為什麼這篇固有疆域範圍之界定鄉民發文收入到精華區：因為在固有疆域範圍之界定這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者ianlin45 (Ian)站內politics標題Fw: [請益] 根據憲法，台灣是何時劃入R...
固有疆域範圍之界定 在 立法院·修憲白話文 Instagram 的最佳貼文
2021-05-28 05:55:24
【這個條文，究竟要怎麼用呢？】 在我們的憲法增修條文裡面，有一個條文是告訴大家：，如果我們要變更領土，需要經過公投。 這個聽起來跟修憲的很像，也確實，跟修憲的門檻是一樣的。 但有個小問題。 究竟中華民國的疆域是什麼？ - 到底是什麼？ 大家經常提到，憲法規定說，我們的疆域怎麼樣怎麼樣，其實...
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作者: ianlin45 (Ian) 站內: HatePolitics
標題: [請益] 根據憲法，台灣是何時劃入ROC疆域的？
時間: Mon Jan 2 05:18:52 2012
1895馬關條約(中日)
中國把遼東半島、台灣、澎湖諸島之權
及該地城壘、兵器製造所及國有物永遠割給日本。
1943開羅宣言 (中美英)
日本交還佔領自中國的所有領土，比如台灣、澎湖及滿州，
歸還於中華民國(shall be restored to the Republic of China)；
1947中華民國憲法
「中華民國領土，依其固有之疆域，非經國民大會之決議，不得變更之。」
1945波茲坦宣言(中美)
重申開羅宣言中的諸內容應被履行，
並且日本的主權必須被限制在本州、北海道、九州和四國
以及吾人所決定其他小島之內
1952中日和約(中日)
茲承認中國與日本國間在中華民國三十年
即公曆一千九百四十一年十二月九日以前所締結之
一切條約、專約及協定，均因戰爭結果而歸無效。
1993大法官釋字第328號
『中華民國領土，憲法第四條不採列舉方式，而為「依其固有之疆域」之概括規定，
並設領土變更之程序，以為限制，有其政治上及歷史上之理由。
其所稱固有疆域範圍之界定，為重大之政治問題，
不應由行使司法權之釋憲機關予以解釋。』
中日和約表示馬關條約無效=>台灣的割讓無效
=>台灣屬於清帝國疆域(1)
中華民國疆域依其固有疆域=>中華民國疆域依清帝國繼承而來之疆域(2)
根據(1)、(2), 台灣屬於中華民國固有疆域
既然是固有疆域, 那光復台灣就不需要國民大會決議了
真的要找國民大會的直接依據, 也有
中華民國憲法是1946年由制憲國民大會在南京通過, 當時台灣省制憲國代名單：
李萬居、顏欽賢、黃國書、林連宗、林璧輝、南志信、
陳啟清、洪火煉、劉明朝、吳國信、簡文發、張七郎、
鄭品聰、高恭、連震東、謝娥、紀秋水、余登發。
疆域不包括台灣省的話, 哪來台灣省國代?
台灣光復比中華民國憲法制定還早,
你覺得固有疆域會不包括台灣嗎?
好了, 回答標題, 台灣是何時"劃入"?
A: 台灣是固有疆域, 不必"劃入"。
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◆ From: 61.57.68.75
※ 編輯: ianlin45 來自: 61.57.68.75 (01/02 05:31)
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※ 轉錄者: ianlin45 (61.57.68.75), 時間: 01/02/2012 05:32:28
※ 編輯: ianlin45 來自: 61.57.68.75 (01/02 05:33)
→ bluebugi:中日條約也說日本放棄台灣而已 111.248.4.207 01/02 05:53
→ bluebugi:而且中日條約承認舊金山合約喔 111.248.4.207 01/02 05:54
你看不懂中文?第四條承認馬關條約無效, 台灣割讓無效, 既然割讓無效那就是清帝國領土
被中華民國繼承
再來看第十條
就本約而言，中華民國國民應認為包括依照中華民國在臺灣及澎湖所已施行
或將來可能施行之法律規章而具有中國國籍之一切臺灣及澎湖居民
及前屬臺灣及澎湖之居民及其後裔；
中華民國法人應認為包括依照中華民國在臺灣及澎湖所已施行
或將來可能施行之法律規章所登記之一切法人。
當時1952年 台灣人大家都拿身分證很久了, 就是本條說的中華民國國民
證明台灣屬於中華民國
※ 編輯: ianlin45 來自: 61.57.68.75 (01/02 05:57)
→ bluebugi:還有中日合約是在1952 比行憲晚 111.248.4.207 01/02 05:55
中日和約比舊金山和約早生效, 你想證明什麼?→ ayuperfect:所以你什麼時候要丟掉roc身份證? 74.111.205.72 01/02 05:56
→ ayuperfect:至於一天到晚靠杯台灣不屬roc然後又跑 74.111.205.72 01/02 05:56
→ ayuperfect:去選roc總統的,我就不問你了,反正不是 74.111.205.72 01/02 05:57
→ ayuperfect:你選 74.111.205.72 01/02 05:57
※ 編輯: ianlin45 來自: 61.57.68.75 (01/02 05:58)→ bluebugi:別故意 中日合約第二條就放棄台灣權利了 111.248.4.207 01/02 06:19
→ bluebugi:別故意忽略 中日合約第二條就放棄台灣了 111.248.4.207 01/02 06:20
→ bluebugi:再說 馬關條約也是指清帝國 不是中國 111.248.4.207 01/02 06:21
→ mountstar:ZZZ…ROC取代清帝國 因此清國的一切由RO 1.113.219.20 01/02 06:24
→ ianlin45:放棄台灣權利跟還給中國有衝突嗎? 61.57.68.75 01/02 06:24
我懶得跟你講中日和約了反正你的問題就限於中華民國憲法
我就跟你講憲法, 上一篇證明過了, 剩下不陪你跳了
※ 編輯: ianlin45 來自: 61.57.68.75 (01/02 06:25)
→ mountstar:C繼承 有沒有領土人民可以繼承 條約可以 1.113.219.20 01/02 06:24
→ mountstar:不認的八卦 1.113.219.20 01/02 06:24
→ bluebugi:吼吼 中日合約明明是你自己要講的 還中離 111.248.4.207 01/02 06:26
你的意思是主張1952年之前, 日本還擁有對台灣的主權是吧?不好意思, 這不代表什麼...
