為什麼這篇城邦文化鄉民發文收入到精華區：因為在城邦文化這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者allbs (喵嗚)看板C_Chat標題Re: [閒聊] 日本眼中的中國歷史只有三千年時間Mon...
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2021-07-28 03:03:25
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先說結論
1.
文字的發明代表進入歷史，最早的文字是埃及創造的，考古大概是bc3200年，至今5000年
，所以你們能理解中國自稱5000年歷史，附帶一提，兩河流域美索布達米亞約bc2900年前
有成熟文字。
所以可以理解中國為什麼自稱5000年歷史了吧！
雖然甲骨文最早也才bc1200年，比埃及慢了2000年
就歷史定義而言，文字代表進入歷史時代，之前稱史前時代
2.
商的甲骨文疑似有夏，但是文字資料太少，爭議太多，有關夏以前的資料都是口耳相傳，
證據力弱
還是以中國現在最新的考古證據說話吧
根據WIKI
夏朝（約前2070年－約前1600年）是中國歷史記載的第一個中原部族世襲制朝代。
一般認為夏朝的政治形態是由多個部落聯盟或複雜酋邦形式聯合組成，
其主體部族稱為夏人。
根據史書記載，禹傳位於子啟，改變原始部落的禪讓制，由天下為公轉變為家天下，
開創中國近四千年世襲王位之先河。
夏代共傳十四朝，十七王[註5]，國君為姒姓，延續470年，為商朝所滅。
夏朝作為中國傳統歷史的第一個王朝，擁有較高的歷史地位，
後人常以「華夏」、「諸夏」自稱，使之成為中國的代名詞。
根據考古挖出來的證據
夏朝應該就只是一個城邦，夏城和附近同時代部落城邦挖出來的文物風格上不一致，認為
不是一個一統的政治實體
順便一提，商朝時不同地方(城市)挖出來的文物風格上接近，認為己經統一了。
夏人是許多不同城邦的其中一個，並沒有統治附近的都市
商朝才是真正的王朝，統治力除了首都，還包含附近的城市
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噓 shirokase: 喔06/26 08:23
推 h0103661: 夏的爭議本來就很多06/26 08:24
推 kuninaka: 夏還沒有考古證據06/26 08:27
完全沒有畫面？其實己經考到可能的遺跡了→ kuninaka: 還是傳說而已 06/26 08:28
噓 ARCHER2234: 有文字才算信史06/26 08:29
推 ssarc: 我比較相信兩河流域和埃及的古文明06/26 08:33
推 lpb: 夏朝其實還滿多爭議的，目前考古證據不足。 06/26 08:33
→ ballby: 夏沒有商的甲骨或青銅器保留文字06/26 08:33
→ w3160828: 夏朝地位大概跟檀君一樣，人家檀君都統一宇宙了 夏朝還06/26 08:34
→ w3160828: 在玩城邦06/26 08:34
→ ballby: 基本上還只能當成傳說06/26 08:34
推 fab4312: 主要不承認夏是因為沒文字吧 已歷史學定義有文字記載才06/26 08:36
→ fab4312: 算文明時代06/26 08:36
→ hank13241: 基本上還是以有文字記載為主啦 06/26 08:36
→ hank13241: 神話傳說那些也都不能算06/26 08:36
推 Ttei: 史前文明不算文明？06/26 08:39
→ hk129900: 沒有證據之前就是傳說或神話06/26 08:41
→ w3160828: 應該說史前文明算文明但是不算歷史，歷史要先有文字記06/26 08:43
→ w3160828: 載06/26 08:43
推 snocia: 商朝統治階層的性質也很多學者在討論，和中國後代的王朝06/26 08:49
→ snocia: 比較不同，王位傳承會在統治階層內轉移，不是狹義的家天06/26 08:49
→ snocia: 下。但商朝文化的影響範圍確實很大，湖北都有商朝的據點06/26 08:49
→ pponywong: 要講史前文明 英國有五千年前的石圈06/26 08:50
文字，→ pponywong: 所以英國也有五千歷史嗎?06/26 08:50
推 Vulpix: 有文字才叫歷史時代，不是文明時代。我記得挖是有挖到對應06/26 08:51
→ Vulpix: 年代的東西，也看到一些疑似文字的符號，但數量不夠也無法 06/26 08:52
→ Vulpix: 肯定那些東西真的能被稱為文字。06/26 08:52
推 pponywong: 有文字跟青銅器才算是文明的發展06/26 08:52
→ pponywong: 要不然發現千年前洞穴的壁畫 那一堆國家都是幾千年歷史 06/26 08:53
推 Sinreigensou: 日本一堆天皇也只有第十位開始才有算06/26 08:54
推 Vulpix: 所以臺灣原住民都沒有自己的文明發展囉？06/26 08:55
人類活動遺跡叫文明，原住民文明上萬年
發明文字叫歷史，原住民有接近自創的文字，
以歷史來說要看中國歷史提及，大概三國時代就有歷史
推 kureijiollie: 歷史是有記載才能算歷史06/26 08:57
→ w3160828: 台灣原住民算史前文明阿，沒有自己的文字，但是有文化06/26 08:57
→ w3160828: 活動06/26 08:57
→ zeyoshi: 怪一堆人把甲骨文磨成粉來吃囉06/26 08:59
推 sdd5426: 商朝的統治制度非常承受 這樣的政體不可能憑空出現 一定 06/26 09:00
→ sdd5426: 有一個前任統治者06/26 09:00
推 Sinreigensou: 日本就是靠中國史書才知道w 因為在這之前沒有文字06/26 09:01
推 leo125160909: 還有國王活幾百歲的，根本超唬爛06/26 09:01
→ Sinreigensou: 所以要是沒有中國那邊的史料 日本也會出現夏朝存不06/26 09:02
