為什麼這篇地獄但丁鄉民發文收入到精華區：因為在地獄但丁這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)看板Christianity標題[討論] 但丁神曲之地...
地獄但丁 在 生活倉庫 Life WareHouse Instagram 的精選貼文
2021-09-16 11:36:33
你有多久沒有好好閱讀了呢！ 小編覺得如果想重拾閱讀習慣 最輕鬆入手的就是懸疑推理小說了🥸✨ 故事運用的文字不會過度艱澀 緊湊劇情也會讓人一頁接著一頁讀下去 今天就來推薦大家幾本知名作者的作品 都是小編私藏的精彩之作！ 1️⃣《地獄》丹·布朗 與《達文西密碼》同為蘭登教授系列 以但丁的史詩《神曲》作...
前陣子板上在討論地獄與火湖，每次的討論都會讓本肥宅想起大學讀的但丁神曲。
但丁神曲一共分三部，有天堂、地獄、和煉獄。三部神曲被譽為西方有史以來最
偉大的詩曲之一。有興趣的、想讀英文版的板友請查 Anothy Esolen的翻譯，他的
英文翻譯是公認最好的英文版本。
因為板上最近的討論都是有關地獄，所以我想這篇就專門討論但丁神曲之地獄篇
(Dante’s Inferno)。我們這裡直接切到地獄第五章 (Canto 5) 、地獄第一環、為了
愛情與肉體慾望而進入地獄的靈魂。https://goo.gl/IlRycV
地獄第一環裡有著幾位歷史上較為著名的人物: 埃及豔后、特洛伊的海倫、希臘神話的
阿基裡斯等人。 這些人物都是歷史上的愛情名人，有些為了愛情做戰，有些為了愛情背
叛國家。但我們的主角但丁與他的嚮導維吉爾 (Virgil) 都沒有停下來與這些歷史名人
交談。但丁反而被兩位如鴿子般的愛人所吸引。但丁對著兩位恩愛的靈魂喊出聲，希望
兩位靈魂能來與他交談。
https://goo.gl/26OSzM
這兩位恩愛的靈魂乃是 Francesca de Rimni (法蘭西斯菈) 與她的愛人 Paolo (包羅)。
其實法蘭西斯菈這位美女跟但丁應該是有親戚關係、或至少是認識的，所以但丁很清楚
法蘭西斯菈的苦境。法蘭西斯菈生於義大利貴族，於1275年因政治理由被許配給一位
瘸腿的敵對領主橋方尼 (Giovanni Malatesata)。但橋方尼是一個跛子，而且這樁婚姻
本來就是無關愛情的政治交易。當法蘭西斯菈來到橋方尼的領地時，她意外的發現橋方泥
這個粗人居然有著一個多才多藝 (但已婚) 的小白臉親弟弟，兩人ㄧ見鍾情、乾材烈火、
翻雲覆雨了十多年，終於在一個夜黑風高的夜晚被跛腳的橋方尼發現，並把兩人
ㄧ劍刺死。
當但丁在地獄裡遇到了法蘭西斯菈，他當下是十分痛心與吃驚的。法蘭西斯菈告訴但丁
說她是為了愛情而死，就算是在地獄，她也要和她的愛人比翼雙飛。她為了愛、轟轟烈烈
的從容赴義。其實她並不是故意要出軌的，她是位純情的少女，情竇未開，在陽光下與
包羅兩小無猜的讀著古典愛情小說，然後念著念著，不知不覺包羅顫抖的嘴唇就印上了
她。但丁聽完她的敘述，痛哭失聲並暈了過去。
你看到這裡可能會覺得我這個噁心的死肥宅在編一個噁爛的故事，可是神曲裡的描述
比我講的還浪漫肉麻。但丁是真心的很同情法蘭西斯菈的遭遇，並且為她的愛情所辯護。
但同情法蘭西斯菈的是神曲裡杜撰的但丁，真正的作者但丁很堅決的把法蘭西斯菈送
進了地獄。但丁了解法蘭西斯菈的痛苦與愛情，而且與她還有可能是親戚關係，可是
但丁還是把法蘭西斯菈送進了地獄。為甚麼? 因為法蘭西斯菈為了愛情，選擇不悔改。
在我們看來 (和詩人但丁看來)，送法蘭西斯菈進地獄是一件殘忍且沒有同情心的事，
但基督教的教義就是如此的霸道，只有順服悔改才有得救的可能。
板上有些反基督教的板友說基督徒對於上天堂還是下地獄的答案是 「不知道」，可能
誤會了板上基督徒的意思。板上基督徒答「不知道」只有兩個原因。一個跟但丁一樣，
是出於同情，是現代版的但丁暈眩。另一個原因是因為上帝主權至上，祂要赦免誰就
赦免誰，旁人無法干涉。所以基督徒會答「不知道」。但把問題改成，根據基督教教義，