因為制憲的時候已經包含台灣省了, 還有台灣省國大代表
日本想主張1947年時候的主權嗎? 可以, 主權有爭議, 戰爭解決
啊不好意思, 日本已經投降了XD
就算日本想主張1952之前的台灣主權又怎樣
關我屁事
我們憲法又不承認他擁有台灣
戰敗國還敢靠杯喔...
你拿戰敗國的主權主張會不會太好笑
(更何況日本人都承認馬關條約無效了 你還要幫他主張1947的台灣權利喔?)
簡單講啦, 中華人民共和國主張擁有台灣主權
所以中華民國憲法無效嗎?
我主張曾經擁有你家主權, 所以你家主權未定
你這什麼怪邏輯?
推 bluebugi:中日合約剛好承認日本擁有台灣了 111.248.4.207 01/02 06:49
恰恰相反, 是日本承認不擁有台灣→ bluebugi:不然日本哪有權力照舊金山合約放棄台灣 111.248.4.207 01/02 06:50
→ bluebugi:再來 馬關條約是大清國 不是中華民國 111.248.4.207 01/02 06:52
講句實在的 中華民國對台灣的主權 根本不需要鳥日本主張什麼啊1947就把台灣省定義為固有疆域了 不需要靠中日和約來證明什麼
這就是中華民國的主張
※ 編輯: ianlin45 來自: 61.57.68.75 (01/02 06:54)
→ bluebugi:是日本承認放棄台灣! 不先擁有怎麼放棄! 111.248.4.207 01/02 06:54
→ bluebugi:而且連舊金山合約也是寫明放棄台灣喔! 111.248.4.207 01/02 06:54
我告訴你, 非法占有也可以放棄的※ 編輯: ianlin45 來自: 61.57.68.75 (01/02 06:55)
推 bluebugi:1947如果ROC就擁有台灣 就不用日本放棄了 111.248.4.207 01/02 06:57
主權爭議當然要有一方放棄這個是主權爭議的解決. 不是主權讓渡
根據和約內容 台灣不是被割去再割回來
而是非法佔領的歸還
※ 編輯: ianlin45 來自: 61.57.68.75 (01/02 06:58)
→ bluebugi:哈哈 如果是爭議 根本就不應該在條約簽字 111.248.4.207 01/02 06:58
→ bluebugi:在條約簽字就是證明ROC承認台灣屬於日本 111.248.4.207 01/02 06:58
如何證明?ROC明明制憲的時候就主張對台灣主權了
→ bluebugi:台灣也不是自中華民國被割去的 是清國 111.248.4.207 01/02 06:59
→ bluebugi:舊金山合約也可以證明台灣當時屬於日本 111.248.4.207 01/02 07:00
中華民國憲法可以證明台灣屬於中華民國→ bluebugi:ROC制憲只有說固有疆域 沒說台灣喔! 111.248.4.207 01/02 07:02
固有疆域就是繼承清帝國的疆域 包括被非法佔領的台灣省→ mountstar:你還在拗…馬關條約的失效 在日本投降時 1.112.223.69 01/02 07:02
※ 編輯: ianlin45 來自: 61.57.68.75 (01/02 07:04)→ bluebugi:那中華民國根本不需要跟日本簽中日合約 111.248.4.207 01/02 07:03
主權爭議本來就有簽訂條約解決的慣例日俄也簽了共同宣言啊 (領土爭議還是沒解決)
※ 編輯: ianlin45 來自: 61.57.68.75 (01/02 07:05)
→ mountstar:就確定了 條約是形式化的一環 1.112.223.69 01/02 07:04
→ mountstar:難不成 日本放棄在中國之一切特權也是得 1.112.223.69 01/02 07:05
→ bluebugi:馬關條約是清國簽的 不是中華民國簽的 111.248.4.207 01/02 07:05
→ mountstar:在和約生效後才成立嘛? 照你這樣說 上海 1.112.223.69 01/02 07:05
→ mountstar:山東 還有偽滿洲國等搞不好也不能派代表 1.112.223.69 01/02 07:06
→ mountstar:搞制憲了 1.112.223.69 01/02 07:06
→ bluebugi:最後還是要依合約生效內容決定 111.248.4.207 01/02 07:06
→ mountstar:還在拗馬關條約誰簽的呀 那你家長輩的遺 1.112.223.69 01/02 07:08
→ mountstar:產你不能領了 我看 1.112.223.69 01/02 07:09
日本承認的是1930年之前對"中國"的條約都無效中國包括清帝國和中華民國
所以馬關條約無效 是非法佔領
※ 編輯: ianlin45 來自: 61.57.68.75 (01/02 07:11)
推 bluebugi:不好意思 簽約的是大清國 不是中華民國 111.248.4.207 01/02 07:17
→ mountstar:你也只能拗這個了… 1.112.223.69 01/02 07:18
推 bluebugi:ㄜ 這是歷史事實 ROC是1911才有的 111.248.4.207 01/02 07:19
好嘛, 那台灣還給大清國嘛...大清國掛點了誰繼承?
