為什麼這篇在日本買房不能不知道的真相鄉民發文收入到精華區：因為在在日本買房不能不知道的真相這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者TheDream (努力面對每一天)看板home-sale標題Re: [閒聊] 買台灣高公設破房...
1. 日本買房比台灣容易？
比較日本與台灣，基本面最好的城市：東京與台北，來看看哪個地區買房比較容易。
https://i.imgur.com/sCU9Tsx.jpg
東京23區，面積628平方公里，住房自有率 41.7%。(TOKYO Statistical YEARBOOK 2020)
台北市 ，面積272平方公里，住房自有率 85.4%。(110年家庭收支調查報告)
這邊舉的例子是東京23區，不是那些沒啥人要買的日本偏鄉。
台北市的住房自有率 比 東京23區 高了 40%以上，
哪個地區比較好買房真的不用爭論。
旅日的台灣人：胡說，日本買房比台灣容易！
日本一堆地區連房子都可以免費送給你，所以日本買房完全不難啊！
真相是：這些房子是會吃錢的負資產，用送的也沒人要。
在日本買會跌價的房地產 vs. 在台灣買會漲價的房地產
那的確是日本比較容易！
2. 投資日本房地產的現金流穩定與保值？
日本租金投報率比台灣高，問題是日本的房價大多數不會漲啊！
2008年 (金融海嘯) 到現在已經十幾年，FED QE 都兩次了，
可是大多數的日本房子，以美元計價來看，房價的跌幅很驚人。
台灣剛好相反，以美元計價來看，這十幾年的房價漲幅很驚人。
非日本公民或是沒有永居的情況下，
日本買房的紅利 (低頭期款與超低房貸利率) 根本就吃不到啊！
大部份日本房屋的價格，未來看跌，外國人買日本房屋也沒享有貸款紅利，
種種情況下，真的看不出來現在去日本投資房地產有什麼好處。
退一萬步來說，
日本幾千萬的成年人都不懂要投資日本房地產來賺錢，這個機率有多高呢？
3. 除了科技製造業，日本的各行各業發展相當均衡，不管文組理組都能夠找到待
遇好的工作？
https://i.imgur.com/yxO4i9w.jpg
2021年日本國民生活基礎調查，日本家戶所得平均數564.3萬日元，中位數440萬日元。
這個家庭收入扣掉所得稅、健康保險以及厚生年金保險、住民稅等等，
可支配所得大概只剩 80% 左右。
2021年台灣的家庭收支調查報告，家戶可支配所得平均數 109.1萬，中位數 92.9萬。
https://shzrb.com/archives/543
日本雙薪家庭約 68%。
https://reurl.cc/yrE1l8
台灣雙薪家庭約 65%。
現在日本兌換台幣的匯率是0.22，換算一下，台灣與日本的家庭可支配所得：
台灣 日本 差值
可支配所得平均數 109.1萬 99.3萬 9.8萬
可支配所得中位數 92.9萬 77.4萬 15.5萬
家庭可支配收入，不管平均數或是中位數，日本都被台灣屌打，
尤其是中位數的差距還比平均數的差距大。
日本的行業發展相當均衡，不管文組理組都能夠找到待遇好的工作？ 真的是黑人問號。
真的不要吹日本工作的待遇比較好，
事實就是日本家戶收入中位數被台灣屌打！
4. 日本整體國力的發展趨勢會像北歐國家，沒有太大的經濟成長率，
但就是比較穩定，比較舒服的生活品質？
https://www.chinatimes.com/realtimenews/20221117002006-260410?chdtv
日本10月貿易逆差達2.16兆日圓，已經連續15個月呈現逆差。
日本是出口導向國家，公司無法賺到足夠的外匯，員工收入就很難提高，
政府的稅收也很難增加，給的社會福利也很難變好。
人民沒有錢，就很難有舒服的生活品質。
日本的個人財富跟十年前比起來是縮水的，哪個北歐國家的個人財富也是大幅縮水呢？
亞州幾個經濟體，個人財富中位數趨勢變化，瑞士信貸歷年的統計：
個人財富中位數 (USD)
2010年 2015年 2021年
新加坡 68221 75956 93133
台灣 45368 75470 113938
日本 140996 98498 119999
南韓 39224 50050 93141
2021年跟2010年比起來，只有日本的個人財富中位數是縮水的，而且縮水的幅度還不小。
日本未來五年的經濟前景，目前看到的預測，普遍都是不樂觀。
要認清事實，日本的經濟與國力真的是在倒退，不要活在過去美好的粉紅泡泡中。
5. 日本的法律更保護租客
住在台灣的台灣人，認為日本的法律比較保護租客。
住在日本的台灣人，也認為日本的法律比較保護租客。
想買房投資來做出租的話，不選台灣，
跑去選制度與法律更保護租客的日本，這是正常包租公的思維嗎？XD
※ 引述《benpanyen (華飛)》之銘言：
: 稍微幫日本平反一下。
: 日本的房子玩法就是看現金流而不是資本利得，有永住權的話不用太多本金就玩得動。
: 我之前在日本讀書工作，離開前跟人合資，留了一些日幣在日本房地產，每年就是8%的報
: 酬。也有朋友拿了永住權後離開日本，原本自住的房子出租，也是每年5%的純利潤。
: 日本的房產會不會大漲很難說，可能近幾十年漲幅不如台灣，但是很保值，現金流很穩定
: （租屋市場非常健全，對房東房客都有保障），近年也是漲了一波。
: 我同意日本近年的經濟成長趨緩，但整體的工作生活品質仍樂勝台灣。
: 台灣近年的經濟成長絕大比例受惠於科技製造業，但除了當半導體工程師之外，日本的各
