為什麼這篇大前鋒排名鄉民發文收入到精華區：因為在大前鋒排名這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者hoodlumpow (潮起潮落 聚散終有時)看板NBA標題Re: [花邊] BF 歷史最佳大前...
大前鋒排名 在 Juicy Baskets?? | 台灣籃球Podcast Instagram 的最佳解答
2021-08-03 14:30:21
AD表示： 第127集上傳！ 回顧總冠軍賽和季後賽最精彩的瞬間🤩 字母哥歷史地位 & 史上大前鋒排名 以及五年前的最強球員預測！ 內容超豐富～點網址收聽🙌🏼 限時動態考試，還沒做的快去🤓 追蹤👇🏼 ⠀⠀ @JuicyBaskets #JuicyBaskets #就是籃球 🍹🏀...
https://i.imgur.com/1hh1UlU.jpg
針對這篇文章裡面的推文來做回覆，這幾年逛諸多網路論壇，不時可以看到有網友吹AD是歷
史級神獸，說AD比TD、KG強、甚至連AD可以排在大前鋒歷史前五的言論都出來了。
在討論大前鋒歷史排名的時候，毫無疑問，TD絕對坐穩歷史第一的寶座。TD是我個人最討厭
的球員，但純論生涯成就，他是可以跟魔鳥平起平坐的。
TD生涯5冠 + 3FMVP +2MVP，光論硬榮譽已經是可以討論歷史前五人的程度，其他大前鋒的
累積榮譽沒有人可以跟他比。
TD生涯場均19分+10.8籃板的表現也算是相當不錯。生涯總得分26496在大前鋒位置排名第四
，輸給馬龍跟DIRK。生涯總籃板15091，在大前鋒裡面排名第二，贏過馬龍.KG等人。
不論是生涯累積數據、平均數據，TD在大前鋒裡面都是相當前面的位置，再加上硬榮譽加持
，坐穩歷史第一並無懸念。
而歷史前五裡面，最常拿出來討論的其他幾位包括馬龍.KG.DIRK這幾個人則是各有勝負。
馬龍生涯硬榮譽是2MVP，KG是1冠+1MVP，DIRK是1冠+1MVP+1FMVP，單純看硬榮譽，DIRK是略
勝其他二人。
但再討論其他部分，馬龍生涯總得分36928是大前鋒這個位置的歷史第一，DIRK的31560是歷
史第二，KG是26071排名歷史第五。
馬龍生涯總籃板數是14968，在大前鋒這個位置排名歷史第三，輸給TD，贏過KG的14662顆跟
DIRK的11489顆。
生涯場均的部分：
馬龍是 25分 +10.1籃板
KG是 17.8分 +10籃板
DIRK是 20.7分 +7.5籃板
扣掉TD是沒爭議的第一外，KG.DIRK.馬龍基本上各有千秋，要討論的話還有得吵。
但若要說AD>KG的話，恐怕非常有爭議。
AD生涯硬榮譽僅有一冠，沒拿過MVP跟FMVP，比硬榮譽要說贏過KG非常有問題。
AD的八次全明星、4次第一隊、2次防守一陣，跟KG的15次明星賽、4次第一隊、9次防守一陣
還附帶一個DPOY相比，要說AD贏過KG實在令人搖頭。
AD生涯場均24分 + 10.4籃板是比KG 的17.8分 + 10籃板突出，但KG場均數據較差的一個原
因是生涯晚年退化嚴重，KG在36歲之後的場均僅有8.7分 + 6.5籃板，AD今年為29歲，且傷
病歷史豐富，是否能夠打的像KG一樣久，或者到了30以後會不會有嚴重退化的問題都很難說
。
而AD目前生涯總得分約15840，總籃板為6864，跟KG的26071分+14662籃板相比，這個差距再
給五年都很難追上，再考慮AD豐富的傷病史，極其生涯要追上KG恐怕有些難度。
事實上AD的確是個非常優秀的球員，但論及生涯整體成就，累積榮譽的話，不要說和TD比，
就連KG都能碾壓他，而DIRK.馬龍等人的累積數據跟場均數據完全不輸給AD，要說AD》KG，
恐怕非常難以讓人信服。
至於歷史前五更有討論空間了，字母哥跟AD都是現役球員，但字母哥已經有1冠+1FMVP+2MVP
，跟AD的差距並不小，字母哥生涯目前總得分16249，總籃板為6902，和AD比並不遜色。
字母哥若是能維持健康，保持現有的數據表現，再加上硬榮譽是有機會問鼎歷史前二大前鋒
的地位，但AD目前看起來，連要拼進前五都很困難，要說AD>KG，是歷史級神獸云云，那真
的是會貽笑大方了。
※ 引述《robinkidd (未來??)》之銘言
: 擁有380萬粉絲的國外知名自媒體：Basketball Forever (BF)，剛結束最佳控衛票選後，
本
: 週將開始最佳大前鋒(PF)的競爭。
: BF自行先選出歷史上8位最強大前鋒名單，後續將再從八強, 四強, 到決賽，單淘汰捉對
廝
: 殺後，選出最後冠軍。
: 以下是八強組合對戰：
: 左半區
: Giannis Antetokounmpo VS Kevin Garnett
: Dirk Nowitzki VS Dennis Rodman
: 右半區
: Charles Barkley VS Karl Malone
: Tim Duncan VS Anthony Davis
: 可在它的網站上或是app留言即可。
: 這邊就不打廣告了，僅放上其中一個組合來源。
: 資訊來源：https://reurl.cc/mDb9rY
: https://i.imgur.com/zXm0aSl.jpg
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.53.98.70 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1691035581.A.DFB.html
推 holyhelm : 大概是忘記I take 5時期的KG了 才會覺得AD穩>KG 08/03 12:12
推 a25270672 : 認同這篇，AD要跟KG比還差太多了，歷史上同時有MVP 08/03 12:12
推 heyjude1118 : 如果擦地板算的上榮譽，AD就比的上了 08/03 12:12
→ a25270672 : +DPOY的也就那幾個 08/03 12:12
→ aa0926 : 馬龍生涯無冠實在太傷了 馬龍只要有一冠 無論是KG 08/03 12:13
→ aa0926 : 字母哥 司機 根本無法和馬龍爭第二大前 08/03 12:13
推 yahdennis : AD那麼玻璃 要拼前五很難 08/03 12:14
噓 love1500274 : 要幾篇 08/03 12:14
推 Kidd0502 : ad沒mvp太傷 代表他連該季最強球員都沒當過 更何況 08/03 12:15
→ Kidd0502 : 要在歷史級別的球員比成就 08/03 12:15
推 yahdennis : 很多人沒看過KG巔峰期的表現吧 AD跟KG最巔峰期比還 08/03 12:15
→ yahdennis : 是有差 08/03 12:15