→ Sinreigensou: 存在這個問題06/26 09:02
噓 tetsu327: 都沒有文字了還稱什麼文明06/26 09:09
文字=歷史人類活動=文明
→ david885577: 就是個不能完全說沒有但也沒有直接證據的東西06/26 09:10
推 sdd5426: 你就想像在商朝前黃河中下游肯定有個處於優勢地位的城邦06/26 09:14
→ sdd5426: 後人認為他叫夏06/26 09:14
→ eva05s: 沒有文字還是有文明存在，不然你是把台灣原住民當什麼06/26 09:16
推 iwinlottery: 聖誕島的文字也是搶救下來的 如果他們只用草木寫字06/26 09:16
→ iwinlottery: 當然不可能傳下來 06/26 09:16
→ iwinlottery: 復活節島06/26 09:16
→ lbowlbow: 夏朝到底挖出可以證明是夏朝的證據了沒06/26 09:16
→ eva05s: 沒有直接證據，但有間接證據 06/26 09:17
→ eva05s: 一直都是這樣06/26 09:18
噓 rock5421: 打從一開始就沒有討論意義，破四舊，立新朝，然後需要06/26 09:18
→ rock5421: 了才在那邊幾千年，中國就是2023-1949=74年06/26 09:18
→ rock5421: 那片土地上3000以前有人住跟現在上面的支那仔沒關系06/26 09:18
推 dodobaho: 二里頭啊 算是證明有這個朝代存在了06/26 09:19
→ eva05s: 不算，二里頭連他們自家人都不敢說就是夏，課本收錄一段06/26 09:20
→ eva05s: 時間後，後來也不講了 06/26 09:20
→ dodobaho: 商代有甲骨文 所以真要說 商可以算是信史開始06/26 09:20
→ eva05s: 只帶過06/26 09:20
→ eva05s: 我整串一直只講信史三千就是這樣，再往前現在就真的沒有06/26 09:21
→ eva05s: 直接證據，現有考古只支持商以前有大量城邦型勢力存在06/26 09:21
推 sai007788: 總之支共文革搞掉不少文物，也把可能足以證明夏朝的東06/26 09:23
→ sai007788: 西給搞掉了06/26 09:23
推 kuninaka: 二里頭沒有證據說是夏阿06/26 09:24
→ kuninaka: 最新考古還是這樣06/26 09:24
→ kuninaka: 夏可能是真的 也可能是瞎掰的06/26 09:25
→ kuninaka: 就這樣XD06/26 09:25
→ kuninaka: 商是因為有甲骨文出土才能證明06/26 09:25
→ kuninaka: 不然也可以說是瞎掰的 06/26 09:25
→ eva05s: 現在只能說「根據商的紀錄」夏應該是真的存在過，但不知06/26 09:26
→ eva05s: 道是哪一個遺址，也不確定是否為大一統王朝06/26 09:26
推 sai007788: 所以你會發現你的歷史背的朝代名稱一開始就是有問題的 06/26 09:27
→ sai007788: ，夏都不確定的情況黃帝哪裡來的，商朝以前都是神話06/26 09:27
→ eva05s: 那堆早就不提了，現行史觀就是商以後才要記06/26 09:28
→ eva05s: 神話史現在課本大概兩行吧06/26 09:28
→ eva05s: 「沒有歷史的時代據說有過三皇五帝等統治者」云云06/26 09:29
推 snocia: 商本身的紀錄沒提到夏朝，這也是致命傷之一06/26 09:39
→ snocia: 甲骨文都是占卜，而且年代最早的在商朝中期，所以連個夏06/26 09:40
→ snocia: 字都沒有 06/26 09:40
→ kuninaka: 如果不要拿去做中藥材就好了 XD06/26 09:47
→ kuninaka: 亂吃一通06/26 09:47
→ eva05s: 說文革破壞，拿去當藥吃掉的搞不好還比較多（？06/26 09:51
推 hank13241: 你可以說那時候有文明，但不能說那些是歷史，歷史最簡06/26 09:56
→ hank13241: 單要有文字記載且有可信度，只有考古那只證明那時候有06/26 09:56
→ hank13241: 人類06/26 09:56
推 ss218: 傳說中恐龍出現前也曾經有文明 既然不用證據也可以算進去了06/26 10:00
推 barry630621: 推06/26 10:03
推 hank13241: 考古是證明有史前文明存在，既然是史前當然不能算歷史06/26 10:05
→ hank13241: 裡了，所以說中國三千年才是正確的，還包括各種中國佔06/26 10:05
→ hank13241: 便宜的朝代了06/26 10:05
※ 編輯: allbs (223.141.6.179 臺灣), 06/26/2023 10:41:32→ krousxchen: 笑死，還文革破壞，文革是要怎麼破壞沒被發現的東西 06/26 10:16
推 s921619: 我聽說以前都是騎著恐龍上班的 反正不用證據 信我就對了( 06/26 10:17
→ s921619: X 06/26 10:17
→ krousxchen: 可能是夏的考古發現大多在文革後才出土的 06/26 10:17
推 blaze520: 只是好奇問一下 文字不是兩河先發明的嗎 06/26 11:22
噓 ARCHER2234: 笑死，你的標題不就是在討論歷史，怎麼又不認帳了 06/26 11:39
推 Kazuma0332: 推薦質疑支那史為何只被認為有三千年，從商王朝開始 06/26 16:03
→ Kazuma0332: 算的人去看一本最簡單易懂的科普書籍「揭穿中華文化 06/26 16:03
→ Kazuma0332: 的彌世謊言」，裡面對於各種病患常有的疑問和文化優 06/26 16:03
→ Kazuma0332: 越感的真相都有深入淺出的解說 06/26 16:03