不就中華民國嗎?
※ 編輯: ianlin45 來自: 61.57.68.75 (01/02 07:21)
→ mountstar:可惜 "中國"這塊招牌是從清傳給ROC的 1.112.223.69 01/02 07:21
→ mountstar:有沒有領土 人民繼承了 條約不算的八卦? 1.112.223.69 01/02 07:21
推 bluebugi:所以日本沒說要還給誰 他是說"放棄"! 111.248.4.207 01/02 07:22
→ bluebugi:而且中日合約也代表ROC承認日本是"放棄" 111.248.4.207 01/02 07:23
日本放棄的東西是什麼呢?有寫主權嗎?※ 編輯: ianlin45 來自: 61.57.68.75 (01/02 07:23)
→ mountstar:ZZZZ 浪費時間…日本也放棄了OOXX條約 1.112.223.69 01/02 07:23
→ bluebugi:還有中日合約也承認舊金山合約的"放棄"! 111.248.4.207 01/02 07:24
→ mountstar:那些個條約是從啥時之前的? 只看一半 活 1.112.223.69 01/02 07:24
→ bluebugi:和約裡說"一切權利" 當然包含主權 111.248.4.207 01/02 07:24
是這樣嗎 haha→ mountstar:該分手了 1.112.223.69 01/02 07:25
※ 編輯: ianlin45 來自: 61.57.68.75 (01/02 07:26)→ mountstar:等等 你在自打嘴巴喔 台北和約早於 舊金 1.112.223.69 01/02 07:25
→ mountstar:山 那照你邏輯 台北和約不該承認後來的 1.112.223.69 01/02 07:26
推 bluebugi:哈哈 中日和約可視說明承認舊金山和約的 111.248.4.207 01/02 07:26
→ mountstar:舊金山和約呀這樣不行喔 只挑對自己有利 1.112.223.69 01/02 07:27
→ mountstar:的看 1.112.223.69 01/02 07:27
→ mountstar:還有人在拗啥行憲跟台北和約的 我就搞不 1.112.223.69 01/02 07:27
→ mountstar:懂了 1.112.223.69 01/02 07:28
→ bluebugi:還有 第五條才是日本放棄中國一切權利 111.248.4.207 01/02 07:29
→ bluebugi:所以中日合約裡ROC也是把中國和台灣分開 111.248.4.207 01/02 07:30
→ mountstar:所以? 你想說他寫在第五條就不用承認? 1.112.223.69 01/02 07:30
→ bluebugi:我找到本文了 有人故意隱瞞第五條不敢講 111.248.4.207 01/02 07:31
→ bluebugi:甚至第五條一開始就說:承認舊金山合約 111.248.4.207 01/02 07:31
→ mountstar:你連條約也要分開看呀… 那沒辦法了… 1.112.223.69 01/02 07:31
→ bluebugi:所以日本放棄台灣 未歸屬任何國 很清楚! 111.248.4.207 01/02 07:32
→ ianlin45:舊金山和約到底跟台灣光復有何衝突? 61.57.68.75 01/02 07:32
→ bluebugi:故意把第二條和第五條分開看的不是我 111.248.4.207 01/02 07:32
→ bluebugi:台灣光復是什麼? 有條約提到嗎? 111.248.4.207 01/02 07:33
→ mountstar:我真的不懂你在說啥 講真的 你的邏輯有 1.112.223.69 01/02 07:33
→ ianlin45:第五條是指特權 不平等條約 關主權啥事 61.57.68.75 01/02 07:33
→ mountstar:很大的問題… 1.112.223.69 01/02 07:33
→ bluebugi:還有中日條約第六條 中日需尊重住民自決! 111.248.4.207 01/02 07:34
→ mountstar:日本曾擁有台灣主權 其起因為馬關條約 1.112.223.69 01/02 07:35
→ bluebugi:但是馬關條約是大清國簽的 不是ROC 111.248.4.207 01/02 07:35
→ mountstar:那日本在第二or第四條放棄了馬關條約 1.112.223.69 01/02 07:36
→ mountstar:則 "中國"此一概念自然包括了台灣 1.112.223.69 01/02 07:37
→ mountstar:這樣也能講成分開 那沒辦法了 1.112.223.69 01/02 07:37
→ mountstar:好啦 你有遺產記得不要領 1.112.223.69 01/02 07:38
推 bluebugi:概念是你說的 人家明明是和清國簽的 111.248.4.207 01/02 07:38
《中華民國與日本國間和平條約》換文照會第一號指出：關於中華民國之一方，應適用於現在在中華民國政府控制下
或將來在其控制下之全部領土；由於台澎金馬為中華民國政府
所有效掌控的區域，所以台灣被視為中華民國領土。
你要不要了解一下中日和約簽訂的背景?
最好是日本敢搞一個台灣主權未定, 然後中華民國還會接受?