推 yahdennis : 大前鋒歷史排名就是鄧肯穩穩第一 剩下的馬龍 司機 08/03 12:17
推 qzpmqzpm : 郵差就是不懂巔峰時期報團才會無冠 08/03 12:17
→ yahdennis : KG有得吵 未來加個字母哥 08/03 12:17
推 RBC54321 : 沒MVP真的很傷 永遠會被質疑的一個點就是這個 08/03 12:18
推 Aether13 : 以前KG TD是放在一起講的頂級雙塔 現在KG需要被拿來 08/03 12:18
推 yahdennis : AD這幾年要再奪冠太難了 就算他再奪冠也不一定有FM 08/03 12:18
推 windowdoor : 2009KG大傷前 數據大概是20-10-5 08/03 12:18
→ Aether13 : 跟AD討論 吐了 08/03 12:18
→ yahdennis : VP 然後生涯要拿MVP的難度更高 進前五沒這些實在太 08/03 12:18
→ yahdennis : 傷 08/03 12:18
→ RBC54321 : 冠軍很重要 沒MVP不代表不優秀 但MVP我覺得很重要 08/03 12:19
推 holyhelm : MVP就是當時聯盟最強球員 非常重要的榮譽 08/03 12:19
推 yahdennis : 是阿，AD連一個MVP都拿不到 就不要說贏過KG馬龍司 08/03 12:20
→ yahdennis : 機這幾個了 至少那個MVP再來爭這些 08/03 12:20
推 STRO : 假設馬龍多一冠也要連同FMVP都奪下才穩 08/03 12:20
→ allenblack : MVP很重要阿 沒拿過跟有拿過差蠻多的 要拿其他地方 08/03 12:20
推 Chtgo : ad贏kg? 大概沒看過kg在灰狼打5個位置時的表現 08/03 12:21
→ allenblack : 補足 AD就是太玻璃了 運動員最大弱點 08/03 12:21
推 yahdennis : 馬龍可惜的地方是沒冠軍 有冠軍再加一個FMVP就是穩 08/03 12:21
→ yahdennis : 穩的歷史第二 還有可能跟石佛叫陣一下 08/03 12:21
→ yahdennis : 當然馬龍就算加一個冠軍跟FMVP也應該比不上石佛就 08/03 12:22
→ yahdennis : 是了 至少也是坐穩第二 08/03 12:22
推 yahdennis : 而且AD豐富的傷病史 大概30以後就很難拿到其他重要 08/03 12:23
→ yahdennis : 榮譽了 08/03 12:23
推 KomeijiYuki : 馬龍要是有個帶隊冠就穩第二了 08/03 12:23
推 kuloda : 推 08/03 12:23
推 qzpmqzpm : 爵士奪冠的話馬龍一定是FMVP，沒有其他得分點可比 08/03 12:23
→ su1995 : mvp是當年最強的球員? 鬍子/鉛筆： 08/03 12:23
推 wushengwen : 不管是不是當年最強球員 沒有MVP就別爭歷史定位了 08/03 12:24
→ wushengwen : 討論歷史定位的時候誰不看MVP的 沒有的話就下去 別 08/03 12:25
→ wushengwen : 說什麼贏過KG這種話 08/03 12:25
推 wushengwen : 鬍子鉛筆就算不是當季最強也是前二前三才有資格拿M 08/03 12:27
→ wushengwen : VP AD沒拿過代表連前二前三強都不夠格 08/03 12:27
推 s925407 : 連不在討論中的巴爵士都有MVP，AD連MVP都沒有就不 08/03 12:28
→ s925407 : 要說出來讓人笑了 08/03 12:28
推 jyekid : 沒例行賽MVP根本沒資格上擂台跟歷史級的球員比 08/03 12:33
推 bingripplw : 沒想到TD都能成為最討厭的球員 08/03 12:33
→ bingripplw : 有什麼原因嗎 08/03 12:34
→ wu19911009 : KG Dirk馬龍有得吵，但AD加進去完全多了 08/03 12:34
→ jyekid : 再來比季後賽數據 有沒有下滑還是提升到另一個檔次 08/03 12:34
→ jyekid : 最後比總冠軍 是一個 還是連霸 08/03 12:35
→ YCTING : 老馬在鹽湖城拿冠的話真的會吹爆 大於TD不是不可能 08/03 12:37
推 sampsonlu919: 雖然我喜歡AD 但他跟其他前輩甚至字母的地位的確有 08/03 12:37
→ sampsonlu919: 差 08/03 12:37
噓 yourpenisbad: AD被你說成這樣，真的是貴古到很明顯 08/03 12:39
推 Rover : 貴古?真當沒人看過KG打球了唷...AD就真的有落差啊 08/03 12:43
推 wushengwen : 鬼金派把AD吹上天才好笑吧 08/03 12:43
→ Rover : 如果AD能維持2020年的表現還好說 但結果就是沒有 08/03 12:43
推 wushengwen : KG巔峰期可是整天跟石佛拿來討論的人 就有人愛說AD 08/03 12:44
→ wushengwen : 比KG強 真的吐血 08/03 12:44
推 pp3435 : malone輸在生錯時代，被公牛擋下拿冠機會。 08/03 12:44
推 lukung : 好奇為什麼原po討厭TD 08/03 12:44
推 wushengwen : 很多人討厭石佛的原因是討厭馬刺吧 多的是球隊冠軍 08/03 12:45
→ wushengwen : 夢被馬刺斷了 08/03 12:45
推 Lazypigy : 跟每個大前有爭議的幾乎都是KG 08/03 12:45
推 jesuskobe : 拿kg跟石佛比單純是自嗨,兩人根本沒可比性 08/03 12:45
推 wushengwen : 巔峰期的KG跟石佛差距沒那麼大啦 08/03 12:46
→ wushengwen : 我個人最喜歡的NASH就是被馬刺斷了冠軍夢QAQ 08/03 12:46
推 leon82guy : 司機那冠超純 我認為應該是第二大前沒錯了 08/03 12:47
→ jesuskobe : 石佛第2年就率隊奪冠加拿fmvp了,哪來的差距不大 08/03 12:47
推 liaon98 : 其實TD打中鋒的時間比大前鋒更久吧(單就BR網站) 08/03 12:50
→ liaon98 : 如果只算TD打大前鋒那9年 還會是最佳大前鋒嗎 08/03 12:50
