作者Roshiel (Roshiel)
看板Physics
標題[問題] 國中生作功問題
時間Fri Nov 19 20:30:52 2021
【出處】姪子的國中考卷
【題目】題目是說,小明在操場上,拖著一個輪胎跑一圈(有摩擦力存在)
問小明作正功還是負功? 摩擦力作正功還是負功?
【瓶頸】答案很明顯,小明做正功,摩擦力做負功
可是我姪子問我說,根據公式W=F*S,小明跑操場一圈,S=0
為什麼不是小明不作功,摩擦力也不作功,他還表示國中題目都這樣算
我當下有點兒傻眼,請問要如何跟國中生解釋
我仔細想一想,應該是要對位移做積分,不過,要如何跟國中生解釋??
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推 a547808588: 你的F跟S是不斷在變的,所以實際上是一小段一小段的 11/19 20:35
→ a547808588: 加起來的 11/19 20:35
→ Roshiel: 樓上,我完全可以理解,但是要如何跟國中生解釋 11/19 20:39
→ Roshiel: 他們好像就是教公式,然後帶入公式,求解 11/19 20:39
推 a547808588: 應該可以簡單教點向量的概念 11/19 20:42
→ webster1112: 給他一個輪胎叫他跑一圈 他會領悟的 !! 11/19 21:53
→ webster1112: 悟性差 就再跑一圈 11/19 21:54
推 axis0801: 等等!F必須是保守力才可以這樣計算吧,保守力具有位能 11/20 02:28
→ axis0801: 的概念,只有當物體只受保守力作功時,力學能才會守恆 11/20 02:28
→ axis0801: 。然而對輪胎的施力 (像是推力、拉力、摩擦力,甚至是 11/20 02:28
→ axis0801: 空氣阻力等),皆為非保守力,不具位能的概念,會因為不 11/20 02:28
→ axis0801: 同的力而增加或是損耗力學能,因此力學能不會守恆,但 11/20 02:28
→ axis0801: 是可以用能量守恆的概念去分析非保守力作功與能量損耗 11/20 02:28
→ axis0801: 的關係。 11/20 02:28
推 axis0801: 所以比如當你騎腳踏車時,是腳力所產生的力矩以及地面 11/20 02:48
→ axis0801: 的摩擦力,這兩者對前、後車輪有的作了正功,有的作了 11/20 02:48
→ axis0801: 負功。只要腳力力矩和前輪的向前摩擦力持續作功提供動 11/20 02:48
→ axis0801: 能,車子則會因維持動能而前進。如果不持續而停止作功 11/20 02:48
→ axis0801: ,車子將會因為後輪的向後摩擦力以及空氣阻力所作的負 11/20 02:48
→ axis0801: 功,使原先作正功所得的動能持續不斷損耗而漸漸讓速度 11/20 02:48
→ axis0801: 慢下來,最後停止。 11/20 02:48
→ axis0801: 所以,功,確確實實是已經作了,只是最後能量被其他非 11/20 02:52
→ axis0801: 保守力給損耗掉了。但是你不能說 作功=0 11/20 02:52
→ terryisbest: 然後,只有保守力作功 (像是引力、彈力、電磁力等) 11/20 03:22
→ terryisbest: 才會與路徑無關,但與初始點和終點的位置有關,重 11/20 03:22
→ terryisbest: 力位能就是一個很典型的例子。而所謂的 S=0 就是一 11/20 03:22
→ terryisbest: 個封閉路徑,當保守力作功為一個封閉路徑時,此時作 11/20 03:22
→ terryisbest: 功確實為0(這可以用線積分證明出來),然而推、拉 11/20 03:22
→ terryisbest: 輪胎的力並不是保守力,也不會滿足力學能守恆,所以 11/20 03:22
→ terryisbest: 不能像你所描述的那樣計算。 11/20 03:22
→ terryisbest: 有耗損力的存在,力學能就不會守恆。 11/20 03:32
推 pnicarevol: 一般國中的題目可能是考慮施力和位移的方向都固定的 11/20 18:25
→ pnicarevol: 情況,所以就是直接 施力x平行施力方向的位移 沒錯 11/20 18:26
→ pnicarevol: 基準會變,不能直接看最終的位移 11/20 18:27
→ pnicarevol: 當小明向北跑的時候,對輪胎施力向北,輪胎也向北移動 11/20 18:28
→ pnicarevol: 往東南西同樣道理 11/20 18:28
→ pnicarevol: 舉個爛比喻,如果超級馬力歐有一部份路段吃金幣會扣分 11/20 18:31
→ pnicarevol: 那就不能用吃到的金幣總數來算得分,而要考慮吃的路段 11/20 18:32
→ pnicarevol: 因為「吃金幣會得分」的這個基準會變 11/20 18:32