※ 編輯: ianlin45 來自: 61.57.68.75 (01/02 07:40)
→ mountstar:然後清被ROC取代了 這很難懂嘛? 1.112.223.69 01/02 07:39
→ bluebugi:哪有 滿洲國才是大清國繼承者 111.248.4.207 01/02 07:40
原文在下面
中華民國與日本國間和平條約之換文（民國 41 年 04 月 28 日簽訂）
（一）照會 第一號
關於本日簽訂之日本國與中華民國間和平條約，本代表謹代表本國政府提及貴我雙方所成
立之了解，即：本約各條款，關於中華民國之一方，應適用於現在在中華民國政府控制下
或將來在其控制下之全部領土。
※ 編輯: ianlin45 來自: 61.57.68.75 (01/02 07:41)
→ mountstar:你要不要去查查宣統帝退位詔書怎麼寫的? 1.112.223.69 01/02 07:41
即由袁世凱以全權組織臨時共和政府，與民軍協商統一辦法。總期人民安堵，海宇乂安，
仍合滿、漢、蒙、回、藏五族完全領土為一大中華民國。
繼承清帝國的證據在此
※ 編輯: ianlin45 來自: 61.57.68.75 (01/02 07:42)
→ bluebugi:依據憲法與中日合約 1947前ROC未含台灣 111.248.4.207 01/02 07:42
馬關條約為日清條約, 中華民國也繼承了因此中日和約承認它失效
※ 編輯: ianlin45 來自: 61.57.68.75 (01/02 07:43)
→ bluebugi:所以所謂全部領土當時不含台灣 111.248.4.207 01/02 07:43
→ bluebugi:別忘了 憲法要走國民大會領土變更決議 111.248.4.207 01/02 07:43
制憲後的領土變更決議, 管得到制憲前就納入的領土嗎?※ 編輯: ianlin45 來自: 61.57.68.75 (01/02 07:45)
→ mountstar:講不聽…台灣省政府啥時成立的? 1.112.223.69 01/02 07:44
照會第一號文要不要參考一下XD
當時民國政府控制之下或未來在其控制之下的全部領土
日本都承認是中華民國的喔
※ 編輯: ianlin45 來自: 61.57.68.75 (01/02 07:48)
→ bluebugi:那馬關條約有二萬萬兩賠償 日本有還嗎? 111.248.4.207 01/02 07:47
→ bluebugi:1947制憲 1952中日合約,日本才放棄台灣 111.248.4.207 01/02 07:48
所以中間這段時間是主權爭議嘛後來經由中日和約解決
哪裡動到憲法?
※ 編輯: ianlin45 來自: 61.57.68.75 (01/02 07:49)
→ bluebugi:當然不用動到憲法 因為日本只有放棄台灣 111.248.4.207 01/02 07:50
→ mountstar:簡單的說 你覺得民國35年去南京參加制憲 1.112.223.69 01/02 07:50
→ bluebugi:只有放棄又沒有讓渡給中國 用不到領土變 111.248.4.207 01/02 07:50
照會第一號文都承認中華民國控制之下的全部領土了 當時台灣誰控制?→ mountstar:的台灣人是日本籍就對了 1.112.223.69 01/02 07:50
→ bluebugi:那些參加制憲的人根本還沒有中華民國國籍 111.248.4.207 01/02 07:51
※ 編輯: ianlin45 來自: 61.57.68.75 (01/02 07:52)→ mountstar:果然 被逼到了 現出台灣地位未定論者的 1.112.223.69 01/02 07:51
→ mountstar:真身 1.112.223.69 01/02 07:51
→ bluebugi:不問他們是不是日本籍 而是有沒有ROC籍? 111.248.4.207 01/02 07:51
→ bluebugi:不是台灣未定論喔 我有包含ROC憲法 111.248.4.207 01/02 07:52
從制憲開始就包括台灣啊※ 編輯: ianlin45 來自: 61.57.68.75 (01/02 07:52)
→ mountstar:他們肯定是有ROC國籍的 不然台灣省政府 1.112.223.69 01/02 07:52
→ bluebugi:台灣未定論只有講舊金山合約證據不夠 111.248.4.207 01/02 07:52
→ mountstar:是假的 還有 不是死抱著ROC憲法就不是 1.112.223.69 01/02 07:53
→ bluebugi:什麼肯定不肯定 1946日本都還沒放棄台灣 111.248.4.207 01/02 07:53
→ mountstar:未定論者 你真的很愛扯 1.112.223.69 01/02 07:53
→ bluebugi:1947制憲 1952日本才放棄台灣 怎麼包含? 111.248.4.207 01/02 07:54
怎麼不能包含? 重疊的時間就是主權爭議啊中有中的主張 日有日的主張
所以用和約解決啊
憑什麼等日本放棄了 中華民國才能主張台灣主權啊
→ mountstar:所以你覺得日據時代是到1952年為止就是 1.112.223.69 01/02 07:56
※ 編輯: ianlin45 來自: 61.57.68.75 (01/02 07:58)→ mountstar:所以還是跳回去條文的形式化問題… 1.112.223.69 01/02 07:57
→ bluebugi:本來就是要依據中日合約生效日期 111.248.4.207 01/02 07:58
→ bluebugi:如果有主權爭議 就不該簽中日合約第二條 111.248.4.207 01/02 07:59
你說了算?如果不想還給中華民國 日本就不該簽第四條
※ 編輯: ianlin45 來自: 61.57.68.75 (01/02 07:59)
→ bluebugi:日本如果不擁有台灣又要怎麼放棄? 111.248.4.207 01/02 07:59
日本聲稱擁有台灣, 當然要叫他放棄啊但是實質擁有台灣的是中華民國
→ bluebugi:還有中日合約明白說承認舊金山合約 111.248.4.207 01/02 07:59
舊金山和約有說台灣不屬於中華民國?※ 編輯: ianlin45 來自: 61.57.68.75 (01/02 08:00)
→ bluebugi:所以代表所有同盟國的立場也是如此 111.248.4.207 01/02 08:00
→ bluebugi:第四條不甘台灣的事 台灣不等於全中國 111.248.4.207 01/02 08:01
你說了算?※ 編輯: ianlin45 來自: 61.57.68.75 (01/02 08:02)
→ bluebugi:舊金山合約也是要求日本"放棄"台灣 111.248.4.207 01/02 08:02
放棄台灣代表台灣主權不干日本的事了跟台灣回歸不衝突
※ 編輯: ianlin45 來自: 61.57.68.75 (01/02 08:04)
→ bluebugi:哈哈 台灣當然不等於全中國 不然日本放棄 111.248.4.207 01/02 08:03
→ bluebugi:台灣 第二條就夠了 幹麻還簽第四條 111.248.4.207 01/02 08:03
那換約照會第一號你怎麼解釋?※ 編輯: ianlin45 來自: 61.57.68.75 (01/02 08:05)
→ mountstar:你的邏輯真的有問題 當時就形式上馬關條 1.112.223.69 01/02 08:04
→ mountstar:約尚未放棄 因此先行宣告台灣主權放棄 1.112.223.69 01/02 08:05
→ mountstar:才是正確的 1.112.223.69 01/02 08:06
推 bluebugi:噗 根本跟馬關條約無關啦 馬關是日清簽的 111.248.4.207 01/02 08:07
借問一下齁,1946制憲有台灣省國大代表, 代表什麼?