推 wushengwen : 能在石佛巔峰期跟他並論的PF也就KG了 你要說有差距 08/03 12:51
→ wushengwen : 但也沒其他PF可以跟他比了 08/03 12:51
推 wushengwen : 波波就曾說過石佛一直以來都是中鋒阿 只是很多時候 08/03 12:52
→ wushengwen : 掛在PF這個位置 08/03 12:52
→ wushengwen : 不然石佛做的事情跟中鋒有什麼兩樣 08/03 12:52
推 Lazypigy : 拿媒體投票的獎項來說歷史成就本身就在偷換概念了 08/03 12:52
推 jesuskobe : 對 就算只算那9年 TD也是不動大前鋒第一 08/03 12:54
→ jesuskobe : 到2006 石佛拿了2mvp 3冠3fmvp 08/03 12:55
→ jesuskobe : 所謂的接近 其實都只是菜雞互啄,差太遠了 08/03 12:56
→ jesuskobe : 而且沒什麼主流媒體會把他排名放到中鋒 08/03 12:57
推 lonesomeyu : 不拿KG還有誰能跟鄧肯比？ 08/03 12:57
→ jesuskobe : 他一直都是大前鋒公認的goat 08/03 12:57
推 WinShot : 可以去看看這些PF生涯對戰TD數據 08/03 12:57
→ lonesomeyu : 你說鄧肯是最佳大前鋒沒錯 但那幾年能在同位置跟他 08/03 12:57
→ lonesomeyu : 叫陣的也就KG而已 08/03 12:58
推 Rover : AD>>>TD 忘記2020湖人奪冠時人家怎麼吹的嗎? XD 08/03 12:58
推 jyekid : 如果放在中鋒 可能輸賈霸 歐尼爾 小贏歐拉 上古神 08/03 12:59
→ jyekid : 獸先不論 08/03 12:59
推 lonesomeyu : 鄧肯放中鋒的話 贏不了羅素爺跟賈霸 大概略輸給大 08/03 13:00
→ lonesomeyu : 歐 08/03 13:00
推 jesuskobe : 放中鋒也不會輸歐肥,5冠2mvp都贏,防守更是海放 08/03 13:00
推 LeehomLee : 事實上就是KG不夠強 才會被提出來討論 08/03 13:02
→ spurs2120 : 我不知道覺得TD輸給Shaq的理由是什麼，冠軍多一個MV 08/03 13:03
→ spurs2120 : P多一個，finals MVP也沒輸，哪有什麼好比的 08/03 13:03
推 ms0501948 : 以榮譽來看，字母就算現在退役也是妥妥第二 08/03 13:04
推 jesuskobe : TD 放中鋒一樣有資格爭取最佳中鋒,沒大前鋒穩而以 08/03 13:04
→ ms0501948 : 馬龍跟老史兩把刷子先下去 08/03 13:04
→ spurs2120 : 要第一中鋒很難啦，天勾在那邊根本沒得比 08/03 13:05
推 shena30335 : 連MVP都沒拿過真的就別吹了 08/03 13:05
→ jesuskobe : 比大榮譽或個人數據字母現在就妥妥第二 08/03 13:05
推 CCY2000 : 就像司機的那一冠才有機會跟馬龍被放在同一個等級 08/03 13:06
→ CCY2000 : ，AD也差一個fmvp來超過KG，但現在看起來字母比較 08/03 13:06
→ CCY2000 : 有機會超車 08/03 13:06
推 jesuskobe : jabbar fmvp比TD少一個,不然他哪會被LBJ超越 08/03 13:07
→ jesuskobe : 雖然我是覺得6冠6mvp怎樣都該是goat第二才是 08/03 13:08
推 matsuwu : AD其實原先很有機會一比。水鳥期per值超猛 08/03 13:08
→ matsuwu : 但...奪冠後的這3季..... 沒有到達大家預期 08/03 13:09
→ jesuskobe : AD一直都是數據最好的,而且跟KG不同他季後賽完全不 08/03 13:09
→ matsuwu : 經過這三季基本上跟這些歷史級比就不用比了 08/03 13:09
→ jesuskobe : 掉表現甚至更強,kg季後賽跟例行賽差異很大 08/03 13:10
→ jesuskobe : 去年湖人打到西冠了,他還是有機會累積更多榮譽 08/03 13:10
推 warm0808 : Ad有資格跟著幾個前輩比？ 08/03 13:13
→ spurs2120 : 沒MVP連這個舞台都上不了 08/03 13:13
推 binbinyolee : 真的會有人覺得AD>KG嗎= = 08/03 13:15
推 julian42 : mvp 人為影響很大，不一定是當年最強，鉛筆今年也沒 08/03 13:15
→ julian42 : 比小丑強 08/03 13:15
推 warm0808 : 有人覺得湖人是aD的球隊嗎 08/03 13:16
推 jesuskobe : AD就是看能不能在拿一冠+1FMVP吧 沒拿到前當然輸 08/03 13:17
推 rolandgjh : TD第一，德老馬龍嘎內234，AD跟字母搶第5的話說他前 08/03 13:17
→ jesuskobe : 今年季後賽AD一直都是關鍵阿,去湖版都知道 08/03 13:18
→ rolandgjh : 5其實儘管很牽強但不會不可理喻；雖然個人覺得字母> 08/03 13:18
→ rolandgjh : AD了 08/03 13:18
→ jesuskobe : 就算2020奪冠AD表現也沒輸LBJ 08/03 13:18
→ jesuskobe : 字母現在怎麼排都在kg馬龍前,跟dirk就看個人喜好 08/03 13:19
推 TWN56ers : 時間拉長就會發現KG低TD至少一階 08/03 13:20
推 abckk888 : 單看榮耀 AD現在已經被字母甩到一邊去了吧 08/03 13:22
推 jyekid : 因為大歐三連霸……這真的非常困難 08/03 13:23
推 onionandy : 要比的是歷史前幾 連MVP都沒拿過根本沒資格啊 08/03 13:24
推 boshrush : AD帶隊一冠 KG抱腿組團一冠，AD完虐 08/03 13:24
推 woaine520 : 當年西區雙21不是叫假的，00~10年TD=KG 08/03 13:25
→ onionandy : AD生涯只有一次MAP ladder第三 被海放 08/03 13:25
推 YellowTiger : AD問題就只有不夠健康 不然攻守主宰力只低於TD字母 08/03 13:27