→ pnicarevol: 第三行不見了@@ ->這題「平行施力方向」的基準會變 11/20 18:34
推 cloudwolf: 題目出的不好。從現實生活的角度來看,小明跑了一圈, 11/20 19:27
→ cloudwolf: 但是輪胎還在原地。這不正是所謂的「作白工」嗎?所以 11/20 19:27
→ cloudwolf: 說小明沒作功,從這個角度來看也不能說是錯。 11/20 19:27
→ Roshiel: 多謝回應,我在想想要怎麼跟他講 11/20 19:29
推 terryisbest: 可是有趣的是,假使小明穿着釘鞋有辦法在平坦冰面上 11/20 20:08
→ terryisbest: 拖著輪胎繞一圈,若地面摩擦力為0,當小明即將回到 11/20 20:08
→ terryisbest: 原點前,必須停住輪胎消耗它的動能使之靜止,這時候 11/20 20:08
→ terryisbest: 施力為同一個來源,你就可以說「小明」作功為零。但 11/20 20:08
→ terryisbest: 輪胎的消逝動能如果不是由小明損耗的,而是其他的非 11/20 20:08
→ terryisbest: 保守力,那如何能說是「小明」作功為零呢? 11/20 20:08
→ Roshiel: 我剛剛試著跟他說明,結果他根本忘記有問我這問題了 11/20 22:09
→ Roshiel: 然後,她一副也不想了解的意思,長大之後再說吧 11/20 22:09
→ fragmentwing: 真的很討厭這種問題 要對什麼作功? 11/21 19:34
→ fragmentwing: 你今天就算跑直線 對小明的重力位能也沒變不是嗎? 11/21 19:34
→ fragmentwing: 到底什麼叫作小明作正功?是有個叫小明功的位能嗎? w 11/21 19:37
→ fragmentwing: =pv 氣體消耗內能對外作功 小明跑步所以是消耗內能 11/21 19:37
→ fragmentwing: 作功的意思? 11/21 19:37
推 YJM1106: 小朋是人造衛星時 敘述為真XD 11/22 10:50
推 wohtp: 小明對自己和輪胎有作功。跑步要是不消耗內能,難道小明是 11/23 11:06
→ wohtp: 永動機? 11/23 11:06
推 wohtp: 喔小明不能對自己作功是吧?真麻煩,但他還是對輪胎作功了 11/23 11:11
→ wohtp: 。 11/23 11:11
推 fragmentwing: 我的意思是 你沒有辦法給小明定義出明確的小明能 11/23 16:12
→ fragmentwing: 這樣的情況下要來討論小明作功會很奇怪 11/23 16:13
→ fragmentwing: 小明作正功請問到底是對甚麼東西作正功? 11/23 16:14
→ fragmentwing: 更正我的說法 不用定義出小明能也可以 11/23 16:15
→ fragmentwing: 但是被作功的對象是誰? 11/23 16:16
推 suyushan: 被作功不是輪胎嗎= = 哪裡有問題 11/23 20:19
推 suyushan: 其實把圓周拉長成一直線就很好理解了 11/23 20:22
→ suyushan: 就像你在地球上走直線對物體作功 但是地球事實上是一個 11/23 20:22
→ suyushan: 大圓 11/23 20:22
→ suyushan: 你在任何一個位置拉力的方向跟位移的方向都是互相平行 11/23 20:23
→ suyushan: 的 看起來就像是在直線上作功 11/23 20:23
推 fragmentwing: 啊 你這樣講 讓我知道盲點在哪還有原po該怎麼做了 11/24 13:58
→ fragmentwing: 感謝 11/24 13:58
推 fragmentwing: 其實是摩擦力非保守力 所以要看路徑長 11/24 14:04
推 fragmentwing: 以熱力學來說 動摩擦力生熱涉及第二定律 11/24 14:54
→ fragmentwing: 該題模型在四大力上僅涉及重力和電磁力 11/24 14:54
→ fragmentwing: 考慮熱能、電磁位能、重力位能 11/24 14:54
→ fragmentwing: 其中重力位能不變,電磁位能可能有變也可能不變,這 11/24 14:54
→ fragmentwing: 之間牽涉到小明這個熱庫提供的能是否全被轉成熱能 11/24 14:54
→ fragmentwing: 考量電磁位能+熱能在轉換過程結束後的總變化量,作 11/24 14:54
→ fragmentwing: 功不為零 11/24 14:54
推 gjigjiekek: 那個S不是位移,而是沿著施力方向的位移 11/24 14:58
推 terryisbest: 說穿了就是向量的線積分 11/24 15:18
→ terryisbest: ps:内積 11/24 15:19
→ RumiManiac: 你就不要用積分,改用加總就行了 11/27 17:23