鐘，專業老師告訴你問題在哪
→ 1分鐘預約完成 【Line ID：VBSystem ｜ Wechat：vbsystem｜電話 : +886 2 2746-8248】
＊台北、台中、北京也有實體教室，歡迎預約＊
——————————————————————
VBS提供【專業一對一歌唱教學培訓】線上網路、線下現場皆可授課
台北、台中、北京皆有實體教室
詳情請加『客服Line：VBSystem or 客服微信：vbsystem』 咨詢！
———————————————————————————
★唱好歌的前提就是要會吐氣？：http://vocalbalance.net/video/about-breath/642-2015-02-13-06-17-43
★用九宮格學習法解決你的氣音、鼻音、娃娃音：http://vocalbalance.net/video/3-by-3-boxes-technic
★高音應該如何強化？跟著及琮老師做就對了：http://vocalbalance.net/video/about-treble/929-2016-02-17-06-17-57
-------------------------------------------------------
※如果你願意幫助VBS的歌唱教學影片加上其他語言的字幕，歡迎點選以下連結：
http://www.youtube.com/timedtext_cs_panel?tab=2&c=UCbN1Nn69SQRDPPPdFwzJP-Q
謝謝你幫助我們一起讓更有效率的歌唱學習法傳播到世界各地！
-------------------------------------------------------

常有同學隨著樂句變長，音高變高，聲音就容易卡住也變得吃力，下面的練習方式可以幫助你改善這個毛病。

1.可以先試著找一面鏡子放在面前，再開始做「zzz」的氣流練習。假如隨著音愈高越來越想憋氣，表情呈現一種尷尬且僵硬的狀態時，不妨試試面對鏡子，放下臉部的力量不使表情出現，整個人的重心開始會是往下的，之後再回去做彈唇，會變得順暢許多。

2.試試看把zzz換成「呼」， 假如這時候又開始卡住了，可以把手放在嘴巴前，提醒自己的手心要感受到一樣量的空氣輸出， 你會發現空氣持續穩定的給予，對於比較長樂句的演唱會有明顯的幫助。


——————————————————————
別忘了訂閱我們的youtube頻道給我們支持！
想更了解VBS課程資訊及內容，歡迎至VBS聲音平衡教學系統官方網站
http://vocalbalance.info/
VBS Facebook粉絲專頁：
http://www.facebook.com/vocalbalance
請按讚獲得VBS的第一手資訊
——————————————————————
VBS聲音平衡教學系統
VBS Line ID：VBSystem
VBS Wechat：vbsystem
VBS 連絡電話 : (02)2746-8248
VBS Skype帳號 : vocalbalance.system



*歡迎有歌唱相關問題的朋友到我們的FB粉絲專頁https://www.facebook.com/vocalbalance
或FB社團https://www.facebook.com/groups/VBSystem/
發問，我們會有專業老師進行解答，Youtube影片下留言將不再另外進行回覆，謝謝­大家支持！


#歌唱技巧 #專業歌唱教學 #高音教學