→ YellowTiger : 十年四次一陣 四次防陣 在鵜鶘的時候一堆鬼神紀錄 08/03 13:27
推 warm0808 : Ad是不是抱腿奪冠啊 字母哥應該是自組 08/03 13:27
→ warm0808 : 要吹球星至少也要吹健康能一整季出賽的吧 08/03 13:28
推 YellowTiger : 就涯出席率不夠高 少了一堆可以拿到的成就 08/03 13:30
推 onionandy : 公鹿組的又不是球星自己報團 AD是指定下家吹密 08/03 13:30
→ ko373328 : 有人覺得湖人是0輪腿詹的球隊 08/03 13:30
推 jyekid : 所以他在鵜鶘走多遠？7個賽季 一次一輪被清湯 一次 08/03 13:30
→ jyekid : 二輪1-4淘汰 08/03 13:30
→ onionandy : 不夠健康就下去了啊 不然可愛季後賽那麼強 08/03 13:30
推 kw003266 : mvp真的蠻重要的算計算指標之一了，其實這篇正向討 08/03 13:30
→ kw003266 : 論蠻多的大部份推文都有講到重點，個人也覺得ad再一 08/03 13:30
→ kw003266 : 冠當然好但真的需要一個mvp 08/03 13:31
→ aeio9875 : AD連字母都比不上 搶什麼前5 08/03 13:31
→ onionandy : 季賽划水什麼都沒拿到 歷史總排名都是20後了 08/03 13:31
推 ymsc30102 : 再拿一冠就有用的話 嘴綠早就放進來討論了 08/03 13:34
推 jyekid : 嘴綠就角色球員連例行賽mvp都不會看到他進前10 08/03 13:38
推 jesuskobe : 冠+fmvp很加分,不然小丑今年也沒mvp,但沒人覺得他 08/03 13:43
→ jesuskobe : 會輸給今年有拿mvp的 08/03 13:43
推 odaaaaa : 馬龍奪冠鐵定MVP，或和老史一起拿 08/03 13:44
推 onionandy : 再拿一冠有用的話BOSH就不會排在AD後面了 08/03 13:45
推 ymsc30102 : 小蟲不也放進來討論了 嘴綠對勇士的重要性不下小蟲 08/03 13:47
推 jesuskobe : bosh沒拿fmvp,但AD如果拿冠很高機率是他拿FMVP 08/03 13:47
→ ymsc30102 : 對公牛 甚至還可能更高 08/03 13:48
→ jesuskobe : 當然這都是假設他能拿到,拿不到他不用講就是墊底 08/03 13:48
→ allenblack : 沒辦法 KG沒什麼代表表現 生涯最輝煌就是穩穩當輔助 08/03 13:48
→ allenblack : 跟馬龍這個季後賽烙賽 冠軍戰更烙賽的哥倆好 一直被 08/03 13:48
推 Lebrono : AD？要不是有老詹 他連在這榜上都有問題 08/03 13:49
→ allenblack : 人質疑無法 DIRK 字母生涯被質疑還少嗎? 還不是用 08/03 13:49
→ allenblack : 代表作提升地位 真的要有巨大代表作拉抬生涯榮譽 08/03 13:50
→ ghostxx : 不健康不能上場再強又有個屁用 08/03 13:58
推 cl1030hen : AD確實沒贏KG，實力上AD是歷史前三的大前鋒，但健康 08/03 14:00
→ cl1030hen : 程度和心態都和老前輩差太遠，效率也沒老前輩好 08/03 14:00
推 e8e88 : AD就很常痛痛，拿MVP對他來說難度太高，畢竟常規賽 08/03 14:01
→ e8e88 : 他就算整季健康，湖人也不敢讓他打好打滿 08/03 14:01
推 jyekid : 嗯 AD拿FMVP的機會還比較大 08/03 14:02
推 TBking : 說的好 08/03 14:06
推 sustainer123: 笑死 KG年輕碰瓷TD 老了碰瓷Dirk 現在碰瓷AD 08/03 14:08
推 jesuskobe : 講耐戰AD不好沒錯,但效率他是鬼神,前面有一篇文有 08/03 14:10
→ jesuskobe : 貼出來他是榜上唯一例行賽季後賽ws/48 都高過0.2的 08/03 14:10
→ jesuskobe : 數據效率就是他的最強項 08/03 14:11
→ jesuskobe : 而且別人是季後賽會比例行賽差,他也是唯一會上升的 08/03 14:12
推 sandiato : 討厭TD的八成是太陽迷XD 08/03 14:18
推 a34567 : 討厭TD的點是? 討厭bowen或horry還好理解 08/03 14:27
推 kenny61087 : 最過譽的就AD 被吹得跟什麼一樣 08/03 14:34
→ spurs2120 : 要吹AD效率要不要等他退休再來吹，拿一個在當打之年 08/03 14:36
→ spurs2120 : 的去比人家退休的會不會太不要臉 08/03 14:36
→ spurs2120 : TD Dirk KG 老馬 老巴打幾年，AD打幾年，比效率... 08/03 14:36
→ tomoti : 首先你要有季後賽打... 08/03 14:37
→ Brucetk : KG以前是每天都要面對馬龍、TD、webber 、怒吼天尊 08/03 14:44
→ Brucetk : 、灰熊藍寶一堆特異功能大前鋒年代，Ad只是剛好生 08/03 14:44
→ Brucetk : 在大個子式微年代，光字母哥或小丑就可以打爆他了 08/03 14:44
→ Brucetk : ，兩個完全沒辦法相提並論 08/03 14:44
推 lovesm8627 : KG也淪落到要跟AD相較了嗎 08/03 14:49
推 Poleaxe : 看來都沒人記得司機防守多爛了 08/03 14:50
→ allenblack : 除了TD 字母小丑也可以打爆以前的人啊 歷史前幾 08/03 14:55
→ allenblack : 都馬強者 只要強者不管哪個時代都會上去 08/03 14:55
→ VL1003 : AD 就沒 MVP，奪冠也沒拿 FMVP 是要怎麼跟這幾個爭 08/03 14:55
→ allenblack : 泡泡冠那年AD是有比KD強的進攻跟全覆蓋的防守 08/03 14:56
→ allenblack : 就是因為隊友是LBJ 可惜了 08/03 14:56
→ VL1003 : 問題泡泡賽季那根本離群值的水準，實際上也就那年有 08/03 14:56
→ VL1003 : 非常出色的投射，拿那年來推整個生涯肯定有問題。 08/03 14:57