: 行各業發展相當均衡，不管文組理組都能夠找到待遇好的工作，不論是新創事業、金融管
: 顧或是國際大公司的工作機會都比台灣多、比台灣好。（當然可能也是我自己的抽樣偏誤
: ，因為能留在日本讓我遇到認識的台灣人可能都是混的不錯的人）
: 若談日本整體國力的發展，我個人是會覺得日本的發展趨勢會像北歐國家。可能跟美國中
: 國或東南亞相比的確沒有太大的經濟成長率，但就是比較穩定，比較舒服的生活品質。
: 如果是在日本工作的人來說，當然是拿到永住後買房比較划算。日本買房要求的頭期款低
: ，利息便宜，租金（和初期費用）相對高上許多。
: 我個人也認為日本的房地產市場稅制比台灣健全，修繕基金的設立讓日本的老屋都能維持
: 不錯的內外品質。
: （都更制度我不確定差異在哪裡，但感覺起來日本的都更比台灣容易很多，所以市容也好
: 很多。）
: 即使持有房地產要繳比台灣高的稅金，但在總居住成本相當的情況之下，我是覺得錢讓政
: 府賺走（相對於台灣被建商投客或個人賺走）有更大的機會回饋到公共利益、都市發展之
: 上。
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推 cicatrix: 這次大大又是火爆打臉 11/20 21:28
→ anti87: 日本房子是買來住的，台灣房子是買來投資的，結案 11/20 21:31
你現在住的房子是投資用？還是居住用？
推 paul76318: 看自有率無法直接得到東京更難買房的結論。因為很多日 11/20 21:33
→ paul76318: 本人認為租就好，你內文也提到了，當初泡沫經濟影響太 11/20 21:33
→ paul76318: 大 11/20 21:33
日本全國的住房自有率約 61%，
精華中的精華：東京23區的住房自有率是 41.7%。
這顯然無法用日本人經過泡沫經濟後，不想買房來解釋。
我舉例特別用東京23區，就是要避免這樣的解讀。
因為東京23區的房地產已經被證實，不僅房價抗跌，甚至有不小的漲價空間。
推 ReiTukisima: 日本房屋就跟美國汽車一樣 消耗品是負債 11/20 21:36
長期來看無法漲價、每年又會吃不少錢，日本房地產大多數真的是負資產。
推 citizen5566: 課一堆稅金手上越多不動產越不利除非是早期低價持有 11/20 21:36
推 milkwind: 買日本房是信仰，跟賺不賺無關 11/20 21:40
真的是一語道破：買日本房是信仰。
中國人多年前早就去日本狂掃一波日本房，
現在台灣人去日本買房，是幫中國人接刀嗎？ 科科
推 KrisNYC: 其實就算是之前匯率0.3左右的時候 由於日本人社會壓力大 11/20 21:42
→ KrisNYC: 很多社交需求支出是台灣人想像不到的...真的很辛苦 11/20 21:42
推 itwt: 數據出來就是這樣沒錯 11/20 21:42
推 kusomanfcu: 差不多 11/20 21:43
推 ketter: 介紹日本買房子是流量密碼 不要戳破他們 11/20 21:43
就一群人把幾千萬的日本成年人當傻子，日本房地產這麼好賺錢，日本人自己都不買？
→ KrisNYC: 日本人很多車子開了去幾個休息站走一走回來 油錢過路費 11/20 21:43
→ kusomanfcu: 有大學同學不想結婚 想要等日本糟糟娶日本妹 11/20 21:43
→ KrisNYC: 加一加就超過5000台幣 對他門來說 road trip就很奢侈.... 11/20 21:43
在討論台日物價時，一堆人都不敢討論交通花費的...
→ jasonkey123: 日本房買來住,你買了日本房一年住幾天??? 11/20 21:45
→ jasonkey123: 還不是想租人投資... 11/20 21:45
推 s26492755: 買房有附櫻花妹我就衝了 11/20 21:47
這樣搞的話，日本房價不爆衝才奇怪
推 KrisNYC: 很多日本少年人真的是三餐便利店 sukiya 泡麵在過生活 11/20 21:48
→ KrisNYC: 你看日本多久之前援交就是公開秘密就知道狀況多差了 11/20 21:48
推 a9940597: 專業推 11/20 21:52
推 piliwu: 自有率就是結果說明一切 11/20 21:53
推 chen831030: 推 11/20 21:53
推 sfalco: 其實還有一個部份，就是建築技術規則造成的 11/20 21:54
日本木造的房屋很多，對新時代的年輕人買房來說，這是個抗性
推 KrisNYC: 阿還有一個啦 你看他門的輕小說每一個都在轉生 11/20 22:02
→ KrisNYC: 對岸的每一個都龍傲天 大概就知道社會氛圍 11/20 22:03
→ kgkg0057: 日本開車 真的超不經濟...通行費 油資 停車費 是 11/20 22:03
→ kgkg0057: 台灣一般上班族 11/20 22:03
→ kgkg0057: 真會冏爆 想不到的難養... 11/20 22:03
推 kusomanfcu: 日本人一堆想重新投胎，大陸人一堆想鬥下課上 11/20 22:05
→ kusomanfcu: 美國那邊一堆人希望世紀末生存遊戲 11/20 22:06
→ kusomanfcu: 我有槍 11/20 22:06
→ kusomanfcu: 這容易理解吧 11/20 22:06
真的就是如此...