我先把台灣納入中華民國固有領土
然後再叫日本簽和約承認 不行嗎?
奇怪咧
難道戰勝國制定個憲法, 還要等日本人先放棄領土, 我才能定喔?
還是先不能主張台灣, 要等你戰敗國簽字以後我再開一次國民大會追加領土?
笑話嘛
→ mountstar:請回頭07:41 的推文 不要一直跳針嘛… 1.112.223.69 01/02 08:09
※ 編輯: ianlin45 來自: 61.57.68.75 (01/02 08:11)→ bluebugi:那嚜那些台灣"省"代表有ROC國籍嗎? 111.248.4.207 01/02 08:11
→ mountstar:請回頭07:44 的推文 不要一直跳針嘛… 1.112.223.69 01/02 08:12
推 bluebugi:07:41那個宣統的時候又不包括台灣 111.248.4.207 01/02 08:13
→ mountstar:你不是一直在拗啥馬關是日清兩國簽的嘛? 1.112.223.69 01/02 08:14
→ bluebugi:07:44那個我說過了 1952台灣還在日本手上 111.248.4.207 01/02 08:15
→ mountstar:現在愛新制羅溥儀告訴你 清把中國這塊看 1.112.223.69 01/02 08:15
→ bluebugi:所以後來的ROC哪裡會包含台灣? 111.248.4.207 01/02 08:16
→ mountstar:板交給ROC了 已經反駁了你所謂馬關與ROC 1.112.223.69 01/02 08:16
→ mountstar:無關的說法現在你跳針去啥包不包括台灣? 1.112.223.69 01/02 08:16
→ mountstar:真的很…無力吧 簡單的整理 清簽的馬關 1.112.223.69 01/02 08:17
→ bluebugi:那馬關條約的二萬萬兩賠償 日本有給ROC嗎 111.248.4.207 01/02 08:17
重點是台灣有還, 你跳這個要證明什麼?→ mountstar:條約由ROC接收了 然後馬關條約因為日本 1.112.223.69 01/02 08:18
※ 編輯: ianlin45 來自: 61.57.68.75 (01/02 08:18)→ mountstar:投降失效了 因此台灣光復 而形式上簽約 1.112.223.69 01/02 08:19
→ mountstar:是1952年 但實際上1945年就有台灣省政府 1.112.223.69 01/02 08:19
→ mountstar:的存在 1.112.223.69 01/02 08:19
推 bluebugi:如果是這樣中日條約根本不用簽第二條了 111.248.4.207 01/02 08:20
你抓著舊金山和約幹嘛? 舊金山和約寫個放棄台灣那是因為同盟國要日本自己跟中華民國單獨簽和約
日本放棄台灣跟歸還台灣, 有牴觸嗎?