→ spurs2120 : 拿巔峰數據出來也沒用啊，現在這種歷史級的比較你就 08/03 15:00
→ spurs2120 : 是要強得夠久硬榮譽夠多，AD還不夠格站在這裡 08/03 15:00
推 trex995 : kg這個季後賽數據還真難看，墊底的 08/03 15:06
推 tomoti : 再提個有趣的,AD11年只打過5年季後賽,居八強之末 08/03 15:06
→ tomoti : 即便年資最短的字母也有8/10Y 08/03 15:09
推 jesuskobe : 但這11年他兩度進分區決賽又是八強前段班囉 08/03 15:11
→ VL1003 : 如果扣掉交易到湖人後，是 2/7Y，然後神獸數據幾乎 08/03 15:12
→ jesuskobe : 這點Kg好像又墊底了 08/03 15:12
→ VL1003 : 都是水鳥時期累積的。 08/03 15:12
推 GGFACE : 最討厭TD? 那你一定是姆咪囉 08/03 15:18
推 jyekid : 他水鳥時期進兩次季後賽 一次被橫掃於首輪 一次二 08/03 15:21
→ jyekid : 輪1-4結束 08/03 15:21
→ tomoti : KG好像2fin,2分區fin耶...墊底? 08/03 15:21
推 jesuskobe : kg前11年只有一次分區final,也沒跨出去 08/03 15:25
噓 HeartBrokeRs: 硬榮譽是三小啊 08/03 15:26
推 jyekid : 但人家有mvp 08/03 15:28
推 sustainer123: 要強得夠久 KG不就被Dirk跟馬龍屌打 08/03 15:30
→ sustainer123: 以前KG迷整天踩Dirk 現在落得跟AD比較 可憐 08/03 15:31
推 jesuskobe : 硬榮譽輸阿,這幾位AD墊底,不過倒數第二也就KG了 08/03 15:32
推 warm0808 : 不就好險kg有抱腿不然成就低馬龍 08/03 15:33
→ tomoti : 馬龍其實也有抱腿,只是失敗了... 08/03 15:33
→ ex425 : KG唯一的那冠 FMVP是PP 其他數據KG也大多輸馬龍 08/03 15:35
推 sustainer123: 馬龍31歲時還在爵士 有人提早抱腿 08/03 15:35
→ ex425 : 看不出KG哪裡贏馬龍 司機和字母至少曾當一哥拿冠 08/03 15:35
推 TBking : kg前期是贏dirk啊 只是11年奪冠後 風向就變了 08/03 15:36
推 jesuskobe : 有fmvp太加分了,而且dirk是兩度冠軍賽 08/03 15:37
→ TBking : kg贏馬龍就1>0啊 不然榮譽跟數據都馬龍贏 08/03 15:38
→ TBking : 加上dirk完全沒轉隊 11奪冠的過程太神 整個翻轉 08/03 15:39
推 ringtweety : 以前常看到一個比較 KG:進攻A 防守A 司機:進攻A+ 防 08/03 15:39
推 surfingbboy : AD效率好 但是太痛 帶隊... 還是選KG 08/03 15:40
→ TBking : 馬龍可是在喬神宰制的年代拿下mvp耶 08/03 15:41
→ ringtweety : 守C 然後說這樣KG勝 但從各種進攻數據還有季後賽的 08/03 15:41
推 surfingbboy : AD在一個禁區式微的時代 放到有TD大歐同年會不會更 08/03 15:42
→ ringtweety : 得分上限來看 兩者的進攻恐怕沒有那麼近喔 08/03 15:42
→ surfingbboy : 玻璃很難說 08/03 15:42
推 sck921 : 可惜啥，AD隊友不是LBJ就沒冠了啦，還可惜 08/03 15:43
→ surfingbboy : 那時代內線都很殘暴 還有西娃阿罵這類 08/03 15:44
推 sustainer123: KG隊友不是PP雷槍也0冠啊 現在2>3?誰比較會抱? 08/03 15:44
→ ringtweety : 反正以前看過太多戰文了 基本都是把司機贏的進攻說 08/03 15:44
→ allenblack : 這時代內線要求沒比較低阿 ad還要出去守阿肥咖哩 08/03 15:45
→ surfingbboy : 強如LBJ也是要幫手啦 不然怎麼拿冠 08/03 15:45
→ ringtweety : 成只是小贏 然後防守差距隨便跨大來說Dirk比不上 08/03 15:46
→ allenblack : 這種奇怪生物 或是kd 字母這種 這時代奇怪生物 08/03 15:46
→ TBking : TD Dirk KG年代大前鋒 跟AD字母比確實差滿多的 08/03 15:46
→ surfingbboy : LBJ沒這些明星隊友 搞不好也0冠 08/03 15:46
→ allenblack : 對對 以前戰kg 德佬都是進攻小輸防守大勝 08/03 15:46
→ allenblack : 可是進攻數據完全不同檔次 再來kg防守也不是能守死 08/03 15:47
→ TBking : 以前還有人說Dirk 是irk 就是在說他防守的問題 08/03 15:47
→ allenblack : 對位球員的 是以指揮中心跟協防 類似嘴綠這種 08/03 15:47
推 sustainer123: 對啊 整天進攻小輸 有人丟進階數據證明KG進攻大輸 08/03 15:47
→ allenblack : dirk進步很大啊 以前不會低位 籃板也還好 08/03 15:48
→ TBking : 但應該是印象問題 至少我看的結果沒有C這麼差 08/03 15:48
→ sustainer123: KG迷就東扯西扯 08/03 15:48
→ sustainer123: 當時有人吹KG守死Dirk 結果季後賽數據根本不是這樣 08/03 15:49
→ surfingbboy : 排這個不就各自主觀認定嗎 媒體排名dirk kg也互有 08/03 15:50
→ surfingbboy : 輸贏 倒是AD等退了再說 08/03 15:50
→ qwqwqqw : KG的優勢就守優於攻吧 9次防守第一隊 得分數據真的 08/03 15:50
→ qwqwqqw : 不如馬龍司機AD字母 08/03 15:51
推 jesuskobe : AD之後應該也不會在這個榜,他現在都轉打中鋒 08/03 15:51
推 AriesC : 你這樣湖迷不能接受 但我很喜歡 08/03 15:52