做出不討上帝喜悅的行為又不悔改會下地獄嗎? 答案絕對是肯定的。你可以繼續小確幸的
自我安慰說基督徒都不知道你會不會下地獄，所以上帝有可能會為你開特赦，或是你
可以清楚的了解到，如同作者但丁把他所非常同情的親戚送進了地獄裡，那個「不知道」
完全不是你可以拿來跟上帝討價還價的理由。
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※ 編輯: neohippie (157.89.135.5), 05/16/2017 03:28:55
推 eno4022: 那個女的也清楚自己有罪，做了不該做的事 05/16 06:11
→ eno4022: 出軌又辯解說是愛情，講白了就是不悔改，下地獄正常 05/16 06:12
推 theologe: 基本上同意neo的最後一段；賞善罰惡成立、拒絕「信耶穌 05/16 08:16
→ theologe: SOP」的形式主義(參太7)，不代表審判的結果就變得不殘酷 05/16 08:18
→ theologe: 。任何我們認為的大善人，都可能有其他人不為人知的一面 05/16 08:19
→ theologe: 。而羅2：7的「恆心行善」或希伯來書的堅守到底、太7的 05/16 08:20
→ theologe: 遵行神旨意/結果子等等，也不等於說人有任何功勞。 05/16 08:21
→ theologe: 因為若單純從行為而非信心的角度來看「恆心行善」，那 05/16 08:22
→ theologe: 人義論是基本上不可能成立的（「沒有義人」）。 05/16 08:23
→ theologe: 話說回來，w要的明確天堂地獄標準，或許可參考神曲？ 05/16 08:24
→ theologe: 雖然新教不完全接受其概念。 05/16 08:25
→ theologe: 再講明確一點,「恆心行善」會成立就是因為「因信稱義」. 05/16 08:27
推 theologe: 另外，不知道這個女的是不是「教友」呢XD 按中世紀的狀 05/16 08:37
→ theologe: 況應該是的，所以讚頌「信耶穌SOP形式主義」的eno，又在 05/16 08:38
→ theologe: 這邊說犯罪不悔改下地獄正常，又回到「賞善罰惡」的標準 05/16 08:39
→ theologe: XD 其實一直都不是我搞不清楚因信稱義的道理:p 05/16 08:40
推 theologe: 「因信稱義」跟「賞善罰惡」要怎麼組合起來又不讓自己的 05/16 08:44
→ theologe: 思想矛盾、前後不一致，是我講羅馬書那篇的重點所在。 05/16 08:45
→ eno4022: 你的廢文我都沒在看的，請放心 05/16 09:01
→ eno4022: 假如這個故事是真的，那麼既然她在地獄是一個確定的結果 05/16 09:03
→ eno4022: ，那反推回去就是她的罪未被赦免，所以她有可能不是基督 05/16 09:03
→ eno4022: 徒，又或者她沒有真心悔改。那麼她死了自然是受審判並被 05/16 09:03
→ eno4022: 定罪。 05/16 09:03
推 theologe: 講「真心悔改」，那標準為何就基本上破除了「信耶穌SOP 05/16 09:41
→ theologe: 形式主義」了，很好。 05/16 09:42
→ theologe: 不過按該形式主義的支持者的角度，可以質疑這是不是叫做 05/16 09:44
→ theologe: 在信心以外外添了「真心悔改」的條件XD 05/16 09:44
→ theologe: 當然，最後還是回到了「信心」的內涵為何。若要說信仰只 05/16 09:46
→ theologe: 或得救只在乎「相不相信」，但「相信/信心」的內涵又是 05/16 09:47
→ theologe: 包山包海、但書一堆，那...XD 05/16 09:48