→ bluebugi:也不用簽第五條了 只要第四條就夠了 111.248.4.207 01/02 08:22
→ bluebugi:不是我抓舊金山合約 是中日條約抓的 111.248.4.207 01/02 08:23
台灣回歸在舊金山和約就沒寫, 你扯個不相干的來幹嘛?中日和約就是舊金山和約的中日單獨版
→ bluebugi:金山和中日合約都是把台灣和中國分開處理 111.248.4.207 01/02 08:23
→ bluebugi:日本只有放棄台灣 沒說歸還給誰 111.248.4.207 01/02 08:24
換約照會第一號, 日本承認中華民國控制之領土當時省政府已經開張五年了
※ 編輯: ianlin45 來自: 61.57.68.75 (01/02 08:25)
→ bluebugi:而且依據中日合約第六條 台灣需住民自決 111.248.4.207 01/02 08:24
→ bluebugi:中華民國控制之"領土" 1947前不含台灣 111.248.4.207 01/02 08:26
→ bluebugi:1947後 也未經憲法程序加入台灣! 111.248.4.207 01/02 08:26
→ mountstar:ZZZZ 一直在拗就不好玩了 1.112.223.69 01/02 08:26
→ bluebugi:哈哈 硬凹的是誰啊 憲法寫的很清楚 111.248.4.207 01/02 08:27
→ ianlin45:別再凹啦, 制憲的時候就有台灣了 61.57.68.75 01/02 08:27
→ mountstar:所以回到05:04的推文吧 一直跳針 1.112.223.69 01/02 08:28
→ ianlin45:日本還沒簽字不妨礙憲法運作 61.57.68.75 01/02 08:28
→ bluebugi:1947制憲時候台灣還在日本手上 認清吧 111.248.4.207 01/02 08:28
→ bluebugi:中日合約簽定也代表ROC承認日本有權放棄 111.248.4.207 01/02 08:29
→ ianlin45:台灣省政府實質運作了 61.57.68.75 01/02 08:29
→ mountstar:原來1945光復是假的日本是退假的 大發現 1.112.223.69 01/02 08:29
→ bluebugi:並且在合約中 將台灣和中國分開處理 111.248.4.207 01/02 08:29
→ ianlin45:太神了, 台灣省代表去制定一個不含台灣 61.57.68.75 01/02 08:29
→ ianlin45:的憲法XD 61.57.68.75 01/02 08:29
→ bluebugi:1945光復台灣的是同盟國 不是ROC 111.248.4.207 01/02 08:29
→ ianlin45:怎麼我制憲不能先寫喔下去喔 61.57.68.75 01/02 08:30
→ ianlin45:中華民國就是要在日本放棄前先把台灣 61.57.68.75 01/02 08:30
→ bluebugi:"台灣省代表"根本還沒有代表權力! 111.248.4.207 01/02 08:30
→ ianlin45:包進去, 不然你戰敗國是有什麼意見 61.57.68.75 01/02 08:30
→ ianlin45:國民大會承認它是台灣省代表就夠了 61.57.68.75 01/02 08:31
→ bluebugi:那ROC就不應該承認中日合約的日本放棄權 111.248.4.207 01/02 08:31
→ ianlin45:現在是中華民國固有疆域要包進台灣 61.57.68.75 01/02 08:31
→ ianlin45:放棄權是三小XD 61.57.68.75 01/02 08:31
→ ianlin45:放棄就是無權 無權就是放棄 61.57.68.75 01/02 08:32
→ ianlin45:還自以為世紀大發現 61.57.68.75 01/02 08:33
→ bluebugi:當然要先有權力才可以放棄 111.248.4.207 01/02 08:33
→ ianlin45:你也可以繼續主張 不要放棄啊 61.57.68.75 01/02 08:33
→ ianlin45:借問一下日本是有權力不放棄喔? 61.57.68.75 01/02 08:33
→ ianlin45:他還能控制台灣喔? 61.57.68.75 01/02 08:34
→ ianlin45:日本當時已經沒有任何權利了 61.57.68.75 01/02 08:34
→ ianlin45:那只是追認現狀而已 61.57.68.75 01/02 08:34
推 bluebugi:噗 那日本怎麼還在世界上 應該早滅國了 111.248.4.207 01/02 08:35
→ bluebugi:而且當時的現狀就是日本放棄台灣 111.248.4.207 01/02 08:36
→ bluebugi:台灣可沒歸給任何國家 二戰同盟國不只ROC 111.248.4.207 01/02 08:37
→ mountstar:所以你想強調的就是台灣地位未定論 了解 1.112.223.69 01/02 08:37
→ ianlin45:制定憲法的時候就是包括台灣 61.57.68.75 01/02 08:37
→ ianlin45:不管你承不承認, 就是包括台灣 61.57.68.75 01/02 08:37
→ ianlin45:就算台灣地位當時未定吧 又如何? 61.57.68.75 01/02 08:37
→ ianlin45:中華民國實質佔領超過五十年 還未定嗎? 61.57.68.75 01/02 08:38
→ ianlin45:好, 就算還未定, 讓你啦, 你去叫國際法庭 61.57.68.75 01/02 08:38
→ mountstar:LET IT BE~這樣扯下去不會有結論的 1.112.223.69 01/02 08:38
→ bluebugi:我可是包含ROC憲法一起講的 憲法程序ok? 111.248.4.207 01/02 08:38
→ ianlin45:強制執行啊, 看看誰能來把政府趕走 61.57.68.75 01/02 08:39
→ bluebugi:中華民國實質佔領50年沒錯 111.248.4.207 01/02 08:39
→ ianlin45:好啊 違憲, 那你去叫大法官釋憲 61.57.68.75 01/02 08:39
→ ianlin45:大法官會鳥你嗎? 61.57.68.75 01/02 08:39
→ mountstar:扯東扯西但沒有連續的歷史觀 認知上有根 1.112.223.69 01/02 08:39
→ bluebugi:但是台灣跟PRC可就從此沒有關係了 111.248.4.207 01/02 08:40
→ ianlin45:你主張這玩意除了自爽還能幹嘛 61.57.68.75 01/02 08:40
→ mountstar:本上的不同 講下去沒意義吧 1.112.223.69 01/02 08:40