推 TBking : 目前看來 AD是比不上kg dirk 馬龍 還有字母 08/03 15:52
推 ringtweety : 之前說過的KG季後賽最高35分 而司機第一次打季後賽 08/03 15:53
推 zaza1128 : 以前明星賽西區 TD/KG/司機，真強 08/03 15:55
→ ringtweety : 就拿過42分了 生涯最高50分 所以這個進攻差距嘛... 08/03 15:55
推 jesuskobe : kg不是產量低而已,他進季後賽連進攻效率都低 08/03 15:56
→ jesuskobe : 他的真實命中應該會是這榜上季後賽掉最多的 08/03 15:57
推 callecstacy : 我比較想知道為什麼你最討厭TD 08/03 15:58
推 allenblack : kg就有可能是史上進攻最弱mvp阿 就連季賽18分的 08/03 16:04
→ allenblack : nash得分可能都比他強 08/03 16:04
推 q135q135 : AD>KG 語畢 哄堂大笑 XX比雞腿 08/03 16:05
推 TBking : 西區還要加上歐肥 webber 禁區超擠@@ 08/03 16:09
→ lin2581 : ad就真的先不要 08/03 16:11
推 versace : 贊同 08/03 16:14
→ youga : KG場均低不是因為晚年低 而是他本來就不高 ...... 08/03 16:18
推 bagaalo : 贊成 08/03 16:18
→ youga : 生涯單季最高也就24分 老馬生涯都25了 08/03 16:19
推 yuenwwjd : 認為KG強已經被認為貴古了？喔天哪 08/03 16:23
推 TBking : kg強的是穩 連續9年20 10 連續六年20 10 5 08/03 16:30
→ TBking : 這點ad 字母都比不上 08/03 16:31
推 crow0801 : AD去跟LBJ組隊就註定他要犧牲數據跟出手權了 08/03 16:34
推 Childishan : 別認真 AD是神獸就是20奪冠大家才馬後炮的 08/03 16:34
→ crow0801 : 加上傷病 個人成就累積不太可能比以前更好 08/03 16:35
推 TBking : 字母明年就可以挑戰連續六年20 10 5 08/03 16:37
→ TBking : kg斷20 10也是加入賽提之後 但有奪冠就好 08/03 16:39
推 Aequanimitas: 鉛筆跟龜都都能拿MVP了 這獎現在根本很水 08/03 16:39
推 KaoBi24 : 司機季後賽對上KG一次 實際是司機場均33分打爆灰狼 08/03 16:41
→ KaoBi24 : 籃球就是進攻遊戲 再怎麼捧防守也是影響有限 08/03 16:42
→ allenblack : 場均33分? kg不是防守天花板 從1號守到5號嗎? 怎 08/03 16:43
→ tomoti : 無所謂啦,AD應該是拿不到MVP了,場次就先淘汰掉了... 08/03 16:44
→ allenblack : 麼守不住跑不快跳不高的dirk? 這樣來2020不會被咖哩 08/03 16:44
→ allenblack : lbj 77點名點爆嗎? 08/03 16:45
推 TBking : 老大司機kg都1mvp 字母2個 但時代不同 難度不同 08/03 16:45
→ tomoti : 原來德意志飛人跑不快跳不高...XD 08/03 16:45
推 GeeBen : 鵜鶘AD帶隊搶狀元 08/03 16:49
→ allenblack : 確實 當代有lbj 四個 小丑咖哩各兩個 近代mvp難度 08/03 16:51
→ allenblack : 真的太大 字母還能競爭第三個 可見他也是歷史前幾 08/03 16:51
→ allenblack : 數據魔人 08/03 16:52
推 james1237741: 詹四冠會被嘴抱團 同理不認同KG那一冠 司機應該可 08/03 16:52
→ james1237741: 以排第二 未來再看字母的累積數據來討論 08/03 16:52
推 TBking : LBJ最後一個mvp都10年前了 而且他拿了四個 08/03 16:54
推 wainkid : 郵差耐戰性與強硬的對抗性 還是能站穩1stPF吧 08/03 16:57
推 CCOOGG : 原來TD有5冠喔 馬的真鬼 08/03 16:57
推 TBking : 咖哩15、16mvp 字母才不到20分 根本不是比較的對手 08/03 16:58
→ wainkid : 被紅色光頭擋了一輩子 比冠吃大悶虧 08/03 16:59
→ TBking : 小丑勉強是 但19 20字母mvp小丑也才平均20分 08/03 16:59
→ TBking : 是可以這樣比哦？ 08/03 17:00
→ allenblack : 蛤 lbj跟咖哩都是越來越強 字母可是跟他們競爭耶 08/03 17:02
→ allenblack : 而且小丑那兩年字母也是鬼神數據 要不是小丑太扯 08/03 17:02
→ allenblack : 只能說字母真的越看越強 尤其奪冠年冠軍戰各種非人 08/03 17:03
→ allenblack : 表現 pf裡面只有td dirk跟字母一樣冠軍戰神跡奪冠 08/03 17:04
推 TBking : 字母19mvp 第二名是神登 第三是pg 跟咖哩lbj？ 08/03 17:07
→ TBking : 20年mvp 第二名才是lbj 第三名神登 咖哩？ 08/03 17:08
→ TBking : 你也覺得小丑扯 表示他mvp贏字母是正常的啊 08/03 17:09
推 TBking : 21小丑mvp 第二金筆 第三咖哩 字母也才第四 強？ 08/03 17:14
推 e8e88 : MVP 06年Nash贏Shaq+Dirk，08年Kobe贏CP3 ，17年三 08/03 17:15
→ e8e88 : 元龜，23年哭筆~ 08/03 17:15
→ TBking : 22年小丑mvp 第二也是金筆 字母第三 給你參考 08/03 17:16
推 giveusatank9: 說AD>KG是反串啦不管KG確實是從後面數過來的 08/03 17:17
→ TBking : kg04mvp 第二是td(mvp二連霸) 08/03 17:17
→ giveusatank9: 尤其板上很多KG粉居然把他吹成大前第一真的傻爆眼 08/03 17:18
推 TBking : td03mvp 第二是kg 板友也提到kg顛峰是可以跟td一比 08/03 17:22
