為什麼這篇坦克車重量鄉民發文收入到精華區：因為在坦克車重量這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者ohwahahaha (ohwahahaha)看板Military標題[閒聊] 俄式坦克的彈藥補...
坦克車重量 在 泰拉 тчrα Instagram 的最佳貼文
2020-05-09 00:41:20
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今天早上看到這個T-64的填彈方式讓我有點詫異
https://www.facebook.com/100005006592545/videos/2212183698970936/
我原本以為俄國坦克講的自動填彈是指某個裝置會"取彈" + "上彈"
或者是說某個裝置可以讓人車在整補的時候，機器可以自己補充彈藥
(例如有個小滑軌+小機器手臂把彈藥填入彈藥轉盤)
結果T-64的這種作法有點類似自動步槍，很耗人力
類似步兵在休息整補的時候用手把子彈填入彈匣那樣
後來去查了一下youtube
烏克蘭的T-64:https://youtu.be/-cZzRyU_TAs
(還要拿個工具固定某個東西)
T-80:https://youtu.be/QHn_N3Vq9DM
T-72找不到彈藥補給的影片，不過T64跟T-80都方式類似，T-72大概也差不多
看彈藥手裝填要側著腰身，把彈藥從上方弧形放入填彈機承架+填彈藥包
看著看著我都覺得自己的腰在疼了
這種作法我也不知道優缺點要怎麼講
用步槍來比喻的話，俄國坦克看起來像AK47自動步槍
西方坦克看起來像Martini-Henry步槍
明明西方坦克看起來好像比較落後
但下意識就是會想選M1那種多一位裝填手的方式
對了，俄軍坦克怎麼都要加個額外的彈藥包? 西方坦克上彈就直接擊發了
俄軍彈藥精度不好，怕走火殉爆嗎 囧?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.124.224.19 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1685065726.A.68D.html
※ 編輯: ohwahahaha (59.124.224.19 臺灣), 05/26/2023 09:50:20
推 ggeneration : 以前我們討論過 台灣如果買了俄系坦克 在路上如果 05/26 09:55
→ ggeneration : 看到缺條手臂的男性 那他一定是當過戰車兵 05/26 09:55
推 ggeneration : 俄系裝備的人機介面就有名的爛應該改稱為反人類介 05/26 09:57
→ ggeneration : 面 05/26 09:57
→ mmmimi11tw : 因為採用的是分裝彈設計 05/26 10:01
→ mmmimi11tw : 跟一般常見的定裝彈不一樣 05/26 10:01
推 ggeneration : 彈藥包的問題就是 因為車子小 又要自動裝彈機 但是 05/26 10:02
→ ggeneration : 脫殼穿甲彈越長穿深越好 穿甲彈加藥包太長 做成一 05/26 10:02
→ ggeneration : 體化裝不進去 所以用分別裝填 05/26 10:02
推 Killercat : 我比較驚訝的是他彈體跟藥筒是分開的... 05/26 10:04
→ Killercat : 喔喔樓上剛好有解說 謝謝 05/26 10:05
→ mmmimi11tw : 為什麼要這樣做的原因是 05/26 10:05
→ mmmimi11tw : 一發北約常見的120mm口徑Rheinmetall生產 05/26 10:05
→ mmmimi11tw : APFSDS戰車炮彈的重量為19.8公斤 05/26 10:05
→ mmmimi11tw : 已經接近一個裝填手能迅速搬動的極限 05/26 10:05
→ mmmimi11tw : 所以為了減緩裝填手的體力消耗 05/26 10:07
→ mmmimi11tw : 蘇聯人就想出了這種分裝彈藥設計 05/26 10:07
→ mmmimi11tw : 裝填手只需要搬動發射藥包即可 05/26 10:07
→ mmmimi11tw : 不過缺點就是如果戰車被擊中 05/26 10:07
→ mmmimi11tw : 就非常有可能導致其他發射藥跟著被引爆 05/26 10:07
→ mmmimi11tw : 這就是為什麼有自動裝彈機的蘇系戰車特別容易飛天炮 05/26 10:07
→ mmmimi11tw : 塔的緣故 05/26 10:07
→ ayaneru : 各有優缺啊 如果西方坦克彈藥口徑再加大勢必要用到 05/26 10:17
→ ayaneru : 自動裝彈機的 現在彈藥已經不輕了 05/26 10:17
推 ggtyper2013 : 分裝彈算是配合T-64的設計理念，盡可能壓低車高縮小 05/26 10:18
→ ggtyper2013 : 體積，用分裝彈就能把彈藥都放在車體最低處，減少被 05/26 10:18
→ ggtyper2013 : 擊中的機率 05/26 10:18