→ ianlin45:好啊 跟PRC沒關係 你去講給美國聽 61.57.68.75 01/02 08:40
→ bluebugi:所以我這不是臺灣主權未定論 111.248.4.207 01/02 08:40
→ ianlin45:講一邊一國 一中一台 61.57.68.75 01/02 08:40
→ ianlin45:要美國再出來重申一中政策? 61.57.68.75 01/02 08:41
→ bluebugi:你講ROC包含蒙古國和PRC才是自爽而已 111.248.4.207 01/02 08:41
→ mountstar:你的就是包裝過的未定論… 1.112.223.69 01/02 08:41
→ ianlin45:要鮑威爾再出來講台灣不享有國家主權? 61.57.68.75 01/02 08:41
→ bluebugi:一中一臺不違反一中政策啊 111.248.4.207 01/02 08:41
→ ianlin45:對啊 然後鮑威爾就出來打你臉了 61.57.68.75 01/02 08:42
→ ianlin45:然後美國就重申三大公報說不支持片面改變 61.57.68.75 01/02 08:42
→ bluebugi:但是也不代表台灣主權規任何一國啊 111.248.4.207 01/02 08:42
→ ianlin45:台海現狀, 然後台美關係急凍 61.57.68.75 01/02 08:42
→ bluebugi:片面改變可沒有說原本就是誰的 111.248.4.207 01/02 08:42
→ ianlin45:要繼續撐 那你最好有辦法脫離美國羽翼 61.57.68.75 01/02 08:43
→ ianlin45:不要靠人家軍購 不要靠第七艦隊 61.57.68.75 01/02 08:43
→ ianlin45:你講這麼多 到底有什麼用? 61.57.68.75 01/02 08:43
→ bluebugi:我也沒否認美國啊 但有美國就能統一中國? 111.248.4.207 01/02 08:44
→ ianlin45:好 台灣地位未定論送你送你 你爽就好 61.57.68.75 01/02 08:44
→ bluebugi:第七艦隊說的好 第七艦隊是依據什麼來的 111.248.4.207 01/02 08:44
→ ianlin45:你知道台灣關係法為何是國內法? 61.57.68.75 01/02 08:45
→ bluebugi:我說過我這不是台灣地位未定論 111.248.4.207 01/02 08:45
→ ianlin45:而不是安保條約? 61.57.68.75 01/02 08:45
→ ianlin45:美國就不承認台灣有主權地位 才用國內法 61.57.68.75 01/02 08:45
→ bluebugi:對阿 那國內法代表台灣歸誰的嗎? 111.248.4.207 01/02 08:46
→ ianlin45:民進黨當初說要告上國際法庭爭入聯 61.57.68.75 01/02 08:46
→ ianlin45:結果誰理你了 61.57.68.75 01/02 08:46
→ bluebugi:美國也不承認ROC的主權地位啊 111.248.4.207 01/02 08:46
→ bluebugi:但是台灣人民的住民自決權是聯合國憲章 111.248.4.207 01/02 08:47
→ ianlin45:差別就是ROC行得通 中美都高興 61.57.68.75 01/02 08:47
→ bluebugi:中日合約第六條裡也承認的 111.248.4.207 01/02 08:47
→ ianlin45:有ECFA有軍購 61.57.68.75 01/02 08:47
→ bluebugi:ROC有跟中美建交嗎? 111.248.4.207 01/02 08:48
→ ianlin45:第六條到底跟住民自決有啥關聯? 61.57.68.75 01/02 08:48
→ ianlin45:你喊ROC, 中美當沒聽到, 繼續來往 61.57.68.75 01/02 08:48
→ bluebugi:美國是賣軍購給ROC嗎? 好像不是耶 111.248.4.207 01/02 08:48
→ ianlin45:你喊一邊一國, 中美讓你變孤兒 61.57.68.75 01/02 08:48
→ ianlin45:這就是實質差別 ROC論述比一邊一國行得通 61.57.68.75 01/02 08:49
→ bluebugi:中日和約第六條 承認聯合國憲章第二條 111.248.4.207 01/02 08:49
推 bluebugi:去查聯合國憲章沒 我要出門了 111.248.4.207 01/02 08:54
→ bluebugi:等我回來再繼續講 掰 111.248.4.207 01/02 08:55
→ mountstar:拗到後來變聯合國憲章呀 XD 真能拗 1.112.223.69 01/02 09:09
→ mountstar:然後我覺得你還是去重查一次憲章 哪寫 1.112.223.69 01/02 09:13
→ mountstar:到"自決"兩字再來說 1.112.223.69 01/02 09:14
→ mountstar:要引也不能引錯嘛 是吧 1.112.223.69 01/02 09:16
→ requiem:制憲時還有外蒙和僑民代表咧....所以中國 82.231.224.29 01/02 09:35
→ requiem:固有疆域滿天下？ 82.231.224.29 01/02 09:35
→ ianlin45:台灣"省" 3Q 61.57.68.75 01/02 09:49
→ requiem:只是要告訴你拿制憲這種東西來講證據效力 82.231.224.29 01/02 10:02
→ requiem:薄弱。 82.231.224.29 01/02 10:02
→ requiem:高興的話也可以請個火星省代表來制憲。 82.231.224.29 01/02 10:03
→ mountstar:要這樣講也沒辦法 這就是既成事實了 1.112.223.69 01/02 10:15
推 twhma:1947~1952的人都做古了不需要台灣需住民自決111.255.138.165 01/02 15:19
→ twhma:1952之後當然就屬中華民國了111.255.138.165 01/02 15:20
→ bluebugi:1952還需要走憲法程序變更 111.248.12.63 01/02 15:23
→ mountstar:還跳針 那就不理你了 1.112.210.66 01/02 15:28
→ bluebugi:你才跳針 中日和舊金山合約寫很清楚 111.248.12.63 01/02 15:31
→ bluebugi:中國受益權已經被寫的很清楚不含台灣 111.248.12.63 01/02 15:31
→ bluebugi:自己把舊金山合約看完 都有寫 111.248.12.63 01/02 15:32
→ mountstar:我是不知道你又哪來的邏輯這樣講啦… 1.112.210.66 01/02 15:33