→ TBking : 但td歷史第一沒問題 只是不用太貶低kg 08/03 17:23
推 sawalee0811 : AD每兩年有一年要住院還能跟鐵人KG比成就才奇怪 08/03 17:30
→ sawalee0811 : AD光他的傷病問題就註定沒辦法進入前五的名單了 08/03 17:31
推 vans74172 : Kg什麼時候可以跟TD叫陣啊 沒看到季後賽KG在進攻端 08/03 17:34
→ vans74172 : 那表現 好意思出來說 08/03 17:35
→ RamenOwl : 到底為什麼討厭TD 真的不懂 他個性明明好到沒話說 08/03 17:37
推 wuamba : 反正我覺得TD第一 其他怎麼排我都沒意見 08/03 17:41
推 WallaceWat : 馬龍總得分和平均得分都比TD強很多～耐戰度也是 08/03 17:47
→ RamenOwl : 馬龍季後賽數據被TD全面海放欸 08/03 17:56
推 PaulDavis : AD只要再拿一冠，基本上KG就穩輸了 08/03 17:57
→ sustainer123: 笑死 MVP贏TD 季後賽效率驟降 這不就今年MVP 08/03 17:59
推 histing : 右邊TD,左邊應該是KG 08/03 18:00
推 sustainer123: 字母好歹沒抱腿拿一冠 TD Dirk都有單核一冠 08/03 18:01
→ sustainer123: KG季後賽必軟手就不要比字母Dirk 比個AD差不多 08/03 18:02
推 zlatan10 : 字母才是歷史大前第二吧 08/03 18:04
→ zlatan10 : 一冠 2mvp 1fmvp 1dopy 08/03 18:05
推 akKGJTJBnthu: 明星本來就是互爆，但實際上KG能聯防大部分得球員 08/03 18:07
→ akKGJTJBnthu: 就贏過Dirk了，總比Dirk連非明星都守不住好 08/03 18:08
推 TBking : 字母是把人家的腿弄傷耶... ... 08/03 18:08
推 natsu123 : 還可以吧 字母排二 08/03 18:10
推 kinve1014 : AD在水鳥那幾年真的是刷啊 08/03 18:10
推 TBking : kg再怎樣也輪不到ad來插手 至於字母就看個人啦 08/03 18:12
→ TBking : 字母投票輸dirk 還第二 ？ 08/03 18:13
推 e8e88 : 只要字母沒有再奪一個不靠墊腳的冠,我都不會覺得他 08/03 18:13
→ e8e88 : 贏Dirk,墊腳冠就是不純啦,其他榮譽都看看就好, 08/03 18:14
推 twjeremy : KG帶灰狼有西冠 有MVP AD帶水鳥有達成什麼成就？ 08/03 18:27
推 xxxrecoil : 會吹AD的大部分是想酸喇叭詹抱更粗的腿輸吧 08/03 18:33
推 mixmaster : TD得分，籃板數據從進聯盟到退休都沒進步，超爛的 08/03 18:46
推 eastsea1 : AD比不過KG，但贏KD總行了吧 08/03 18:49
推 TBking : AD贏KD......認真的？ 08/03 18:54
→ ex425 : TD得分晚年哪有沒退步? 2011年開始 只有13年場均超 08/03 18:56
→ ex425 : 過16分 其他年都低於16分 且TD最後一年場均20以上 08/03 18:58
→ ex425 : 已經是2007年的事 08/03 18:58
噓 hannocps : 硬榮譽，那什麼是軟榮譽？ 08/03 19:07
噓 LearnLong : 我始終認為MVP>>>冠軍 冠軍能副手能當乘客 08/03 19:19
→ LearnLong : 只有MVP才是超級硬榮譽 08/03 19:19
推 m7532005 : 就小孩子在那邊喊燒啦 認真就輸了 在看kg 時搞不好 08/03 19:43
→ m7532005 : 還在喝奶吧 08/03 19:44
推 amdvega : 我看kg打dirk也沒什麼優勢啊 還反過來被爆 08/03 19:54
推 lavon : TD是退步還是自願退居二線讓年輕人成長，他最後一 08/03 20:11
→ lavon : 場可是很猛。 08/03 20:11
推 starner : AD不值得拿出來討論，就只是一個明星球員而已 08/03 20:13
推 aegisWIsL : 字母怎麼沒排進去 08/03 20:21
推 a9042004 : 以前KG都跟TD並列的 被貶得太誇張了 你一定不會選院 08/03 20:23
→ a9042004 : 長AD跟這麼矮的老巴排在他前面當基石的 08/03 20:24
推 km10635237 : 怎麼會有人拿AD出來吹？早期沒辦法帶隊，奪冠後繼 08/03 20:30
→ km10635237 : 續當院長 08/03 20:31
→ Wil : 吹AD的騙騙新球迷得了，別連自己都騙了 08/03 20:39
推 woaine520 : 網上隨便找的2023 Top 30，除現役以外退休的球員排 08/03 20:50
→ woaine520 : 列組合不太會變動了，給大家參考 08/03 20:50
推 tupacshkur : KG比AD、Dirk、馬龍強+1 08/03 20:55
噓 REMEMBER13 : 為什麼TD不是中鋒 08/03 20:56
→ REMEMBER13 : 每次排都是大前鋒 08/03 20:56
推 woaine520 : 字母25 馬龍19 司機17 老巴16 KG 15 TD 9，濃眉和 08/03 20:57
→ woaine520 : 小蟲應該是來湊數用的，15名～19名都很接近，字母 08/03 20:58
→ woaine520 : 還有很多上升空間，只是看不懂某些人為什麼要這麼 08/03 20:58
→ woaine520 : 貶低KG呢，沒看過巔峰KG建議可以上油管看04年季後 08/03 20:58
→ woaine520 : 賽打國王那個系列賽 08/03 20:58
推 vans74172 : 看單個系列賽能證明什麼 事實就是KG帶隊不怎麼樣 08/03 21:03
→ vans74172 : 還有他季後賽進攻端經常軟手 KG用整個生涯證明當一 08/03 21:03
推 shargo : 推這篇 一堆人在說AD>KG 真是有夠雲 08/03 21:08
推 tupacshkur : KG >>>>> AD, period. 08/03 21:09