→ theologe: 反正不叫做"只在乎「相不相信」"就是了。 05/16 09:49
→ eno4022: 覺得你滿可憐的，認罪悔改，信主得救這麼簡單的真理也可 05/16 17:32
→ eno4022: 以搞那麼複雜。如果把人搞得混亂是你的使命，那我得承認 05/16 17:32
→ eno4022: 你做得真的很不錯。 05/16 17:32
推 theologe: 複雜的答案給需要的人即可。你不需要的話，那就感謝神吧 05/16 17:41
→ theologe: 不過你不需要的同時，會跑出一堆自相矛盾的觀點來；我反 05/16 17:42
→ theologe: 倒覺得你或其他這樣的人是在把人搞混亂。而把信跟道德 05/16 17:43
→ theologe: 脫勾，的確是有造成危害的可能。 05/16 17:43
→ theologe: 若陳進興跟陳樹菊在神眼中真的沒兩樣的話，這怎麼是一個 05/16 17:44
→ theologe: 連人的頭髮都數算過的、細心鑒察人心的神呢？... 05/16 17:45
→ eno4022: 你覺得道德跟信脫勾會導致道德淪喪，這種想法才詭異；你 05/16 23:01
→ eno4022: 這種想法最終就又回到行為稱義。為了避免發生道德危機的 05/16 23:01
→ eno4022: 可能，而扭曲因信稱義的真理，真的要不得。不過這些以前 05/16 23:01
→ eno4022: 就說過了，只是你一直都聽不進去。 05/16 23:01
→ df31: 事實上，怕道德淪喪的人自己恐怕就是。。。。的人。哈哈！ 05/16 23:20
推 theologe: 我不知道邏輯上會不會導致淪喪，我只看到df誇張言論，幾 05/16 23:30
→ theologe: 位「朋友」們不但沒反應，甚至還跟進就是了XD 05/16 23:31
→ theologe: 還有我更不知道信仰有道德成分為什麼會變成行為稱義XD 05/16 23:32
→ pinjose: 差別是老魚就是「瘋癲」派，他也自承，而你卻以高道德標 05/16 23:35
→ pinjose: 準要求我們眾人，但自己的表現... 05/16 23:35
→ theologe: 我不覺得是高道德耶 抗議傷害他人生命叫做高道德？ 05/16 23:45
→ theologe: 至於所謂「我的表現」，包含我抗議卻反被說成是霸凌df這 05/16 23:46
→ theologe: 種莫名其妙的東西吧XD 05/16 23:46
→ pinjose: 總之，至少我個人感覺是，你說的沒作到阿 05/16 23:47
→ theologe: 那又怎麼樣？所以df的言論是合宜的？ 05/16 23:47
→ theologe: 實在是有點懶得說下去，我很難把你們當作有正常是非觀念 05/16 23:48
→ pinjose: 我不覺得合宜，但是你不是在問為什麼不聲討嗎？ 05/16 23:48
→ theologe: 的人來看待... 05/16 23:49
→ theologe: 就算不聲討，也不該當沒這回事吧 05/16 23:49
→ pinjose: 你看...別人稍微認真回覆，想讓你看觀點問題。結果你又 05/16 23:50
→ pinjose: 放大絕，這樣別人怎麼跟你正常討論 05/16 23:50
→ theologe: 你不會看推文的時間先後與脈絡嗎？ 05/16 23:51
→ pinjose: 話說回來，老魚對人是粗。但神學上正確度很高阿 05/16 23:52
→ theologe: 後者不吐嘈，前者真的不叫粗而已 05/16 23:52
→ theologe: 講了一年，你還是講他這樣粗而已、很可愛、只是鬥嘴而已 05/16 23:53
→ pinjose: 比如你說看到我們想吐之類...我不覺得有比較好。我也沒 05/16 23:56
→ pinjose: 糾正這些因為懶的糾正 05/16 23:56