推 KrisNYC: 創作內容和受青少年歡迎的內容就反映社會上青年人想法阿 11/20 22:08
推 ceca: 日本在199x年以前都是瘋買房. 11/20 22:20
→ ceca: 日本不買房是因為他自己改過制度,把房子變成負資產. 11/20 22:20
→ ceca: 日本人雖然有強迫正,但不是笨蛋. 11/20 22:20
→ jasonkey123: 有的人邏輯很怪說台灣房買不起.日本全額買又有錢了.. 11/20 22:20
→ ceca: 可以炒房的時候,東京平均一坪200萬,最貴的一千萬台幣. 11/20 22:20
→ ceca: 不能炒房的時候,大多數人就立刻變成租屋. 11/20 22:21
→ ceca: 所以不要扯甚麼人民觀念OOXX.. 11/20 22:21
→ ceca: 甚麼制度適合買房,甚麼制度房子會變負資產 11/20 22:21
→ ceca: 拜託麻看清楚,算清楚. 11/20 22:21
要比炒房，台灣應該比不過 XD
日本當初把東京的地價炒到可以買下整個美國，試問還有哪個國家做的到呢？ 嘻嘻
→ kusomanfcu: 你把他搞成負資產通縮，對於資產主來說也只是尋租而已 11/20 22:22
→ kusomanfcu: 最後還是整個國家去承受所謂的失落30年 11/20 22:23
→ kusomanfcu: 30年前和台灣比 就和歐洲比非洲差不多 11/20 22:23
過去的三十年，台日之間的經濟變化實在太巨大了！
→ gname398: 台灣房地產是金融商品，適合炒作投資標的，日本剛好相 11/20 22:23
→ gname398: 反。 11/20 22:23
要比炒房，台灣比不過日本啦！
日本當初把東京的地價炒到可以買下整個美國，試問還有哪個國家做的到呢？ 嘻嘻
推 NTU303150195: 我想轉生成為ceca 11/20 22:24
→ kusomanfcu: 改下去真的沒差 沒人在怕的 11/20 22:24
推 TyuzuChou: 推 11/20 22:24
→ NTU303150195: joeman也說他節是目是給買不起房的人意淫用的而已 11/20 22:25
因為日本買房的影片是流量保證啊
→ kusomanfcu: 通縮低息 抵押資金帶去去做價差收益更好 11/20 22:25
→ kusomanfcu: 9妹，何時說的阿 這麼實際？ 11/20 22:25
推 NTU303150195: 問一下，為啥他們不改回來讓房地產變內資印鈔機， 11/20 22:26
→ NTU303150195: 跟當年救台北一樣 11/20 22:26
推 TiauEX: 他前導影片就提過了 故意做給人看差異的 11/20 22:27
推 NTU303150195: kuso大，吳淡如訪談那集 11/20 22:28
推 kusomanfcu: 因為選票啊 政治正確問題，誰敢背鍋？ 11/20 22:29
→ piliwu: 東京自住率才40多%比台灣更像金融商品好嗎 11/20 22:29
在空軍的眼中，住房自有率低的地方，才不會有炒作！ 神奇的邏輯。
推 fssh710020: 我也想轉生成ceca 11/20 22:29
推 TiauEX: 他一開始就講過 每次提買房台灣人很愛拿日本來比較 所以 11/20 22:29
推 ceca: 9妹要流量....人家拍那個是為了YT... 11/20 22:30
→ TiauEX: 特地拍 我覺得他只是想戳破某些人的幻想 日本買房根本沒想 11/20 22:30
→ ceca: 真的傻的才夢想著跑去日本買..XD 11/20 22:30
→ TiauEX: 像中好 而且就算好 你也不會去買 要去異地生活自住 怎麼 11/20 22:30
→ TiauEX: 可能 真的就事意淫用而已 11/20 22:31
→ ceca: and..改制度等於改水溫,會殘殺一大堆產業. 11/20 22:31
→ ceca: 日本上次改制度是大崩潰泡沫的時候改的. 11/20 22:31
推 kusomanfcu: 台灣自住率這麼高，想也知道房地產流動性很低 11/20 22:31
→ ceca: 也就是滿地的產業都死遍了,那時候改了,開啟一個新結構. 11/20 22:31
→ kusomanfcu: 自住率低的流動性才高 11/20 22:31
自住率低的城市，才有炒作的可能
自住率高的城市，根本就很難炒作
→ ceca: 日本如果現在突然亂改,那他可能會被馬來西亞給超越. 11/20 22:31
推 NTU303150195: 日本政府降持有稅弊大於利？ 11/20 22:32
→ ceca: 他突然降持有稅,財政會出問題. 11/20 22:32
→ ceca: 那他必須從其他地方來補稅. 11/20 22:33
→ ceca: 而他如果把老屋強制修繕拿掉,也會衝擊裝修和營建業. 11/20 22:33
→ NTU303150195: 就流動性陷阱，死在那邊無解？ 11/20 22:33
→ ceca: 你可以在世界性的大崩潰的時候改,反正大家都很慘. 11/20 22:33
→ ceca: 但如果你在大家都在往前跑的時候改,你會被一堆人追過. 11/20 22:33
→ ceca: 因此平時都只能微調. 11/20 22:34
既存的制度，想要在政策上做大變動，遇到的阻力是非常大的！
日本想降持有稅是如此，台灣想增加持有稅也是如此。
推 frowning1226: 這篇學到好多，謝謝分享~ 11/20 22:35
推 NTU303150195: 改了馬上死，不改慢慢死？ 11/20 22:36
→ NTU303150195: 感謝dream大起頭啊，這才是房版該有的討論qq 11/20 22:37
→ piliwu: 台灣產業活得好好的哪會死 11/20 22:38
→ piliwu: 如果窮人買不起房就會死，歐美日全死光才會輪到台 11/20 22:40
→ piliwu: 灣 11/20 22:40
窮人買不起房 (X) 窮人買不起想要的房 (O)
推 NTU303150195: 不過他們QE又不買房地產，龐大的內資要去哪 11/20 22:41
房市不振，股市不振。 QE 的錢大概是跑去日本的大財閥與僵屍企業...