推 woaine520 : @vans74172 你說的KG這麽爛應該連前30也排不上吧 08/03 21:27
→ woaine520 : 這幾位大前鋒比起來我是覺得各有千秋，別的網站排 08/03 21:29
→ woaine520 : 名也是差不多 08/03 21:29
推 jasterliang : 馬龍衰就是衰在跟MJ同時代，冠軍都被拿光了，不然保 08/03 21:34
→ jasterliang : 底歷史前二沒問題 08/03 21:34
推 chogosu : 馬龍季後賽 先幹歐拉,再戰雙塔,又殺歐尼爾.最後MJ笑 08/03 21:57
→ vans74172 : 我有說很爛？ 事實就是不當二當家的KG連闖出西區都 08/03 21:58
→ vans74172 : 很難 常年一輪 然後到決勝期就會有進攻軟手的表現 08/03 21:58
→ vans74172 : 但不可否認他就是排名20內的球員就是了 大概每間 08/03 21:58
→ vans74172 : 排名都在16-20之間 08/03 21:58
→ chogosu : 前後冠軍除了MJ都被他砍下,無奈 08/03 21:58
推 ringtweety : 很不能理解的是 M馬龍這3MVP+1FMVP怎麼就是不太高 08/03 22:05
→ e34l892 : 好奇為什麼原PO最討厭TD? 08/03 22:08
推 lovesm8627 : KG闖不出西區=爛。AD帶隊長年沒季後賽打=強。=AD>KG 08/03 22:11
→ lovesm8627 : 。真美的言論 08/03 22:11
→ lovesm8627 : 馬龍就生錯時代，不然跟TD比，不覺得會落下風 08/03 22:12
推 BrandonMai : AD本來就吹過頭了 KG根本屌打 08/03 22:13
噓 Faried35 : Dirk才是真第一 08/03 22:14
→ ringtweety : AD說不好聽點 是因為辦投票要吸引路人關注 名單會比 08/03 22:23
→ ringtweety : 較近代的緣故 他才有得在這8強 不然上古人Pettit跟 08/03 22:25
→ ringtweety : Hayes才應該在這上面 取代掉的是AD跟小蟲 08/03 22:26
推 jc851201 : 我只記得馬龍打球超多人都很怕被他髒到 容易出人命 08/03 22:32
推 pzf : 這八個Ad跟小蟲爭第八吧 08/03 22:41
推 Joery1994 : 建議可將季後賽數據加入，TD更屌打其他人 08/03 22:55
推 vans74172 : 我有說AD>KG ? 好好笑 08/03 23:13
推 plok011 : KG是做一堆髒活 很少持球拿到的20-10-5跟ad那種軟軟 08/03 23:29
→ plok011 : 的感覺不太一樣 08/03 23:29
推 KaoBi24 : 髒活苦工是大都是給天賦不夠的球員去做的 08/03 23:57
→ KaoBi24 : 球隊一哥是要用能力帶隊攻破對手 08/03 23:59
推 AStigma : AD贏得了老巴嗎？得分差7900，籃板差5700，以他每 08/04 00:16
→ AStigma : 年60場，場均高標25分12板來算，得分要6年，籃板要 08/04 00:16
→ AStigma : 8年才能超過老巴，如果連MVP都拿不到…. 08/04 00:16
推 Huskies : 推，成就就是帳面攤開明白在那，硬榮譽有很難懂嗎？ 08/04 00:34
推 kkk900100 : AD就是太痛 所以湖人時期沒累積什麼榮譽 08/04 00:38
推 surfingbboy : AD最差 太玻璃 08/04 00:40
推 lljjfrdr1 : AD表現其實真不比KD弱，但AD耐戰度真不行.... 08/04 01:46
→ lljjfrdr1 : 打錯KG 08/04 01:47
推 urgrandpa : KG大概跟老巴比吧，比Dirk跟馬龍差一點 08/04 02:50
→ urgrandpa : AD則是跟CW4或溪蛙那等級的比就差不多了 08/04 02:51
→ allenblack : 我也覺得太少人看過KG打球 看過他打球就知道進攻 08/04 03:26
→ allenblack : 端沒什麼影響力 投投中距離不能吸引包夾 幾乎沒有 08/04 03:26
→ allenblack : 內線MVP進攻不能吸引包夾的 連哭筆都能吸引了 08/04 03:27
噓 peng831014 : 說ad比kg強的真的是最大笑話 08/04 08:22
→ njunju : 灰狼時的KG進攻超強 但處境和醍醐AD差不多 08/04 11:46
→ njunju : 某年明星賽KG還是得分王 08/04 11:46
推 s128222582 : KG巔峰是攻守一體的等級 08/04 11:47
→ s128222582 : 把KG放到現在會是頂級符合meta 長人 08/04 11:48
→ s128222582 : 那個靈活度跟敏捷度完全不輸後衛 08/04 11:49
→ njunju : AD跟可愛很厲害 但都太院長 影響評價 08/04 11:50
推 a103232 : 馬龍一冠+FMVP就是等字母哥挑戰了 08/04 12:19
推 face8210 : 只有反串的會覺的AD＞KG 08/04 13:20
推 hh123yaya : 那ad跟老巴比呢 08/04 16:37
→ nothing188 : ad從來沒有帶隊成功過，還是靠著抱大腿 08/04 16:56
推 nothing188 : 卡爾馬龍雖然沒冠，至少帶著爵士年年季後賽，ad幾乎 08/04 16:59
→ nothing188 : 沒辦法帶隊，只是刷子 08/04 16:59
推 Eijidate : KG帶隊時灰狼隊曾經西區第一，AD呢？就算含與LBJ組 08/04 17:09
→ Eijidate : KG帶隊時灰狼隊曾經西區第一，AD呢？就算含與LBJ組 08/04 17:09
→ Eijidate : 隊的時期，戰績有第一過？ 08/04 17:09
推 kkk895310 : 樓上 恭喜 還真的有第一過 呵呵 08/04 23:23
→ MAX777 : 沒拿過mvp根本沒上桌資格，mvp未必是該年最強，但 08/05 00:31
→ MAX777 : 至少是最強之一 08/05 00:31
推 windowboy : AD在這八個人就是只贏小蟲 08/06 02:23
推 ZIbrahimovic: 推 ad跟這幾位沒辦法比 08/06 10:15