→ pinjose: 如果有人問我，怎麼不糾正th這些「屬肉」的用語，大概就 05/16 23:56
推 theologe: 。說實在，製造他人情緒垃圾，就是罪惡。更不要說，這個 05/16 23:56
→ pinjose: 這種感覺 05/16 23:56
→ theologe: 酵是會蔓延開來的。 05/16 23:57
→ theologe: 我是真心覺得你們對老魚這些言論無動於衷，令人想吐 05/16 23:58
→ pinjose: 沒錯，所以我也常常覺得你一面這樣說..一面又常常製造別 05/16 23:58
→ pinjose: 人的情緒垃圾 05/16 23:58
→ theologe: 所以我說想吐又變成我在霸凌老魚跟你們，結果老魚的言論 05/16 23:58
→ pinjose: 一樣用一些挑動肉體的話，但是你就自我解釋「大義」 05/16 23:59
→ theologe: 跟你們的無動於衷又變成沒事了？XD 05/16 23:59
→ theologe: 哪來大義？有人言語攻擊我，自然我會有情緒，講話怎麼會 05/17 00:00
→ theologe: 好聽到哪裡去？然後源頭呢？他只是有點粗、很可愛、鬥嘴 05/17 00:00
→ pinjose: 你老是說自己哪有「攻擊」，但你很多用語明明就是貶低， 05/17 00:00
→ theologe: 而已？ 05/17 00:00
→ pinjose: 踐踏別人 05/17 00:00
→ theologe: 包含指出你們思想上的錯誤，你們都當作貶低吧 05/17 00:01
→ pinjose: 然後又盯著一些小地方小題大作 05/17 00:01
→ theologe: 是是是 我被說可以被隨意殺害，只是小事而已 05/17 00:02
→ pinjose: 如果我是df,以th的模式就會說，我df只是指出th思考的錯誤 05/17 00:02
→ theologe: 呵呵 是非觀念差太多了XD 05/17 00:02
→ theologe: 喔？可以隨便殺害我表示指出我什麼錯誤？ 05/17 00:03
→ pinjose: 以白刀紅刀來說，請問你覺得df語意是什麼 05/17 00:03
→ theologe: 我叫他講出個所以然，他逃避到現在，還反過來說我霸凌他 05/17 00:03
→ theologe: XD 05/17 00:04
→ pinjose: 你這麼「介意」總有原因吧？ 05/17 00:04
→ pinjose: 如果你只是要辯爽，可以繼續用你的習慣思維 05/17 00:04
→ pinjose: 如果你要知道這麼一大群人北宋啥，還是試著放下一些眼睛 05/17 00:05
→ pinjose: 用你的語言說，你的閱聽有點問題，你讀別人的東西，跟別 05/17 00:06
推 theologe: 呵呵 你幫他解釋看看阿 北送啥？不過就是光照入黑暗XD 05/17 00:06
→ pinjose: 人傳達不一樣 05/17 00:06
→ pinjose: 你看...把自己無限抬高，把別人能踩就踩...我只能說老魚 05/17 00:07
→ pinjose: 的風格可能對你剛好吧 05/17 00:07
→ pinjose: 原來老魚讓你那麼不爽是因為光照入黑暗xd 05/17 00:08
推 theologe: 抬高什麼？可以隨意殺害人，跟光照入黑暗能比較？？ 05/17 00:08
→ neohippie: 為甚麼這篇會歪成這樣??? 05/17 00:09
→ theologe: 喔？你說可以隨意殺害我是老魚的光？ 05/17 00:09
→ theologe: 老魚說可以隨意殺害我是讓我這個黑暗明白了什麼？ 05/17 00:10
→ theologe: 我真的搞不懂pin耶 好像能講理，然後講出來又是一堆這種 05/17 00:11
→ theologe: 的.....neo抱歉... 05/17 00:11