→ ggtyper2013 : 後來跑出頂攻彈藥就不是60年代蘇聯設計局能預料到的 05/26 10:19
→ ggtyper2013 : 事了 05/26 10:19
→ driver0811 : 討厭的發射藥 05/26 10:26
推 a186361 : 但一直到後面的俄系坦克設計還是繼續把彈藥放底盤 05/26 10:27
推 patrickleeee: 整個設計哲學就跟西方不一樣 所以當科技進步了 車體 05/26 10:32
→ patrickleeee: 小再也無法避免你被擊中(反甲飛彈/新射控/新觀瞄) 05/26 10:32
推 patrickleeee: 感覺就只剩壞處 05/26 10:35
→ rommel1990 : M1戰車的彈藥殼是可燃的 05/26 10:38
推 Bf109G6 : T-14好像搞到三個人並肩坐在駕駛附近 後面通通自動 05/26 10:40
→ Bf109G6 : 化 05/26 10:40
推 Theo57 : 口徑變大採分裝分離並不罕見啊，像二戰IS-2、SU-152 05/26 10:44
→ Theo57 : 現代如挑戰者的120線膛砲彈也是兩段式裝填 05/26 10:45
推 nn1975 : 回文推 都專業 05/26 10:55
→ wowu5 : 自動裝彈機會是下一代戰車的顯學 05/26 11:06
→ wowu5 : 就算是西方，KF-51、EMBT跟Abrams X都是自動上彈 05/26 11:06
→ edison : M1 apfsds 的鏢長到很塞進彈筒裡，是要怎麼兩段式 05/26 11:09
→ edison : 裝填 05/26 11:09
→ sdia : 其實蘇英反而是因為彈頭分開導致脫殼穿甲彈彈桿總長 05/26 11:11
→ sdia : 偏短 穿甲反而沒有很夠力... 05/26 11:12
推 TinCanEngine: 平常保養車子的時候一人操作+三個助手比較輕鬆，用 05/26 11:30
→ TinCanEngine: 自動裝彈機的車通常採用三人車組就是一人操作+兩人 05/26 11:30
→ TinCanEngine: 助手 05/26 11:30
→ TinCanEngine: 三人車組還有個問題就是戰場警戒，在戰場上休息需 05/26 11:30
→ TinCanEngine: 要排人站哨，三人輪班比四人輪班更累 05/26 11:30
推 a186361 : 那些也只是預計要裝自動裝彈機而已，實際還是燈量 05/26 11:47
→ a186361 : 產再來看吧 05/26 11:47
推 g3sg1 : 就一體式跟分離式彈藥啊 分離式好處是車內空間配置 05/26 12:18
→ g3sg1 : 相對靈活 裝填手相對省力一些 但最大缺點就是彈長限 05/26 12:18
→ g3sg1 : 制 這點在現在都用APFSDS的情況下就被放大了 05/26 12:18
推 mamamia0419 : 也有看過自動填裝系統是彈、藥分離的 05/26 12:18
推 cwjchris : 西方現役的話90式和雷克勒也是自動裝彈 05/26 13:27
→ cwjchris : 還有10式 05/26 13:28
推 dkprotecter : 用自動裝彈機就是為了壓縮車高啊，西方傳統主戰中最 05/26 13:54
→ dkprotecter : 矮的m1也有2米44高，T-72不過2米19。蘇聯當時的裝甲 05/26 13:54
→ dkprotecter : 洪流不追求俯角，不被打到比裝甲厚度更重要。另外補 05/26 13:54
→ dkprotecter : 充一點，裝彈機夾斷手似乎是以訛傳訛，已知文獻上從 05/26 13:55
→ dkprotecter : 來沒記載過類似的事 05/26 13:55
→ dkprotecter : 然後日本90、10和雷克勒用的是尾艙式裝彈機，雖然有 05/26 13:59
→ dkprotecter : 洩壓閥，但是備發彈量其實不多，其餘備彈還是存放在 05/26 13:59
→ dkprotecter : 駕駛旁的彈艙內，被擊中照樣要飛炮塔，因此我推測m1 05/26 13:59
→ dkprotecter : 在升級130mm 主砲前，應該不會改裝成abrams x 的構 05/26 13:59
→ dkprotecter : 型，安全性差太多了。 05/26 13:59
推 Bf109G6 : type-90好像10還15發 在蝸星每次打完就要躲起來 等 05/26 14:03
→ Bf109G6 : 組員搬砲彈.. 05/26 14:03
推 weimr : 車室真狹窄，幽閉恐懼症的人會發作吧！ 05/26 15:24
推 ayuhb : 自動裝彈機械感十足 很帥 05/26 15:44
→ rommel1990 : 蘇系戰車可不會考慮人員的安全和舒適 05/26 16:18
推 yuinghoooo : 蘇聯笑話：如果俄軍說坦克太小 那就是真的太擠了 05/26 16:43
→ hiryu : 冷戰的鋼鐵洪流，沒打算再補給啊！ 05/27 00:28