推 nopenisgreat: 外國人買日本現金幾乎都要全款,傻傻的 11/20 22:43
推 nopenisgreat: 不過過幾年靠自己確實會越來越難在台灣買房 11/20 22:45
推 ceca: 台灣好像可以貸款六成. 11/20 22:48
推 nthomas: 鞭辟入裡 推 11/20 22:49
推 mouse1229: 不要再打空空臉了 他們已經沒話題抱怨了 11/20 22:50
→ NTU303150195: 買太少瑟瑟發抖中 11/20 22:51
→ NTU303150195: 魯空的勇氣，我五體投地 11/20 22:51
推 ups: 長知識 11/20 22:52
→ davismo: 高公設都是新房子怎麼會破，就是貴 11/20 22:56
推 KrisNYC: 日本現在把日圓直接暴貶30%釘在140左右就是下猛藥了阿 11/20 22:56
→ KrisNYC: 所有日幣計價的商品服務房地產等等都打7折吸引投資耶 11/20 22:57
→ KrisNYC: 比較可議的就是箱庭議政的關係 大財閥有做國際資本轉移 11/20 22:58
→ KrisNYC: 一般中小企業和人民就是直接吃資產打七折之術.... 11/20 22:58
→ KrisNYC: 疫情前日幣對美元是90~105左右 現在差點破150 11/20 22:59
→ KrisNYC: 世界前5大經濟體耶 你要想台幣直接變45元:1美金會怎樣 11/20 22:59
→ KrisNYC: 現在百貨公司一件polo已經3800了喔 1:45直接一件5800 11/20 23:00
感覺日本實體經濟已經不行了，強行靠日本央行玩貨幣政策來續命...
推 ceca: 日本家電都要比小米還便宜了. 11/20 23:19
日本高階家電被南韓痛打，而日本中低階家電則是被中國爆打....
推 guava850527: 打臉太大力，空空會痛 11/20 23:21
推 nopenisgreat: 這裡真的是富人區,一件3800的衣服我看不太下去 11/20 23:24
推 ceca: 企鵝比polo貴...但我今天穿90塊一件的出門. 11/20 23:31
→ ceca: 90塊一件,一次買10件,潮爽的你都不知道. 11/20 23:32
推 KrisNYC: 萬星(企鵝)其實是做高爾夫球衣的樣子? 11/20 23:32
→ ceca: polo是馬球,企鵝是高爾夫球. 11/20 23:33
→ KrisNYC: 現在日本的牛肉 不要超級高等級的幾乎跟美國牛prime同價 11/20 23:33
→ KrisNYC: 以前是日本牛遠貴於美國牛的.... 11/20 23:33
→ ceca: 日本從安倍三支箭來就走這種風格. 11/20 23:34
→ ceca: 降外匯增加外銷產品競爭力. 11/20 23:34
→ ceca: 不過日本問題應該是,沒有強勢產業. 11/20 23:34
→ ceca: 前有美國後有中國東南亞,兩邊夾殺問題. 11/20 23:34
推 pipi7878: 有時看緯來日本台的跟拍到你家 都會覺得東京的生活難度 11/20 23:35
→ pipi7878: 也太高 11/20 23:35
不管是看日劇或是日本電影，都可以感受到日本人在東京生活的壓力有多大...
→ ceca: 台灣科技業強勢+台灣人口少,科技業拉抬就很威. 11/20 23:35
→ ceca: 日本很麻煩,汽車產業又被美國電動車瓜分市場. 11/20 23:36
→ ceca: 2035年一堆國家要全面禁止賣燃油車. 11/20 23:36
→ ceca: 但問題是,日本和德國手上一堆燃油車的專利..都變垃圾. 11/20 23:36
→ ceca: 電動車,美國又拿走一堆專利. 11/20 23:36
→ ceca: so...電動車市場+炒作特斯拉,對日本和德國傷害非常大. 11/20 23:37
→ ceca: 家電技術方面又無法有明顯跳躍性的突破. 11/20 23:37
→ ceca: 被廉價產品侵蝕中低階市場. 11/20 23:37
→ ceca: 日本人口也不少,破億.. 11/20 23:37
→ ceca: 所以目前日本產業就是這個尷尬. 11/20 23:38
這問題大概就日本人不知道而已，汽車產業是日本的重中之重，
汽車產業的上、中、下游養活非常多的就業人口，
目前看來是美國與中國的電動車未來會淘汰日本的燃油車...
這十幾年的半導體趨勢，日本也沒趕上，
日本產業前景很危險啊
推 calase: 很多台灣人對日本企業待遇有錯覺，是因為台灣人通常會跑去 11/20 23:47
→ calase: 有名大公司或者外商，但這些缺對當地人來說門檻也很高 11/20 23:47
旅日台灣人特別愛拿倖存者偏差出來討論...