→ pinjose: 老魚，白刀紅刀就我的解讀是，不用客氣，直接「指出」你 05/17 00:14
→ pinjose: 的錯誤，也就是他常常說的把你假面具拆下來，根本不是「 05/17 00:14
→ pinjose: 殺人」 05/17 00:14
→ pinjose: 結果你一直嚷嚷老魚要殺害你...就像之前你一直嚷嚷我說 05/17 00:15
推 theologe: 指出我的錯誤？也很好阿，就事論事指出來我都歡迎。 05/17 00:15
→ pinjose: 殺人是小事，就我看來都是莫名其妙 05/17 00:15
→ theologe: 可是一堆空耳、不照文本的評論，我實在覺得是浪費時間； 05/17 00:16
→ theologe: 剛好老魚的評論都是長這樣XD 05/17 00:17
→ theologe: 白刀子進紅刀子出，字意上就是殺人，你說類比什麼，那是 05/17 00:17
→ pinjose: 沒錯，就順你話講，你說那靈說孰不可忍，結果也說不出怎 05/17 00:17
→ pinjose: 麼不可忍，還不是一堆空耳 05/17 00:17
→ theologe: 另一個層次，看人解釋；而老魚一再重複講把我當作不存在 05/17 00:18
→ theologe: ，跟殺人就是有所連結。故我這樣理解是合乎脈絡的。 05/17 00:19
→ pinjose: 你可以請眾人去看，老魚有沒殺人之意 05/17 00:19
→ theologe: 那靈說的質疑跟我的解經那篇推文講了好幾點吧，哪來說 05/17 00:19
→ theologe: 不出理由？ 05/17 00:20
→ pinjose: 版上聲援你者也不少...分明就是閱聽出了問題 05/17 00:20
→ theologe: 白刀子進，紅刀子出，字意上就是傷害人；老魚要說他沒這 05/17 00:21
→ pinjose: 說的都是空耳，什麼中文不佳，真的太自以為了 05/17 00:21
→ theologe: 個意思，就請他自己表明跟澄清；他這麼大的人還無法為自 05/17 00:22
→ theologe: 己負責跟說明嗎？ 05/17 00:22
→ pinjose: 真的孰不可忍，發一篇有理據來證明那靈說法錯了啊 05/17 00:23
→ pinjose: 你不是在問我怎麼不就這點糾正嗎？ 05/17 00:23
→ theologe: 沒有什麼自以為，老魚的錯誤我已經指出過很多了。 05/17 00:23
→ theologe: 那靈說我推文那邊已經講得很清楚原文的部分了。其他要談 05/17 00:24
→ theologe: 以後有機會再說。否則歪樓會歪到不可收拾XD 05/17 00:25
→ pinjose: 根本就看不出哪裡不可忍，所以the 翻那讓你忍不住 05/17 00:25
→ theologe: 算了，你有你的善意；雖然還是有點難交集；老實說若今天 05/17 00:27
→ theologe: 是反過來我對老魚說可以白刀子進紅刀子出，我不相信你會 05/17 00:28
→ theologe: 如此辯護XD 雖然仍然感到荒謬，但有些東西難以改變； 05/17 00:29
→ theologe: 就是這樣子吧... 05/17 00:30
推 df31: @p 別理他。當他是空氣就可以了！別浪費時間在他身上！ 05/17 15:25
→ df31: 不過，當然，如果能被認為具有『透過網絡隔空點穴殺人神功』 05/17 15:26
→ df31: 也是一件蠻有意思的事情！哈哈！ 05/17 15:26
→ df31: 當然，如果有必要，以後我可以改說：『紅刀子進，白刀子出』 05/17 15:27
→ df31: 以避免『隔網絡點穴殺人』的嫌疑！。。。。笑死了！ 05/17 15:27
→ df31: 『綠刀子進，黑刀子出』也可以，本人提供量身定做服務！ 05/17 15:31