→ mountstar:不過你還是要用奇怪的邏輯解釋的話 那玩 1.112.210.66 01/02 15:34
→ mountstar:不下去… 1.112.210.66 01/02 15:34
推 bluebugi:是我們以前都被國民黨騙了 這才是事實 111.248.12.63 01/02 15:36
→ mountstar:好啦 乖乖 唉… 1.112.210.66 01/02 15:36
→ bluebugi:這很難接受我知道 我也走過這種衝擊啦 111.248.12.63 01/02 15:56
→ mountstar:自我感覺太好了 1.112.210.66 01/02 15:57
→ bluebugi:條約都寫很清楚 你只是一時無法接受 111.248.12.63 01/02 15:58
→ mountstar:等你學會什麼叫including再來跟我說吧… 1.112.210.66 01/02 16:00
→ bluebugi:那1895是要怎源自1901? 坐時光機? 111.248.12.63 01/02 16:03
→ mountstar:幹嘛坐時光機?1985是敘述在所有裡 不是 1.112.210.66 01/02 16:05
→ mountstar:啥你扯的源自啥1901 1.112.210.66 01/02 16:05
→ bluebugi:源自1901是條約寫的 中英文都很清楚 111.248.12.63 01/02 16:09
→ mountstar:等你學會什麼叫including再來跟我說吧… 1.112.210.66 01/02 16:12
→ bluebugi:為了ROC好 趕快醒醒吧 111.248.12.63 01/02 16:13
→ mountstar:是是是… 1.112.210.66 01/02 16:16
→ bluebugi:我沒說ROC不合法喔 我ㄧ開始就說了 111.248.12.63 01/02 16:17
→ bluebugi:我也沒說ROC不可反攻大陸 111.248.12.63 01/02 16:18
→ bluebugi:只是總要先守住台灣吧 111.248.12.63 01/02 16:18
→ mountstar:你靠嘴炮就好了啦 對了 還有東拉西扯 1.112.210.66 01/02 16:23
→ bluebugi:自己好好像清楚吧 111.248.12.63 01/02 16:26
→ mountstar:等你學會什麼叫including再來跟我說吧… 1.112.210.66 01/02 16:27
→ bluebugi:你只看including 看全文當然會錯 111.248.12.63 01/02 16:30
→ mountstar:所以including是什麼意思? 1.112.210.66 01/02 16:32
→ bluebugi:廢話當然要看前後文 哪有人只看單詞的 111.248.12.63 01/02 16:35
→ mountstar:你還是沒回答問題喔 1.112.210.66 01/02 16:38
→ bluebugi:你會只問單詞 而不看前後文 表示你不懂 111.248.12.63 01/02 16:39
→ mountstar:你連including都沒有解釋 就不要胡扯了 1.112.210.66 01/02 16:40
→ bluebugi:呵呵 因為我是看全文的 跟你只識一字不同 111.248.12.63 01/02 16:43
推 BARBLE:唉...1945年大日本帝國可是亡國狀態 42.74.98.213 01/02 16:43
→ BARBLE:戰勝國中華民國要怎麼去處理台灣 亡國是沒 42.74.98.213 01/02 16:44
→ BARBLE:權力去反對 42.74.98.213 01/02 16:44
→ mountstar:好啦 我換個問法 A including B 是什麼 1.112.210.66 01/02 16:44
→ mountstar:意思? 1.112.210.66 01/02 16:44
→ bluebugi:沒有喔 日本沒有亡國過 你們是沒招了嗎 111.248.12.63 01/02 16:44
→ BARBLE:大日本帝國是亡了 42.74.98.213 01/02 16:46
→ BARBLE:你現在要不要去問日本是不是叫大日本帝國? 42.74.98.213 01/02 16:46
→ bluebugi:沒有啦 舊金山合約第一條承認日本主權 111.248.12.63 01/02 16:47
→ BARBLE:你說是不是大日本帝國嘛? 42.74.98.213 01/02 16:48
→ mountstar:請問A including B 是什麼意思? 1.112.210.66 01/02 16:48
→ bluebugi:日本天皇還在啦 還是一樣有法定地位的喔 111.248.12.63 01/02 16:50
推 BARBLE:大日本帝國起於明治 終於昭和20年8月15日 42.74.98.213 01/02 16:50
→ BARBLE:日本在戰敗到新憲法出爐前 基本上沒日本國 42.74.98.213 01/02 16:51
→ mountstar:他可能不懂什麼是第三帝國… 1.112.210.66 01/02 16:51
→ BARBLE:在他心中 德國也沒亡過 42.74.98.213 01/02 16:52
→ mountstar:這是平行世界來的人吧… 1.112.210.66 01/02 16:52
推 starcloud:討討論跟來亂是不一樣的 140.113.55.185 01/02 16:53
→ BARBLE:聽說那幾年日本貨還要打上佔領中的英文 42.74.98.213 01/02 16:53
→ bluebugi:人家天皇都還再萬世一系 還要說人家滅國 111.248.12.63 01/02 16:55
→ mountstar:對呀對呀 溥儀還沒死前還作過清跟滿州國 1.112.210.66 01/02 16:56
→ mountstar:主 你要不要說清=滿州國? 1.112.210.66 01/02 16:56
→ BARBLE:他說了 他說繼承清的是偽滿 42.74.98.213 01/02 16:56
→ mountstar:就算是繼承 但也不是等於吧 XD 1.112.210.66 01/02 16:57
→ bluebugi:滿洲國也是有繼承一部份大清國的 111.248.12.63 01/02 16:58
→ mountstar:他的邏輯真的很有趣~ 1.112.210.66 01/02 16:58
→ bluebugi:自稱ROC擁有PRC和蒙古國的邏輯才叫扯啦 111.248.12.63 01/02 16:59
→ mountstar:好啦 那A including B 是什麼意思? 1.112.210.66 01/02 17:01
→ bluebugi:你文法根本錯了 真好笑 繼續丟臉吧 111.248.12.63 01/02 17:05