日本更多的是待遇不怎樣的企業
推 KrisNYC: 2012年你年薪600萬日幣=200萬台幣 現在剩120萬台幣 11/20 23:51
→ KrisNYC: 一來一往 台灣科技業給薪又往上 生活成本和稅金又低 11/20 23:51
推 Fairychess: 希望日本房價能一直便宜下去，以後退休就想北半住日 11/20 23:51
→ Fairychess: 本，南半住澳洲，兩邊各買一棟 11/20 23:51
推 frowning1226: ......好慘 11/20 23:51
推 paul76318: 我是比較同意ceca大說的，制度造成很難用自有率代表買 11/20 23:52
→ paul76318: 房難易度 11/20 23:52
→ frowning1226: 不過不要出國，沒有比較就不知道剩下120萬了拉QQ 11/20 23:52
推 ReiTukisima: 對 所以日本政府想要搞內循環 二次分配(疑 11/20 23:52
日本人民的財富一直在縮水，加上低欲望社會的氛圍濃厚，內需沒辦法支撐全國的經濟
→ KrisNYC: 你如果是台灣人 你怎樣也會知道的吧哈哈哈.... 11/20 23:53
→ frowning1226: 最慘的應該是中小企業，無能為力消息又慢財團一步 11/20 23:53
→ frowning1226: 眼睛閉上不要看美元，默念都是假的XD 11/20 23:53
推 kusomanfcu: 這陣子都在講 烏克蘭妹不想來台灣日本妹也可以 11/20 23:54
→ frowning1226: 對小老百姓來說罵一罵就算了，反正民生還是日幣結算 11/20 23:54
推 Fairychess: 年輕買房就算是自住最好當投資性資產來看，誰知道自己 11/20 23:54
→ Fairychess: 30年後會在哪個國家過退休生活 11/20 23:54
→ kusomanfcu: 我小孩都上小學了 已經沒救了，台灣的下一代靠你們了 11/20 23:55
→ frowning1226: 我好期待明年油電不知道怎麼處理QQ 11/20 23:55
→ kusomanfcu: 日本妹》》》》》》》》台妹 11/20 23:55
我覺得台妹跟日本妹的差距沒有這麼大啦..XD
推 KrisNYC: 確實 最近日本很流行的話題之一就是松屋的500圓特餐 11/20 23:55
→ KrisNYC: 之前一度停賣現在又(貌似減了點料)復活了 11/20 23:55
這價格，敢吃的人勇氣可佳
→ kusomanfcu: 元日本殖民地的大反撲 11/20 23:55
→ frowning1226: 想破頭不知道他要怎麼讓他緩漲，放手不管2024就完了 11/20 23:56
→ kusomanfcu: 跟日本人說600萬日圓？ 台灣的food panda 可以做到 11/20 23:56
→ ceca: 日本人爆肝能力不輸給台灣,跑熊貓百萬年薪不是夢. 11/21 00:07
推 NTU303150195: 猜油電一路壓到總統選完 11/21 00:07
→ ceca: 還不用看老闆臉色,也沒有公司倫理問題. 11/21 00:07
→ ceca: 其實早點來的日本人,還有很多優惠. 11/21 00:08
推 TokyoHard: 日本跑外送比較少用機車,要跑的多會死人啦XD 11/21 00:08
→ ceca: 你看夢多拿台灣籍後,整個風生水起,還天天失戀(天天換女友) 11/21 00:08
→ ceca: 日本人早點來台灣還有糖吃,晚來就要洗盤子了.. 11/21 00:09
→ ceca: 喔,我們是說,日本人移民台灣跑外送拉..XD 11/21 00:09
日本人自尊很高，寧願在日本過沒品質的生活，也不太可能移民台灣....
推 ReiTukisima: 日本最畜的是 很多人是騎腳踏車外送 11/21 00:12
→ hide0325: 在清水寺斜坡看過uber 外送員，騎腳踏車上去，超累 11/21 00:15
推 frowning1226: 然後選完一波漲完嗎XD，夠狠 11/21 00:16
推 ceca: 剛才旁邊的講. 11/21 00:35
→ ceca: 要住外國,要住可以請幫傭+食物好吃+便利的地方. 11/21 00:35
→ ceca: 這....應該是哪國? 11/21 00:35
→ ceca: 對岸可能幫傭有點貴了....不然其他滿足條件比較多. 11/21 00:36
→ ceca: 馬來西亞??...越南和印尼怕食物不好吃. 11/21 00:36
→ ceca: 越南和印尼可以買莊園+請好幾個幫傭. 11/21 00:37
→ ceca: 但是就是食物不好吃,語言不通,東西品質差等等. 11/21 00:37
推 pttgogocat: 這篇真的不能不推 XD 11/21 00:38
推 ponchicha: 推數據跟客觀分析 11/21 00:42
推 milkwind: 如果是台灣有2億以上，搬去東南亞 11/21 01:08
→ milkwind: 可以買別墅喔，請傭人，開豪車過爽爽 11/21 01:08
→ milkwind: 你去日本也無法請兩個以上傭人，買大別墅 11/21 01:09
推 milkwind: 我指的大別墅是歐洲古堡那種XD 11/21 01:11
噓 g9xuggf: 公司一堆北漂仔 自有率85% ??? 11/21 01:35
→ kyova: 自有率本來就很高，那是用戶數去除的。實際活動人數超過戶 11/21 01:49
→ kyova: 籍人數，包括新北和北漂。 11/21 01:49
推 carden31: 租金再怎樣也比較貴吧，為什麼日本人不買? 11/21 01:58
是啊...
東京23區的租金這麼高，而且東京23區的房價在過去十幾年是有漲的，跟其它地區不同，
日本人買房又享有低頭期款與超低房貸利率，
為什麼日本人不買爆東京23區的房屋呢？ 還要等外國人來接刀呢？
推 ReiTukisima: 想買的年輕人沒錢 有錢的老人不需要買 11/21 02:06
→ smile8969: 雖然你圖表分析的很有道理，但是住日本就是比台灣舒服 11/21 02:07
→ smile8969: 太多太多了 11/21 02:07
有錢的資產階級 + 能夠適應日本的社會文化，
這樣的人，住日本的真的會舒服....
→ siriusu: 感謝整理 但自有率日本一定比台灣準，因為搬家是一定要 11/21 03:04
→ siriusu: 遷戶籍的。 11/21 03:04
→ ReiTukisima: 才怪 樓上對日本政府太有信心 連身分證最近才有的 11/21 03:28
→ ReiTukisima: 日本一年失蹤人口接近八萬人 土地大很好朵的 11/21 03:29
推 OnlyRD: 日本沒人買房產是因為稅制問題好嗎 11/21 03:30
如果房價未來長線看漲，稅制問題不就是轉嫁給下一手嗎？ (歐洲許多國家都是例子)
如果房價未來長線看跌，稅制問題就是讓房地產變成吃錢的負資產...(這就是日本)
推 ceca: 住日本舒不舒服跟買房子有啥關係..XD 11/21 03:32
→ ceca: 你有個幾億,你去日本租別墅住,也可以爽爽過一生. 11/21 03:32
→ ceca: 為啥要買? 11/21 03:32
噓 Djuda: 邏輯爛到有剩 日本2022薪資中位數是545000日元 幾乎是台灣 11/21 05:15
→ Djuda: 的2倍 不比個人薪資中位數跑去比家戶數 日本大部分家戶收入 11/21 05:15
→ Djuda: 以單薪為主 台灣雙薪才能小贏日本單薪 然後台灣贏 邏輯是 11/21 05:15
→ Djuda: 不是被狗吃掉 原來房子好不好買不是看收入所得比是看自住擁 11/21 05:15
→ Djuda: 有率喔 太神了吧 國小數學有沒有畢業阿文不對題是不是 11/21 05:15
→ Djuda: 最後住日本舒不舒服到底跟買房有什麼關系 你在台灣拜託出日 11/21 05:17
→ Djuda: 本房地產十倍價錢買得到京都的市容 安全的交通 深厚的歷史 11/21 05:17
→ Djuda: 人文嗎 11/21 05:17
→ Djuda: 說政府帶頭炒房 房價易漲難跌 就算了 還算客觀 跑去戰其他 11/21 05:19
→ Djuda: 國家用各種壞死邏輯去吹捧台灣買房多神真的是很搞笑 11/21 05:19
日本2022薪資中位數的資料來源是？
我的資料來源：厚生勞動省的官方統計資料
https://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/k-tyosa/k-tyosa21/index.html
你覺得這個資料有問題，你要不要寫信去抗議他們故意貶低日本的家戶收入？
雙薪家庭的比例，我文章中已經列了，就是知道有人要亂入這個議題..
日本環境很好，日本房地產很棒！
拜託你趕快去說服在地的日本人多買一點房地產，不要讓日本房地產價格越跌越兇喔
推 checkman: 空空的浮木又減一 11/21 06:37
推 iamala: 講房價比家戶沒問題吧，買房是一家子的事。 11/21 07:09
→ iamala: 不過認同樓上說的環境差異。我看了九面的影片，感想也是 11/21 07:11
→ iamala: 中階一億日元左右的房子，台灣贏日本，但環境輸。 11/21 07:11
推 KrisNYC: 他有寫雙薪比例現在台灣跟日本68%vs63% 差距不大 11/21 07:30
→ KrisNYC: 另外日本的稅金 twitter三個月前的趨勢就是薪資單22萬 11/21 07:30
→ KrisNYC: 實領到手13萬5怎麼過生活 扣完稅除完匯率 日本好買的點 11/21 07:31
→ KrisNYC: 真的只剩外國人用不到的40~50年期0.4%~0.95%超低超長利率 11/21 07:31
日本房地產好買的前提是限定在地日本公民或是有永居權....
外國人想買會被銀行卡一堆條件，搞到後來不如全額現金買，但這樣就沒槓桿效果了
→ airjade: 沒那麼嚴重，用美元衡量所得會失真，雖然租客權益受保障 11/21 07:46
→ airjade: ，同樣也有完善制度，投資大都市風險較低 11/21 07:46
買東京23區的房地產，風險可以說是最低等級，可是東京23區的住房自有率只有41.7%
→ nthomas: 可憐啊 雙薪幅度明明差不多啊 11/21 07:58
有人連文章都沒看清楚啊
推 tskier: 推分析 11/21 07:59
推 calase: 有可能是因為日本雙薪家庭中，女性做約聘打工的比例比較 11/21 08:33
→ calase: 高，但那種缺薪資比較低 11/21 08:33
看日本資料，的確是你說的這樣
推 NTU303150195: 空空買不起台灣只能意淫日本，真的是流量密碼 11/21 08:45
推 CIIIO: 這巴掌真響 11/21 09:10
→ BwDragonfly: 你薪水那邊數字很怪吧，用「年収の中央値」丟google 11/21 09:14
→ BwDragonfly: 4百多萬日元是單一個人年薪中位數 11/21 09:15
→ BwDragonfly: 家戶所得還要再另外算 11/21 09:19
https://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/k-tyosa/k-tyosa21/index.html
厚生勞動省的官方統計資料，連這個都要質疑的話，我想也不用繼續討論了...
推 york1987: 其他的不說光是風俗業日本就贏了 11/21 09:41
日本風俗業贏，這完全沒任何疑問啊
→ lolpklol0975: 能去美加就去 不行再選 日本 11/21 09:45
大部份的魯蛇，換了國家後，也是一樣的社會位階
大部份的溫拿，換了國家後，也不會變成魯蛇
推 k85564: 以前去日本玩會覺得東西好貴 現在已經覺得差不多了 這就 11/21 09:47
→ k85564: 是跟以前的差距啊 11/21 09:47
反應出台日雙方經濟發展的消長
噓 max205: 台灣房屋自有率真實度有多高 一堆假自住真租人啊 11/21 09:57
板上有多少人真的租屋生活？
板上多軍就不用說了，
就連板上的空軍也是一樣，一堆賴家仔，不是住爸媽家就是住娘家婆家，
真正有在租屋的空軍根本沒幾個....
推 iamala: 溫拿並沒有喔，換國家通常位階會下降。 11/21 09:59
→ iamala: 去美加真的傻，不過講再多不信的還是不信。 11/21 10:00
我修改一下說法
推 frowning1226: 投資而言，台灣優於日本是無庸置疑 11/21 10:17
一堆人來房板帶風向，想要找人去日本接刀買房地產，科科
→ BwDragonfly: 日本家戶所得跟個人年薪數字接近，應該有其他因素 11/21 10:18
推 flexin: 日本雙薪家庭少吧？文化不同 11/21 10:19
→ BwDragonfly: 台灣家戶所得和個人年薪數字上就有很大的差距 11/21 10:19
推 pssbc10: 專業推 11/21 10:20
→ BwDragonfly: 搞不好有家庭成員數、退休年齡、...之類的因素 11/21 10:20
→ BwDragonfly: 論買房的話，這裡都是看年薪在算吧 11/21 10:23
文章內容就是比較台灣與日本的家戶可支配所得啊，這還不夠直觀嗎？
推 sdhpipt: 日本差不多在2000年前後 雙薪家庭比例就突破一半了 媽媽 11/21 10:25
→ sdhpipt: 不上班當家庭主婦是古老印象 戲劇漫畫大約會比真實社會晚 11/21 10:25
→ sdhpipt: 個5~10年才會反應 所以說大概2010年以後 大部分日劇漫畫 11/21 10:26
→ sdhpipt: 主角的媽媽都有在打工或上班了 11/21 10:26
→ sdhpipt: 我在想 個人年收跟家庭年收數字接近 有可能是因為單人戶 11/21 10:29
→ sdhpipt: 的比例在日本非常高了 11/21 10:29
有些人還活在過去啊。
我文章內容就已經說了，
https://shzrb.com/archives/543
日本雙薪家庭約 68%。
https://reurl.cc/yrE1l8
台灣雙薪家庭約 65%。
翻了一下資料，日本單人戶數佔比 29.46%，台灣單人戶數佔比 13.95%，
日本的單人戶數佔比真的是很高。
推 flexin: 喔喔，感謝解答 11/21 10:29
推 ReiTukisima: 日本家戶所得50歲為分界有斷崖式的差距 11/21 10:34
→ ReiTukisima: 看所有平均的數字都不準 有錢的都老人但不消費 11/21 10:35
有錢的人不消費，這是政府最擔心的問題...反應出日本的經濟前景不佳
→ sdhpipt: 泡沫經濟前入職的終生雇用正社員 現在還過得很滋潤 11/21 10:35
→ sdhpipt: 很多人年金每個月可以拿到2~30萬 甚至3~40萬的也不罕見 11/21 10:36
→ sdhpipt: 多看一下NHK紀錄片之類的 會看到爸爸年金收入37萬 養活三 11/21 10:36
→ sdhpipt: 個啃老尼特族子女這種事情 爸爸一直擔心過世後子女會餓死 11/21 10:37
→ sdhpipt: 祖父年金比孫子正職薪水還高很好笑 11/21 10:38
跟台灣某些狀況很像..
→ ReiTukisima: 有夠辛酸 不是想戰族群但台灣公軍教家庭也很多這種 11/21 10:41
推 flexin: 幫QQ 11/21 10:41
→ airjade: 日本人工作調來調去，而且公司有租屋補助，較無購屋需求 11/21 10:41
→ airjade: 。本來日本著重於租金流，只要房價有撐，風險不高 11/21 10:41
→ sdhpipt: 比如說今上是吧 哈哈哈 11/21 10:42
→ s06984: 魯的人到日本還是買不起 11/21 11:08
推 hwider: 感謝 11/21 11:11
※ 編輯: TheDream (1.165.220.2 臺灣), 11/21/2022 13:01:22噓 swgun: 房屋自有率好高哦 那人人都有房子住了 包租公怎麼會有現金 11/21 12:53
→ swgun: 流咧 11/21 12:53
推 ahg: 國外買房是需求 台灣買房是光宗耀祖 11/21 12:57
→ BwDragonfly: 家戶所得是一個結果。台灣要兩人分年薪才變家戶所得 11/21 13:15
→ BwDragonfly: 日本單一個人年薪就接近家戶所得 11/21 13:15
→ BwDragonfly: 如果你要把家戶所得當成買房條件的話 11/21 13:16
→ BwDragonfly: 台灣要兩個人才能買，日本一個人就能買 11/21 13:16
推 sarra: 樓上...日本跟台灣比 職場對女性不友善多了...所以通常經濟 11/21 14:37
→ sarra: 只有男生扛著 女生通常嫁了以後留在職場的少 11/21 14:37
→ sarra: 但你以為台灣沒有? 台灣也是都市女性工作多 偏遠就家管 11/21 14:39
→ sarra: 但我真的沒想到已經超過六成 數據給推 11/21 14:41
推 curry56: ㄎ 11/21 14:48
→ iceonly: 樓上覺得日本是男生扛家庭的要不要質疑一下原po提到的「 11/21 14:50
→ iceonly: 日本雙薪家庭是65%」這個論述？ 11/21 14:50
推 sarra: 沒要質疑雙薪家庭比例 我上面已經自己糾正了 11/21 15:04
推 rainsilver: 日本人就單純覺得房子貴而且會崩盤不想買 11/21 17:35
→ rainsilver: 還有公司補助租屋的舒適圈 11/21 17:36
→ rainsilver: 不然繳房貸比租金便宜怎麼不買 11/21 17:36
→ rainsilver: 所以台灣人去取得永居後立馬就買房了 11/21 17:38
噓 max205: ...自有率高那591上面的租房都怎麼秒殺 頭客房子又租誰 11/21 17:52
→ max205: 會相信台灣自有率85%的人 肯定也認同物價只漲了3%吧 11/21 17:53
→ max205: 你那邊蚵仔麵線還是$20嗎? 真是羨慕呢 11/21 17:53
推 freekid: 樓上，因為自有率高是相對其他國家，這並不代表租屋市場 11/21 18:20
→ freekid: 已經飽和，更何況你要591租屋秒殺也是僅好物件，很多物 11/21 18:20
→ freekid: 件也是一直掛著 11/21 18:20
噓 g9xuggf: 我看是租屋不能報吧lol 自有率85% ??? 同事買台北1成 11/21 18:43
推 sarra: 覺得自有率不到85%可以拿數據討論 在那邊質疑數據又無論證 11/21 20:07
→ sarra: 只是單純顯示為了反對而反對 11/21 20:07
→ max205: 恩 你說的都對 就像我也沒有統計數據證明台灣CPI只漲3% 11/21 20:38
→ sarra: 原來又是鍵盤經濟學家 ㄏㄏ 11/21 20:49
→ siriusu: 這不是信心問題啊，你要租屋就是有遷入手續然後有遷入就 11/22 01:29
→ siriusu: 要先完成遷出啊，在日本租屋產業鏈這麼完整的地方要簽黑 11/22 01:29
→ siriusu: 租屋約尤其 23 區我看是沒那麼容易。這是實際辦過好幾次 11/22 01:29
→ siriusu: 的過來人經驗，連一個月短租也要遷入。 11/22 01:29
→ siriusu: 雙薪家庭的部分挺意外的跟我觀察同事的情形不太符合所以 11/22 01:55
→ siriusu: 檢查了一下資料發現日本資料來源是以世帶（戶籍）分，但 11/22 01:55
→ siriusu: 台灣資料來源是父母，不過找了一下其他來源看了一下勞動 11/22 01:55
→ siriusu: 參與率發現的確也是日本比較高 11/22 01:55
→ siriusu: 看這個資料來源就很明顯可以解釋為什麼跟我的觀察不同， 11/22 01:56
→ siriusu: 台灣在低年齡是比日本高的但高年齡非常懸殊 11/22 01:56
→ siriusu: 當然就業參與率沒有考慮到結婚與否所以只能參考，不過我 11/22 01:57
→ siriusu: 簡單找了一下找不到雙薪家庭以戶籍分比較近年的統計 11/22 01:57
推 jay1130kimo: 推 11/22 07:03
推 jay1130kimo: 長知識 11/22 07:13
推 sdhpipt: 台灣因為舊制勞保 很多沒念大學的女性5X歲就退休了 日本 11/22 08:43
→ sdhpipt: 則是很多家庭主婦在小孩上學後開始打工 打到6X歲還在打工 11/22 08:43
→ sdhpipt: 以上是我瞎猜的 XD 11/22 08:43
推 LordSo: 看討論學到一些東西 11/25 07:15
→ LordSo: 不過台灣自有率自己是覺得很失真 主要是戶籍問題 都掛在老 11/25 08:07
→ LordSo: 家 但是去外面租屋比例超多 而且我身邊沒有任何人遷入戶籍 11/25 08:08
→ LordSo: 像我親戚就一個戶籍掛了四個家庭 不過其實只有老爸媽住 11/25 08:09
→ LordSo: 而且照台灣算法 四個家庭都是自有住宅 類似的情況很多 11/25 08:10
→ LordSo: 日本的自有住宅算法不知道是不是這樣 11/25 08:11
→ LordSo: 不過這個不太影響討論結論 但是同樣數字兩國情況差很多 11/25 08:12
→ LordSo: 突然想到 還有兩個掛學區的 六戶其中只知道有一個有買房 11/25 08:16
→ LordSo: 雖然應該是同溫層的關係所以比較嚴重? 畢竟子女輩還沒結婚 11/25 08:24
推 LordSo: 抱歉 好像我誤會了住宅自有率計算法 再理解看看定義 11/25 08:45
→ LordSo: 要再看清楚才確定 跟我原本以為的定義不太一樣就是了 11/25 08:47
→ LordSo: 應該程度上不會有原本的那麼大 11/25 08:48
推 nelley: 到底要怎麼自有率推導出比較好買的結論阿.... 11/25 11:02
→ nelley: 自有是一個狀態,可能是很久以前就買了一直自有到現在阿 11/25 11:02
→ nelley: 但是題目在討論的明明就是現在好不好買 11/25 11:02
推 nelley: 給樓上L大,日本搬家必須遷戶籍,不做會被罰錢 11/25 11:11
→ nelley: 這就反映出了拿出統計數據看似可以客觀解釋,但其實不細看 11/25 11:12
→ nelley: 社會制度的細節的話只會得出荒謬的結論 11/25 11:12
推 LordSo: 雖然是客套話不過我跟大這個字連在一起還是有點心虛 XD 11/25 16:29
→ LordSo: 看了一下 所以照我上面親戚的狀況 父母+三個子女+兩個學籍 11/25 16:29
→ LordSo: 學籍應該就不會算在自有率裡面 而三個子女外面租屋 11/25 16:31
推 LordSo: 應該是有符合 但是實際情況卻從自有率看不出來 11/25 16:34
→ LordSo: 希望沒有再搞錯甚麼了 11/25 16:35
推 cakin: 9妹買日本房不是真的為了投資好嗎 會笑他的真的搞不清楚狀 11/29 16:04
→ cakin: 況== 11/29 16:04